Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Валентин пишет:
вопли славянских шовинистов слышатся п
Я про колбасу специально для вас вставил,поскольку помнится именно к ней вы были всегда не равнодушны...
Аскет
Отправлено: 26 октября 2012 — 23:18
капитан
Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011
Репутация: 5
Рюрик пишет:
...было одной из несимметричных реакций на новый виток гонки вооружений (типа программы "звездных войн" )...
А вот интересно, учитывают ли разоружающиеся страны такой фактор, как спецподразделения по борьбе с ядерным оружием противника? В нашей стране специально для этого был создан спецназ ГРУ (50-е годы).
Наверное, в США есть такие же молодцы, способные "подсветить" и "подорвать" ракеты противника на марше...
В опубликованных материалах по ОСВ, нет ни слова о такого рода взаимной угрозе. Может стороны договариваются, что диверсанты ракеты наших стран не тронут, но могут тронуть ракеты других стран... так получается?
Рюрик пишет:
...новый виток НТР СССР проиграл в самом начале, не сумев создать электронную промышленность...
Тут вопрос сложный: в основном проиграли - согласен, но были вещи, которые, действительно, революционно-уникальные. Почему бы их не пустить в дело? Например, самолет "Руслан" (АН-124-100), после окончания Холодной войны американцы и европейцы используют эти самолеты, не брезгуя даже русскими экипажами; а наши ракеты, доставляющие янки на орбиту МКС? Когда нет другого - ты уникален. Я думаю, что СССР надо было двигаться в этом направлении.
На канале Ру_Тудей смотрел передачу с одним академиком (не помню его ФИО), так вот он сказал, что надо было идти своим путем, а не плестись в хвосте того, что нам навязывают. Примером были кластерные хранилища информации, которые СССР имели уже в 60х года!!! Но мы снова пошли по ИХ пути: ПыСЫ, Айподы, Маки и т. д. Зато сегодня наши технологии кластеризации успешно переняли западные господа и перепрдают их нам снова, только уже за дорого в лице новеньких и красивых промышленных серверов.
Валентин пишет:
вопли славянских...
Валентин, извините, что отклоняюсь от темы, но можно Вас спросить прямо: кем Вы служили в армии (если не служили, напишите почему), кем работаете, есть ли семья?
Напишу первым о себе, чтобы было по-честному: служил в СА радистом, работаю системным аналитиком по проектированию ИТ-систем, есть семья.
PS. Немного про "вершину мира". В свое время западная пресса очень кичилась тем, что в Северной Атлантике появились новейшие самолеты вертикального взлета "Харриеры", что, мол, они даже поменяли расстановку сил в регионе в пользу последних, естетсвенно. А так вот подумать: смог бы ЯК-38 сделать погоду на Балтике или на ТОФ - сомневаюсь, даже, ЯК-141 эту бы задачу не осилил. Это я к тому, что сильнейшая информационная машина давила и давит нас по всем направлениям: от свободы слова на Би-Би-Си до "Победы" США и ЮК в борьбе против Гитлера.
(Отредактировано автором: 26 октября 2012 — 23:40) ----- Будь достоин!
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Рюрик
Отправлено: 27 октября 2012 — 00:12
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Аскет пишет:
А вот интересно, учитывают ли разоружающиеся страны такой фактор, как спецподразделения по борьбе с ядерным оружием противника? В нашей стране специально для этого был создан спецназ ГРУ (50-е годы).
Наверное, в США есть такие же молодцы, способные "подсветить" и "подорвать" ракеты противника на марше...
В опубликованных материалах по ОСВ, нет ни слова о такого рода взаимной угрозе. Может стороны договариваются, что диверсанты ракеты наших стран не тронут, но могут тронуть ракеты других стран... так получается?
1) В частности поэтому наиболее эффективным носителем ракетного оружия являются подводные крейсера.
2) Предметом договора ОСВ-1 было число пусковых установок, а не число ядерных зарядов или систем ПРО, к которым можно отнести и диверсантов. Т.е. согласно договору ОСВ-1 СССР и США договорились ограничить число пусковых установок имеющимся на момент подписания договора и всё, никаких иных ограничений этот договор не накладывал на ВС двух супердержав того времени.
Аскет пишет:
Рюрик пишет:
...новый виток НТР СССР проиграл в самом начале, не сумев создать электронную промышленность...
Тут вопрос сложный: в основном проиграли - согласен, но были вещи, которые, действительно, революционно-уникальные. Почему бы их не пустить в дело? Например, самолет "Руслан" (АН-124-100), после окончания Холодной войны американцы и европейцы используют эти самолеты, не брезгуя даже русскими экипажами; а наши ракеты, доставляющие янки на орбиту МКС? Когда нет другого - ты уникален. Я думаю, что СССР надо было двигаться в этом направлении.
Главная проблема СССР, как и России на протяжении всей ее истории, заключалась в составе ее элиты, т.е. управляющего сословия. К началу 80-х внуки тех, кто делал революцию 1917 года, окончательно деградировали, превратившись в банду воров и хапуг, принципиально не способных мыслить и работать, как государственные деятели. Поэтому современная российская элита не способна ни на что, кроме распилки бюджета, и в силу этого обстоятельства она принципиально не способна вести какую-то внятную политику.
Аскет пишет:
На канале Ру_Тудей смотрел передачу с одним академиком (не помню его ФИО), так вот он сказал, что надо было идти своим путем, а не плестись в хвосте того, что нам навязывают. Примером были кластерные хранилища информации, которые СССР имели уже в 60х года!!! Но мы снова пошли по ИХ пути: ПыСЫ, Айподы, Маки и т. д. Зато сегодня наши технологии кластеризации успешно переняли западные господа и перепрдают их нам снова, только уже за дорого в лице новеньких и красивых промышленных серверов.
Ну, в СССР всегда остро стояла проблема внедрения новых технологий в производство. Наши НИИ делали передовые разработки, но управленцы (менеджеры) как тогда, так и сейчас, были не способны довести эти разработки до уровня производства. В результате НИИ создавали сложнейшие приборы, а промышленность работала на станках, полученных еще по репарациям из Германии в 1945 году. И со временем этот разрыв между наукой и производством постоянно увеличивался. А отсутствие обратной связи с промышленностью, в свою очередь, вызвало застой и в науке.
Просто в рамках социалистической модели мотивация управленцев является наиболее слабым звеном. Китай, например, решил эту проблему только путем привлечения производственных менеджеров из капстран, под руководством которых китайская промышленность осваивала новые технологии. Но при этом у компартии Китая оказалась достаточно сильная воля, чтобы заставить этих менеджеров работать в интересах Китая, а не своих стран, а вот у руководства современной РФ такой воли не оказалось.
Аскет пишет:
Это я к тому, что сильнейшая информационная машина давила и давит нас по всем направлениям: от свободы слова на Би-Би-Си до "Победы" США и ЮК в борьбе против Гитлера.
Конечно, информационная война идет всегда.
(Отредактировано автором: 27 октября 2012 — 00:24)
Волкон
Отправлено: 28 октября 2012 — 22:46
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Рюрик пишет:
компартии Китая оказалась достаточно сильная воля, чтобы заставить этих менеджеров работать в интересах Китая, а не своих стран, а вот у руководства современной РФ такой воли не оказалось. Недовольство, огорчение
Потому что из китайца трудно сделать интернационалиста. Он везде соорудит свой чайнатаун. Потому как китаец не сомневается что он и есть пуп земли изобрёл порох,бумагу,шёлк,ракету,колесо к автомобилю ....Китайские историки начиная с 16 века кормят свой народ качественной-здоровой писчей.
Какова у народа "историческая наука" такова и сила национального единства.
Аскет
Отправлено: 29 октября 2012 — 08:24
капитан
Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011
Репутация: 5
Рюрик пишет:
2) Предметом договора ОСВ-1 было число пусковых установок, а не число ядерных зарядов или систем ПРО, к которым можно отнести и диверсантов. Т.е. согласно договору ОСВ-1 СССР и США договорились ограничить число пусковых установок имеющимся на момент подписания договора и всё, никаких иных ограничений этот договор не накладывал на ВС двух супердержав того времени.
Логично, но мы ведь знаем, что дружба-дружбой, а табачок…
Рюрик пишет:
Главная проблема СССР, как и России на протяжении всей ее истории, заключалась в составе ее элиты, т.е. управляющего сословия. К началу 80-х внуки тех, кто делал революцию 1917 года, окончательно деградировали, превратившись в банду воров и хапуг, принципиально не способных мыслить и работать, как государственные деятели. Поэтому современная российская элита не способна ни на что, кроме распилки бюджета, и в силу этого обстоятельства она принципиально не способна вести какую-то внятную политику.
Вот этот вопрос-то и становится краеугольным из века в век, то ли это, действительно, наша избранность, то ли наш крест неподъемный, хотя и первое, и второе могут быть объединены.
Эта система всегда даст сбой, что мы и видим на протяжении веков.
Рюрик пишет:
Китай…
Не стоит забывать, что Китай был форпост американского сотрудничества с социалистической системой. Китай и сегодня рассматривается многими на Западе, как инструмент влияния на российский Восток. Здесь надо отметить, что поднимая Китай, Запад получал не только рабочую силу, но и головную боль для СССР. А для уничтожения врага все средства хороши.
(Отредактировано автором: 29 октября 2012 — 08:25) ----- Будь достоин!
Аскет
Отправлено: 1 ноября 2012 — 08:53
капитан
Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011
Репутация: 5
Спасибо, ребята, рассказали много интересного. ----- Будь достоин!
Рюрик
Отправлено: 1 ноября 2012 — 16:36
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Аскет пишет:
Не стоит забывать, что Китай был форпост американского сотрудничества с социалистической системой. Китай и сегодня рассматривается многими на Западе, как инструмент влияния на российский Восток. Здесь надо отметить, что поднимая Китай, Запад получал не только рабочую силу, но и головную боль для СССР. А для уничтожения врага все средства хороши.
Это да. Но, как оказалось, Китай стратегически переиграл всех. СССР развалился, а США в одночасье получили нового геополитического противника, которому сами же перед этим помогали строить экономику.
И сейчас Китай угрожает главной дойной корове США - их мировой финансовой системе. Уже в обозримом будущем юань может потеснить доллар в качестве главной мировой резервной валюты, и вот тогда у США начнутся настоящие проблемы, по сравнению с которыми текущий кризис покажется им игрушечным.
(Отредактировано автором: 1 ноября 2012 — 16:40)
Аскет
Отправлено: 2 ноября 2012 — 08:15
капитан
Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011
Репутация: 5
Рюрик пишет:
Уже в обозримом будущем юань может потеснить доллар в качестве главной мировой резервной валюты, и вот тогда у США начнутся настоящие проблемы, по сравнению с которыми текущий кризис покажется им игрушечным.
Китай, как правило выбирает вектор политического направления - "обхождение острых углов".
Для нас это вечная головная боль, то нас с кем-стравливают, то мы ради "друзей" (которых потом сдаем в угоду врагам) идем на такие жертвы, что мама не горюй (посчитаем, на какую безвозмездную сумму СССР поставил вооружений дружественным режимам, которые потом "без бою" достались либо проамериканским режимам, либо повстанцам, воюющим по всему миру, в том числе и на Северном Кавказе)...
Под словом "мы" я, конечно, понимаю нашу политическую элиту, "серых кардиналов", влияющих на принятие стратегических решений и т. д.
Поведение СССР (в меньшей степени), а РФ (в большей) напоминает ребенка, который отвечает на все вызовы только симметричными мерами.
Помните предверие олимпиады в Китае, как хотели злопыхатели ее сорвать, из-за "ущемления прав буддистов" и т. д.?
В интернете была настоящая война: приходит мне письмо "Поддержи свободу и скажи "Нет" нарушению прав человека в Китае", разошли дальше" и т. д.
Даже да такого доходило, но олимпиада успешно прошла, Китай процветает, а все информационные войны обходят его стороной...
PS. Кстати, а как на переговорах типа ОСВ, РСМД, СНВ и т. д. учитывают фактор разделения боеголовок? Например, можно запустить три моноблочные ракеты и, соответсвенно, сбить все три головы, а можно - одну, но типа "Воеводы" - перехватить разве легче будет?
(Отредактировано автором: 2 ноября 2012 — 08:25) ----- Будь достоин!
Рюрик
Отправлено: 2 ноября 2012 — 11:34
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Аскет пишет:
Китай, как правило выбирает вектор политического направления - "обхождение острых углов".
Это точно. Поведение Китая всегда стратегично, он всегда следует тем принципам, которые были изложены еще Сунь-цзи и Лао-цзи.
Аскет пишет:
Поведение СССР (в меньшей степени), а РФ (в большей) напоминает ребенка, который отвечает на все вызовы только симметричными мерами.
К сожаление, это так, поэтому иногда возникает непреодолимое желание разогнать всю эту кремлевскую братву, очевидно, состоящую, в основном, из трудных безмозглых подростков-переростков. Только Сергей Лавров, да, пожалуй, Сергей Шойгу, являют собой приятное исключение из этой толпы идиотов.
Аскет пишет:
PS. Кстати, а как на переговорах типа ОСВ, РСМД, СНВ и т. д. учитывают фактор разделения боеголовок? Например, можно запустить три моноблочные ракеты и, соответсвенно, сбить все три головы, а можно - одну, но типа "Воеводы" - перехватить разве легче будет?
Договор СНВ-1 уже предусматривал ограничение не только числа пусковых установок, но и числа боеголовок. 6 декабря 2001 г. Россия и США заявили, что выполнили обязательства по Договору СНВ-1. По данным военных экспертов: у России было 1136 носителей и 5518 боезарядов, у США — 1237 стратегических носителей с размещенными на них 5948 ядерными боезарядами.
(Отредактировано автором: 2 ноября 2012 — 11:36)
Аскет
Отправлено: 2 ноября 2012 — 14:59
капитан
Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011
Репутация: 5
Рюрик пишет:
Поведение Китая всегда стратегично...
Единственно, как было допущено опиумное уничтожение народа в 19 веке?
Конечно, без очередной доли английского вмешательства здесь не обошлось, но все-таки… В книге Жюля Верна «80 дней вокруг света» автор описывает притон опиумистов, в который попал слуга главного героя – Паспарту. Страшная картина, хотя книга, в общем, для детей среднего и, даже, младшего школьного возраста.
Рюрик пишет:
...всю эту кремлевскую братву...Сергей Лавров, Сергей Шойгу
У нас никогда не было преемственного и целенаправленного взращивания правителей.
Вы допускаете, чтобы политолог из Гарварда или Оксфорда, который уже одним фактом обучения там, подтверждает причастность к западным ценностям и догмам, вдруг (как Горбачев) отрекается от всего самого лучшего – и в стан врага?
Я не могу себе такое представить.
У нас, к сожалению сегодня, «перехват молодых» уже происходит на уровне 10-15 лет: музыка, фильмы, сексизм, познание однополости или ее реклама СМИ, сетями, кабельными каналами и т. д., наркотики, западные ценности; ну а кто вырвался ТУДА, скорее всего, патриотом уже назад не вернется.
Опять же их политиков «мониторят» с самого вхождения в струю и на всех уровнях: спецслужбы, иллюминаты, розенкрейцеры, блаваты, бельдильбергцы, иезуиты, черепа/кости и т. д.: случайные люди отсеиваются там сразу, а коли что не так, глядишь, то катастрофа, то еще чего.
Мы эту битву за «кадры» проиграли, еще не начиная.
Опять же их «затачивают» каждого и подо что-то, например, Киссинджер – посланник мира, можно себе представить, чтобы он стал заниматься «Электрификацией всех Соединенных Шатов» или Кондолиза Райс – вооружение и еще раз вооружение (у нас сейчас генерала труднее найти, чтобы он лучше Конды наши пушки и ракеты знал) и т. д.
Во времена СССР у нас был единственный козырь – ИДЕЛОГИЯ.
Многие тамошние разведчики, политики, бизнесмены, деятели культуры и искусства нам симпатизировали, видя все зло проекта – «Человек человеку - волк».
Но мы это утратили.
Соответственно, сев на одну чашу весов с такими монстрами, как США, Великобритания, Япония, Фрнация, Израиль и Германия, они нас перевесили или мы проиграли битву за мировое влияние, еще ее не начав (см. декабрь 1991 года).
P. S. Должен согласиться с Волконом, с которым мы немного подискутировали после просмотра передачи «Крылов – Невзоров - Дугин».
В тот раз я посчитал его слова несколько поспешными («…добьют нас в 21 веке с Божьей помощью»), но сегодня я с ним согласен.
Возможно, что системный кризис по Делягину от 2017 года, что-то изменит в лучшую сторону…
Рюрик пишет:
у США — 1237 стратегических носителей с размещенными на них 5948 ядерными боезарядами
Это не честно с нашей стороны соглашаться на такие предательские подписания.
Разве у нас есть мощь Советского Союза?
Или мы держим Лондон в «прицеле» наших Т-72, а может мы способны перебросить за пару дней 100 тысячный контингент войск, как это было при вводе войск в ДРА (вспоминается позорная перевозка наших миротворцев в Косово почти несколько недель!!!)…
У нас нет технологий (а сегодня уже порой и просто рабочих рук), чтобы остановить экспансию по всем фронтам.
Например, Иран создает свою, «изолированную» от глобальной сети, паутину; разрабатывает (или уже внедрил) собственную платежную систему и т. д. (Китай, судя по войне с информационными провокаторами, - это уже сделал, я про свой собственный «Интернет»).
Что есть у нас надежного, чтобы в день «Д» не подвело или не было выведено из строя «друзьями» из Пентагона?
(Отредактировано автором: 2 ноября 2012 — 15:01) ----- Будь достоин!
Рюрик
Отправлено: 2 ноября 2012 — 17:05
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Аскет пишет:
Рюрик пишет:
Поведение Китая всегда стратегично...
Единственно, как было допущено опиумное уничтожение народа в 19 веке?
Конечно, без очередной доли английского вмешательства здесь не обошлось, но все-таки…
Тут не просто доля участия. Великобритания не просто принимала в этом участие, а организовала это опиумное безумие для того, чтобы сбалансировать свой бюджет. Полагаю, что существование Британии, как великой державы в конце XIX века, обеспечивалось китайским золотом, полученным за счет торговли опиумом.
Аскет пишет:
У нас никогда не было преемственного и целенаправленного взращивания правителей.
Ну в монархический период, начиная с Павла I, который уже начал готовить своего сына, как наследника, подобная приемственность все же была.
Аскет пишет:
Вы допускаете, чтобы политолог из Гарварда или Оксфорда, который уже одним фактом обучения там, подтверждает причастность к западным ценностям и догмам, вдруг (как Горбачев) отрекается от всего самого лучшего – и в стан врага?
Я не могу себе такое представить.
И я не могу такого представить. Случай с Горбачевым вообще уникален в мировой истории. Такого не было никогда, чтобы глава великой державы сдал страну, и сбежал, как преступник, к геополитическим противникам. Это, на мой взгляд, один из ярких примеров, полного разложения большевистской элиты к началу 90-х годов.
Аскет пишет:
Мы эту битву за «кадры» проиграли, еще не начиная.
С сожалением, должен согласиться.
Аскет пишет:
Должен согласиться с Волконом, с которым мы немного подискутировали после просмотра передачи «Крылов – Невзоров - Дугин».
В тот раз я посчитал его слова несколько поспешными («…добьют нас в 21 веке с Божьей помощью»), но сегодня я с ним согласен.
Да. Нас добивают на всех фронтах. И, главное, у власти в России стоит компрадорская команда, которая и организует процедуру сдачи по плану заокеанских кураторов.
Аскет пишет:
Возможно, что системный кризис по Делягину от 2017 года, что-то изменит в лучшую сторону...
Никакой кризис сам по себе ничего не изменит в лучшую сторону. Россия живет в условиях перманентного кризиса, начиная с 1904 года, но лучше от этого не становится, только хуже.
Аскет пишет:
Что есть у нас надежного, чтобы в день «Д» не подвело или не было выведено из строя «друзьями» из Пентагона?
Уже практически ничего. Скоро мы окажемся полностью беззащитными перед возможной агрессией.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
