Переговоры об ограничении стратегических вооружений
Рюрик
Отправлено: 24 октября 2012 — 14:52
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Волкон пишет:
Мехкорпусами в 300-500 танков,а таковых было большинство,управлять выходит уже можно?
Как показала практика войны, число 250 танков является предельно возможным количеством танков в одном соединении, ибо в противном случае танковое соединение занимает слишком большое пространство, и коммуникации растягиваются так, что теряется управляемость.
Волкон пишет:
Кстати и проблема автотранспорта,решаема пропорционально. Плохо обстояло дело с ремонтом,ибо салаги ещё ничему не обучились,да и летуны сильно подкачали,не создав над танковыми колоннами воздушного зонтика.
Опять же, если на каждую боевую единицу необходимо, как минимум, 3 единицы машин снабжения, то уже для группировки в 200 танков понадобиться 600 машин, что является пределом управляемости.
А летуны в 1941, да, облажались по полной программе. Тут я полностью согласен с Солониным. Картина была просто жуткой.
Волкон пишет:
И главное вместе с танковыми дивизиями в наступлении не оказалось стрелковых дивизий. Вот 4-му мехкорпусу повезло,он с первых дней воевал в рядах пехоты и её артиллерии.
Так для того, чтобы пехота эффективно взаимодействовала с танками, она должна организационно входить в состав танковых соединений, как это и было в Вермахте. А если этого нет, то подобное взаимодействие будет носить эпизодический и неустойчивый характер.
Кстати, эту проблему наши полностью не смогли решить и в 1944 году в связи с отсуствием бронетранспортеров для пехоты.
Похожие темы: Переговоры об ограничении стратегических вооружений
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
Мы с Солонином только одну дату установили_ 29 июля 1941 года,к этому времени можно было развернуть войска по плану войны с Германией.
Нельзя. Точнее можно было на бумаге развернуть. А учитывая реальную степень укомплектованности войск - нельзя.
Волкон
Отправлено: 24 октября 2012 — 15:08
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Рюрик пишет:
Может я действительно не в курсе, но, насколько мне известно, мехкорпуса и ударные армии были элементами концепции "глубокой операции", создателем которой был В.К.Триандафиллов, трагически погибший в 1931. Причем целью глубокой операции было не "заставить противника отнести линию своего развёртывания подальше от нашей границы", а:
Это всё не из той оперы. Передовые армии действовали в период только с М+10 по М+20. Как и в Первую Мировую. Только тогда эту функцию выполняли кавалерийские дивизии... Что касается "Глубокой операции" то она то, как раз таки, начинается с М+20,причём в ней не указываеся место по которому проходит линия фронта. Просто создали тройной и более перевес в пехоте и артиллерии ,ударно прорвали полосу обороны врага и в образовавшуюся брешь ввели КМГрупу. Она додавив разрозненные резервы врага вышла на оперативный простор и пошла рейдировать по тылам. За ней устремилась пехота на авто,телегах и пехом,стараясь не сильно отставать . На всю" глубокую операцию" ударной армии отводилось 10 дней. За это время пехота должна была пройти 200км.И остановится обессилев. КМГруппа нашкодив по тылам должна была вернутся за спину свой пехоты...Потом они ещё 20 дней приводили себя в порядок в обороне,дожидаясь пока соседи подравняют фронт, стрители восстановят ЖД и автодороги,тыловики подвезут по ним боеприпасы , продовольствие,горючее.
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Рюрик
Отправлено: 24 октября 2012 — 15:08
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Стас1973 пишет:
Волкон пишет:
Мы с Солонином только одну дату установили_ 29 июля 1941 года,к этому времени можно было развернуть войска по плану войны с Германией.
Нельзя. Точнее можно было на бумаге развернуть. А учитывая реальную степень укомплектованности войск - нельзя.
Именно так. И подтверждение этого тезиса можно найти в мемуарах Баграмяна, когда он пишет, что войска КОВО в июне 1941(!) года не могли даже развернуться по плану прикрытия, поскольку не хватало средств механизации для артиллерии. А третий эшелон развертывания существовал вообще только на бумаге, причем даже командующий округом не знал, откуда для него возьмутся войска.
Волкон
Отправлено: 24 октября 2012 — 15:27
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Стас1973 пишет:
Нельзя. Точнее можно было на бумаге развернуть. А учитывая реальную степень укомплектованности войск - нельзя.
Вы плохо знакомы с Солонином Он всё просчитал...Утром в 22 июня,ровно в 5 утра,наши НКВДэшники совершают обстрел из орудий нашей же погранзаставы, их пилоты на бомбардировщике бомбят наш же городок в приграничье....Повод готов для объявления если не войны,то всеобщей мобилизации,которая уже и запланирована с 24 июня. К 6-му июлю пополнятся по дороге глубинные СК и дойдут в места их развёртывания по планам прикрытия...То же сделают и мехкорпуса западных Особых округов. К 15 июля подъедут к Днепру армии второго эшелона. По дороге и на месте они подгребут себе всё што шевелится . И к 29 июля 20-21 армии из этого эшелона займут свои места в общем расписании войск вторжения на Юго -Западном фронте,....ну и так далее.
Стас1973
Отправлено: 24 октября 2012 — 15:34
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
К 6-му июлю пополнятся по дороге глубинные СК и дойдут в места их развёртывания по планам прикрытия...То же сделают и мехкорпуса западных Особых округов.
Чем пополнятся? Откуда обученный ЛС возьмется и техника?
Волкон
Отправлено: 24 октября 2012 — 15:46
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Стас1973 пишет:
Чем пополнятся? Откуда обученный ЛС возьмется и техника?
Всё тем же чем и кем в реальности- с 22 июня по 17 июля и прошла по стране всеобщая мобилизация,давшая дополнительно : столько то новобранцев ,автомобилей лошадей...
Стас1973
Отправлено: 24 октября 2012 — 15:59
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
Всё тем же чем и кем в реальности- с 22 июня по 17 июля и прошла по стране всеобщая мобилизация,давшая дополнительно : столько то новобранцев ,автомобилей лошадей...
Необученных новобранцев, изношенный автотранспорт, крестьянских лошадей и прочего добра, как вынужденная мера в связи с начавшейся войной. И даже в обороне это не прокатило. Кстати, танки тоже мобилизовали?
А вот если мы готовимся наступать против подготовленного противника, имеющего полностью отмобилизованную армию и тыл, укомплектованную по штату, то эти меры не помогут. Сталин, в отличие от Солонина, не был настолько недальновиден. СССР нападать ни 29 июня, ни 6 июля, ни вообще в 1941 г., не мог. (Добавление)
Вообще-то сильно от темы отклонились. Давайте к ограничению вооружений вернемся.
Рюрик
Отправлено: 24 октября 2012 — 16:00
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Волкон пишет:
Рюрик пишет:
Может я действительно не в курсе, но, насколько мне известно, мехкорпуса и ударные армии были элементами концепции "глубокой операции", создателем которой был В.К.Триандафиллов, трагически погибший в 1931. Причем целью глубокой операции было не "заставить противника отнести линию своего развёртывания подальше от нашей границы", а:
Это всё не из той оперы. Передовые армии действовали в период только с М+10 по М+20. Как и в Первую Мировую. Только тогда эту функцию выполняли кавалерийские дивизии...
Что касается "Глубокой операции" то она то, как раз таки, начинается с М+20,причём в ней не указываеся место по которому проходит линия фронта. Просто создали тройной и более перевес в пехоте и артиллерии ,ударно прорвали полосу обороны врага и в образовавшуюся брешь ввели КМГрупу.
Но по факту согласно плану развертывания мехкорпуса, сосредоточенные в приграничной полосе, должны были проводить контрудары не в М+20, а практически сразу после начала боевых действий. И задача им ставилась не на сдерживание, а на разгром группировки противника. А вот кавалерийский корпус должен был, как и в ПМВ, сковать противника боем. Вот выдержка из плана развертывания в районе прикрытия на белостокском выступе:
Цитата:
«В случае прорыва крупных мотомехсил противника с фронта Остроленка, Малкиня-Гурна на Белосток 6-й кав[алерийский] корпус с 7 птбр выбрасывается на р. Нарев, на фронт Тыкоцин, Сураж, ст. Страбля и при поддержке 43 сад и 12 бад уничтожает танки и пехоту противника, не допуская их распространения восточнее указанного рубежа.
11-й мехкорпус под прикрытием 2 сд и 7 птбр сосредоточивается в районе Стренькова Гура, Тыкоцин, Кнышин и во взаимодействии с 6-м кав[алерийским] корпусом и 11 сад атакует мотомехчасти противника в общем направлении на Замбрув, уничтожая их и отбрасывая остатки под удар 6-го мехкорпуса.
6-й мехкорпус под прикрытием 7 птбр сосредоточивается в районе ст. Страбля, Райск, Рыболы и, атакуя противника в общем направлении на Высоке-Мазовецк, Замбрув или Соколы, Стренькова Гура, во взаимодействии с 9, 43 сад и 12 бад уничтожает его мехкорпуса».
Так что, как видно из этого приказа, мехкорпуса должны были уже в самом начале военных действий провести глубокую операцию по разгрому механизированной группировки противника.
Волкон
Отправлено: 25 октября 2012 — 09:02
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Стас1973 пишет:
А вот если мы готовимся наступать против подготовленного противника, имеющего полностью отмобилизованную армию и тыл, укомплектованную по штату, то эти меры не помогут. Сталин , в отличие от Солонина, не был настолько недальновиден. СССР нападать ни 29 июня, ни 6 июля, ни вообще в 1941 г., не мог.
(Добавление)
Как "боротся" с резунистами если не докрутить их темы, как гайку до конца резьбы и далее,чтоб уж сорвало...?
Рюрик пишет:
Но по факту согласно плану развертывания мехкорпуса, сосредоточенные в приграничной полосе, должны были проводить контрудары не в М+20, а практически сразу после начала боевых действий. И задача им ставилась не на сдерживание, а на разгром группировки противника. А вот кавалерийский корпус должен был, как и в ПМВ, сковать противника боем. Вот выдержка из плана развертывания в районе прикрытия на белостокском выступе:
Вы опять всё спутали. И описываете задачи армий прикрытия госграницы (передовых армий). На 22 июня эти армии состояли из одного -двух СК и одного МК.Задачи чисто оборониткльные-удержать линию фронта с М+1 до М+20 ,желательно в полосе новых укрепрайонов. Глубинные СК подойдут на помощь позже на М+7-10. Контрудары мехкорпуса наносят из глубины в случае прорыва противника и отбрасывают его назад за укрепрайон,не далее... Сама "Глубокая операция" начнётся позже -с М+20-25.
Вот из справки Ватутина о развёртывании ВС СССР на случай войны на западе от 13 июня 1941 года
Западный фронт:
Стас1973
Отправлено: 25 октября 2012 — 09:11
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
Как "боротся" с резунистами если не докрутить их темы, как гайку до конца резьбы и далее,чтоб уж сорвало...?
Как вариант, да. Удачи.
Волкон
Отправлено: 25 октября 2012 — 09:50
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
3 армия-сд-5,тд-2,мд-1 ((4,21 ск и 11 мк));
10 армия- сд-5 ((1,5 ск))
13 армия-сд-6, тд-2, мд-1,кд-2 ((2,44 ск и 13 мк));
4 армия - сд-6, тд-4,мд-2 ((28, 47 ск ,14 и 6 мк)).
Заметьте,что к М+ 20 появляется новая 13 армия ,а 6 мк уходит в полосу 4 армии. Вот только тогда и можно помечтать о проведении глубокой операции. Учитывая при этом что войска пополнятся до штатов военного времени.
Миновать же период прикрытия госграницы с М+1 до М+20 не получится,даже если отнести его в мирное время,как это и сделали немцы. В этот период идёт сосредоточение войск в районах первого тылового рубежа обороны,отстоящего от границы на 30-50 км. В "ударной" 4 армии это: 47 ск и 14 и 6 мк. На М+ 17-18 эти части выдвигаются на правый фланг армии в район Дрогичина-Семятыче,создавая кулак из 9 дивизий на фронте в 20 км уже на самой границе.
Но всё это фигня ибо время уже упущено. Последний срок для" упреждения" Германии уже давно прошёл, это было -15 мая. Западный фронт в рамках проведения совместной с Юго-западным фронтом Люблин-Демблицкой операции свою часть задачи выполнить не в состоянии, ибо сил у него маловато.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Он всё просчитал...Утром в 22 июня,ровно в 5 утра,наши НКВДэшники совершают обстрел из орудий нашей же погранзаставы, их пилоты на бомбардировщике бомбят наш же городок в приграничье....Повод готов для объявления если не войны,то всеобщей мобилизации,которая уже и запланирована с 24 июня. К 6-му июлю пополнятся по дороге глубинные СК и дойдут в места их развёртывания по планам прикрытия...То же сделают и мехкорпуса западных Особых округов. К 15 июля подъедут к Днепру армии второго эшелона. По дороге и на месте они подгребут себе всё што шевелится . И к 29 июля 20-21 армии из этого эшелона займут свои места в общем расписании войск вторжения на Юго -Западном фронте,....ну и так далее. 