STiv пишет:
А в какой связи ПЕНСИИ и ВЫХОД ЖЕНЩИН на работу? Я что то логики не понял? Доходы семьи упали, т.е. уровень жизни и в США женщина вышла на работу, ФЕМИНИЗМ вимноват, бабы возомнили себя наравне с Богами.....Пенсии то тут при чем??????
Изменилась модель семьи- от патриархальной она перешла в индустриальную, а сейчас вообще семья как таковая ...к пенсиям это как относится? Где логическая связка между двумя явлениями- природным как то падение рождаемости и социальным- пенсии?
Она такой предмет как ЛОГИКА учила? Она понимает , что такое логические связи? Или ей как работающей женщины это не известно и не знакомо? -----
Насколько я понял у нее логика "раз женщины не работали, то и пенсию не получали, а поэтому заводили много детей, а раз стали работать, то и пенсию получать, поэтому и перестали рожать".
(Добавление)
http://maxpark.com/community/pol...comment-90060699
Андрей Логинов # написал комментарий 21 августа 2017, 14:44
Фраза:
"Но это его изобретение дало неожиданный для него эффект – тот самый крутой склон, что вы видите на графике – рождаемость пошла под откос. Действительно, зачем столько детей, если будут пенсии?" про 1889 год
гениально сочетается с фразой:
"Действие пенсий обычно сказывается через поколение (30 лет), когда вырастает поколение, воспринимающее старость, обеспеченную без детей, как закон природы"
Видимо у автора фраза "сразу после введения пенсий" синоним фразы "через поколение после введения пенсий". Может у автора одно поколение равно нулю?
И обе эти фразы гениально сочетаются с:
"И к 70-ым (через 30 лет) как раз и выросло и вошло во взрослую жизнь поколение, чья мама работала, а все кругом получали пенсию, по рабочему стажу – и тут окончательно пенсии стали восприниматься как закон природы."
Видимо немецкие парни в своих жизненных программах ориентировались только на своих матерей, а своих отцов с пенсиями игнорировали. Так я и вижу немецкого парня, который рассуждает "так у мужчин есть пенсия, а у женщин ее нет, значит я в своей жизни буду ориентироваться на пример женщин. Не ориентироваться же мне в самом деле на пример мужчин - Наталья Гончарова из будущего меня не поймет".
Еще более чудесная фраза:
"До войны, если вспомните, женщинам работать было не принято"
И кормили этих женщин с детьми мужчины, которые уже тогда получали пенсию. Парадокс да с точки зрения теории Гончаровой: зачем работающим мужчинам кормить женщин и детей, если у них уже есть пенсия?
И вот в этом состоит вся теории Натальи Гончаровой: использование противоречащих друг другу тезисов (влияние пенсии сказывается сразу после ее введения, но при этом влияние пенсии сказывается через поколение после ее введения), приписывание людям своих личных измышлений ("немецкие парни в своей жизни брали пример с женщин, а не мужчин"
и полное игнорирование абсурдных моментов в своей теории (если по теории Гончаровой пенсии делают ненужным семью и детей, то зачем немецкие мужчины до Второй мировой войны кормили своих женщин и детей, если у мужчин уже тогда была пенсия?).
Ну и в дополнение к сказанному в статье есть фактологические ошибки:
"Но он схлынул, и уже в 1925 – 2,5
В 1933 – 1,92"
ссылка на
www.demoscope.ru рождаемость в 1925 году - 2,29, а в 1933 году - 1,64.
"Да, и обратите внимание – на каком уровне шли эти колебания без пенцыонов – и на каком с ними. Так действуют пенсии – эта плата за бездетность."
А если в источнике ссылка на
www.demoscope.ru взять не погодовые показатели рождаемости, а итоговые за поколения "Рис. 2. Итоговая рождаемость женских когорт 1846-1964 годов рождения. Россия и Германия (данные С. Захарова)" то мы увидим, что рождаемость в реальных поколениях резко снижалась с 1855 года до примерно 1892 года с чуть более 5 детей на 1 женщину до чуть более 2 детей на 1 женщину, а потом стабилизировалась. Иными словами с 1855 года до примерно введения пенсий рождаемость в реальных поколениях резко упала более чем в 2 раза, а потом произошла стабилизация рождаемости на долгое время. Падение же рождаемости в реальных поколениях с чуть больше 5 до чуть больше 2 совершенно непонятно с точки зрения пенсионной теории, так как те поколения женщин выросли при отсутствии пенсий.
И смешные перлы:
"Но дальше влез Бисмарк со своими пенсиями, и вместо подъема 1910-ых мы получили спад - Германия проиграла Первую Мировую.
В бой рвались генералы, рожденные в 1870-е, полковники, рожденные в 1880-е, но вот солдаты, рожденные в 1890-е, уже не совсем понимали, за что им следует воевать."
А что пенсию немецким солдатам платила Антанта, раз они не хотели воевать?
наталья гончарова # ответила на комментарий Андрей Логинов 22 августа 2017, 12:26
1. Вы правы, надо сказать точнее: уменьшение идет сразу, а снижение ниже простого воспроизводства - через поколение.
2. У этого парня была жена, которой все-таки нужны были дети.
Не жениться совсем? Этот процесс шел, но этот сдвиг - замена семьи на пенсии - занимает время, от 1 до 2 поколений, в каждой нации по-своему.
3. Да, неточности пересчета - но ваши данные еще более подтверждают схему.
4. И график ваш говорит то же, что и я - за одно поколение - около 30 лет - рождаемость упала ниже простого воспроизводства. Для ясности: указанный год - это год рождения матери, а не ребенка.
5. Примерно так: рожденные на снижении пассионарности. Это Гипотеза.
и 6. Прошу вас, если вы хотите нормального обсуждения, воздерживаться от клеветы типа: у нее была истерика. Истерик у меня не было, и не бывает.
И также от перевираний - тоже воздерживаться, пожалуйста.
Андрей Логинов # ответил на комментарий наталья гончарова 22 августа 2017, 14:14
1. Я это вам уже в свое время разбирал по вашей книге. Кратко: в других странах эта схема уже другая (например в России уменьшение рождаемости началось раньше введения пенсий). И даже в Германии окончательное снижение ниже простого воспроизводства произошло намного дольше чем через 30 лет после введения пенсий.
Вот вам из свежего ссылка на
www.demoscope.ru в Индии в 1960 году ввели пенсии?
2. Так вы сами сказали, что при пенсиях у мужчин нет никакого смысла жениться и заводить детей. А жена сама как вы понимаете не сможет прокормить детей не работая.
Как это однако интересно: у немецкого парня уже сейчас есть пенсия, но он этот факт осознает в течении 1-2 поколений.
4. Ну так это снижение произошло до введения пенсий - иными словами рожденные и воспитанные еще до введения пенсий немки резко понизили свою рождаемость. Да правильно рожденные в 1855-1892 годах немки понизили рождаемость более чем в 2 раза. Вы же сами сказали, что осознание пенсии занимает 1-2 поколения: как же тогда могли осознать идею пенсий те немки, кто родились до введения пенсий?
5. Ну вот например Софья Ковалевская пассионарий или нет по вашей теории? С одной стороны единственная ученая-математик в ту эпоху среди женщин, с другой - родила всего одного ребенка (невероятно мало для 19 века).
6. ссылка на
www.demoscope.ru
"Меняется весь бюджет времени жизни каждого человека. Средний человек в прошлом - при высокой смертности - в России, например, в конце XIX в. - проживал 32 года, в самых передовых тогдашних странах - порядка 40 лет, может быть, чуть больше. Очень немногие из родившихся доживали до старших возрастов."
А теперь сравните это с пенсионным возрастом в 75 ну пусть даже в 65 лет и скажите много ли немцев в конце 19 века доживало до своей пенсии? А если большинство немцев до пенсии вообще не доживало, то какая им разница есть пенсия или нет?
Даже:
ссылка на
www.nnre.ru "В целом же, в 1913 г. продолжительность жизни в различных странах составляла: Великобритания — 52 года, Япония — 51, Франция — 50, США — 50, Германия — 49, Италия — 47, Китай — 30, Индия — 23 года.[56] В России — 30,5 лет.[57]"
Ну вот средний человек в Германии в 1913 году умирал в 49 лет не дотянув до пенсии вообще.
П.С. Мелкие перлы типа современных немцев в Калининградской области и "колонии надо обязательно захватывать за морем, а захватить соседнюю страну религия запрещает" я даже говорить не стал.
А в чем перевирание конкретно? Если ваша теория вызывает иное понимание, то значит проблема в ясности изложения.
наталья гончарова # ответила на комментарий Андрей Логинов 24 августа 2017, 12:14
1. По-разному, но общая закономерность есть.
В Индии тоже перенаселение, там они друг на друге сидят. И питаются плохо. "40% едят раз в 3 дня, плохую пищу. Еще 40% едят раз в день, плохую пищу. И только 20% питаются нормально." (Фурсов)
2. ДА - это Жизненная Программа. Она вырабатывается в детстве и исполняется всю жизнь. Поэтому для смены Жизненной Программы должно прийти новое поколение.
4. Понизили - до того уровня, который считали удобным. До 3,5 - нам бы такое снижение. Противоречий не вижу.
5. Я ее плохо знаю, почувствовать за не не могу. Но это правило действует не на уровне отдельной личности - а на уровне нации.
6. Да, но успевали же. Значит, можно.
А насчет средней длительности жизни - мы уже обсуждали, это всего лишь значит, что один умер в 4 года - а другой дожил до 70. Кстати, именно это возраст умный Бисмарк и сделал пенсионным.
ПС. Поправки к ясности изложения - только приветствую.
Андрей Логинов # ответил на комментарий наталья гончарова 24 августа 2017, 15:47
0. Насчет делителя для Великобритании: ссылка на
www.demoscope.ru СКР=2,19 в 1950 году, ссылка на demoscope.ru ОКР=15,8 в 1950 году. 15,8*30/2,19=216,4 вместо ваших 230. В 1983 году СКР=1,77, ОКР=12,7, делитель 12,7*30/1,77=215,25.
0.1. Как "особость рисовой цивилизации" привела к падению рождаемости в Китае ниже простого воспроизводства? Иными словами как-же выращивание риса (куда более трудоемкой с/х культуры чем зерно!) приводит к падению рождаемости без пенсий? По вашему мнению китаец рассуждал так "мне для выращивания риса надо много работников, поэтому надо заводить мало детей"?
0.2. Хотелось бы таки узнать: как вы открыли особые нейроны у негров?
0.3. В своей книге вы высказали сомнение в официальной статистике рождаемости по Китаю на основании того, что численность населения там растет. А кто в свое время возмущался на форумах, когда путали текущий прирост/убыль за конкретные годы и прирост/убыль за поколение? Вон в России в 1960-1980-х годах рождаемость была ниже простого воспроизводства, однако был рост населения за счет превышения текущей рождаемости над текущей смертностью. Или вы когда вам выгодно берете показатели за поколение, а когда невыгодно - текущие показатели за конкретные годы?
0.4. По римским раздачам - изучите в источниках когда они были введены и сколько процентов населения ими было охвачено.
Например как видно отсюда ссылка на ru.wikipedia.org раздачи были введены еще Гракхом еще до эпохи императоров. И например в 1-2 веке нашей эры на хлебных раздачах было 200 тысяч человек, что составляет пятую часть населения тогдашнего Рима. При этом пик раздач был при начале правления Юлия Цезаря в 320 тысяч человек, однако на мощь государства это не влияло. Таким образом связи между раздачами и падением Римской империи вообще не видно. Вот если бы римский народ деградировал во времена Юлия Цезаря или сразу после него еще можно было бы усмотреть связь.
1. Закономерность в том, что рождаемость снижается везде, а вот пенсии есть далеко не везде. А там где есть пенсии их введение не всегда совпадало с началом снижения рождаемости.
1.1. И что? По вашей логике ниже всего должна быть рождаемость в Африке, раз там живут хуже всех. А что мы видим в реальности?
1.2. И да я вам уже приводил пример Бангладеша, где плотность населения большей китайской и индийской, а рождаемость выше и Китая и Индии. Этот пример как я помню вы объяснить не смогли вообще.
2. Конкретный пример. Немецкий парень Адольф родился скажем в 1889 году в год введения пенсий. Ему для выработки своей жизненной программы нужно целое поколение? Или может детство родившегося в 1889 году немецкого парня заканчивалось через поколение после его рождения?
4. Вообще-то понизили до чуть более 2. Но вы ведь не видите то, что вам невыгодно верно?
5. Т.е. ум Софьи Ковалевской приходил от всей нации по астральным каналам?
6. Что успевали? Детей заводить? Так это ничем не доказано, что они их заводили ради своей старости (до которой не доживали в большинстве случаев).
Да мы обсуждали, что средний человек до пенсии вообще не доживал, причем не доживал прилично. Так какое было дело среднему человеку до пенсии, которая ему не светила (вы сами в предыдущей статье про Бисмарка написали, что в народе это были "пенсии для покойников"
? Или вы в своих исследованиях ориентируетесь не на среднего человека, а на того, кто дожил? Как это однако научно: рождаемость вы считаете среднюю, убыль или рост населения вы тоже считаете среднюю, а вот продолжительность жизни вы берете не среднюю, а выборочную, которая лично вам выгодна. Может мне по вашей научной методике тоже взять для рассмотрения не среднюю рождаемость, а выборочную рождаемость, которая выгодна лично мне, а именно рождаемость многодетных семей? Буду потом хвалиться всем: это новая революционная методика Натальи Гончаровой "брать для анализа не средние показатели, а те выборочные показатели, которые выгодны автору".
ПС. Да там столько всего намешанно, что разбирать все "неясности" откровенно влом. Например вы в своих размышлениях даже не задались вопросом с кем Германии исходя из ее сильных и слабых сторон было бы легче тягаться за земли: с Великобританией на морях за заморские колонии или с Россией на суше за земли например Украины.
наталья гончарова # ответил на комментарий Андрей Логинов 26 августа 2017, 11:58
0.1 - опасение голода. Вот почитайте С. А. Нефедов. О демографических циклах в истории Китая, ссылка на ss.xsp.ru
Впечатляет, правда?
И вы все время делаете одну и ту же ОШИБКУ - рассуждаете с точки зрения одного отдельного человека. Китаец так себя не мыслит, он - песчинка на берегу.
0.3 Это верно, как верно и то, что с тех пор китайские данные уточнились, по крайней мере, у них теперь 2 знака после запятой, а не один.
0.4 Все время предлагаю кому-нибудь заняться изучением Рима. На мощь - может, и не влияло, а вот на рождаемость - влияло. Уже Август в поездках раздавал по 1000 сестерциев тем, кто мог похвастаться дочерью или сыном. Это показатель.
1. Везде - вопрос, до какого уровня. Это важно.
2. Адольфик родился в 1889, пенсии тогда получали далеко не все, его дедушка не получал. Вероятно, он и не знал своего дедушку. Поэтому в его Жизненную Программу пенсия не вошла, вернее, вошла как бонус - ну вот кто-то получает, ВОЗМОЖНО, будет и у меня - а может и нет - поэтому его Жизненная Программа включала жену и 5 детей, все как положено.
Но через 30 лет он подрос и увидел, что получают все - и НЕМНОЖЕЧКО скорректировал программу - ну, пусть не 5, пусть 3, зачем так стараться.
Так примерно действует ЖП, извиняюсь за выражение.
И вы таков, потому что ваша ЖП сформировалась в детстве.
4. Ну, это смотря какой год считать - тут Первая Мировая. Если до нее - то 3,5, если после нее и послевоенного подъема - то 2,1. Здесь как раз неточности нет.
5. Не по астральным - а из общего генофонда каждому достается что-то свое, разное. Кому ум, кому пассионарность, кому энергия, кому - все вместе. Вот эта энергия и проявляется в детях - я так вижу.
6. Тем не менее она действовала, каждый ведь не намеревался быть покойником, а собирался дожить до 100 лет - это психология.
Андрей Логинов # ответил на комментарий наталья гончарова 26 августа 2017, 18:21
0.1. А что в крестьянской России конца 19 и начале 20 века угрозы голода не было и крестьянин мог досыта накормить 6-7 детей?
Или в истории средневековой России и Европы не было случаев массового голода?
Или может быть в Африке сейчас нет угрозы голода, раз они рожают по 5-6 детей?
И вы все время делаете одну и ту же ОШИБКУ - игнорируете неудобные вами факты. Ученые так никогда не делают, они всегда проверяют свои теории на соответствие всем фактам.
(а за ссылку спасибо, хотя случаи массового голода в средневековой России и Европе она не отменяет)
0.2. Ответить по нейронам негров нечего?
Кстати по пункту № 0 вы хоть свои расчеты переделали по Великобритании или оставили то что было по принципу "что я думаю, то и есть правда"?
0.3. И что в Китае сейчас рождаемость выше или ниже точки вымирания без всеобщих пенсий?
0.4. А я вам и так накидываю факты: вот например очень много римлян жило вне Рима (легионеры в завоеванных странах, крестьяне в деревнях Италии, римские поселенцы на завоеванных землях - даже считавшаяся слишком сырой и холодной среди римлян Великобритания была наполовину романизированна), а вне Рима раздач не было. Вот вам еще факты: раздачи появились при Гракхе в 123 году до нашей эры, пика своего расширения Римская империя достигла при Траяне в 115 году уже нашей эры, а пика расцвета по мнению ученых при Марке Аврелии в 180 году нашей эры. Таким образом от введения раздач до наивысшего расцвета Рима прошло 303 года, а от введения раздач до окончания территориальной экспансии 238 лет. Ну и такой известный факт, что раздачи были только в Риме, а исчезли все древние империи и государства мира, причем римская империя просуществовала на их фоне вообще рекордное время. А исследование проводите сами, тем более я знаю, что вы под словом исследование подразумеваете подгонку фактов под свою теорию - вот сами и подгоняйте без моей помощи. Подождите, вы же сами писали, что мощь народа определяется его рождаемостью и больше ничем. Вы отказались от своей теории?
1. Кое где ниже точки вымирания например в том же Китае или Сингапуре.
ссылка на
www.demoscope.ru
"По оценкам ООН, в настоящее время 46% населения мира проживает в странах с низкой рождаемостью, которая не обеспечивает простого воспроизводства населения (менее 2,1 ребенка на женщину за весь репродуктивный период[8]). К таким странам сейчас относятся все страны Европы и Северной Америки, 20 стран Азии, 17 стран Латинской Америки и Карибского бассейна, 3 страны в Океании и одна в Африке (Маврикий). К числу крупнейших по численности населения стран с низкой рождаемостью относятся Китай, США, Бразилия, Россия, Япония и Вьетнам."
2. А что мешало узнать о пенсиях от соседей и знакомых с улицы? Вот старик Вальтер через дорогу хороший знакомый и друг семьи Адольфа всю жизнь работал и теперь получает пенсию. Адольф бегает в гости к старику Вальтеру с 7 лет и видит, что ему приносят пенсию. А то у вас интересная картина: нация едина, но дети общаются и видят только своих дедушек, а даже отца видимо не видят и с ним не общаются.
Или например: Адольф пошел работать на завод скажем в 15 лет (т.е. через 15 лет после введения всеобщей пенсии). Там от сослуживцев он узнал что Бисмарк ввел всеобщую пенсию (на заводе даже уже есть примеры вышедших на пенсию) и ее в обязательном порядке выдают всем работавшим после 65/75 лет.
Вот так в 15 лет на работе (а от соседей еще раньше) Адольф увидел, что все работающие получают пенсию и исходя из этого стал строить свою ЖП.
При чем тут "возможно" если Бисмарк ввел обязательную пенсию? Вы опять передергиваете факты в угоду своей теории.
Так вы сами сказали, что пенсии Бисмарка были всеобщими - или они у вас теперь не всеобщие, раз так нужно для вашей теории?
Или парню Адольфу нужно 30 лет, чтобы узнать о пенсии соседей по улице и сослуживцев на работе?
4. Смотрите еще раз приведенный мною график.
5. Вопрос в другом: как конкретно действует механизм? Гены ста миллионов людей сливаются в один котел и потом по трубкам передаются в головы конкретных носителей, а за вентилями сидят ангелы и регулируют кому что передать? Или это у вас схоластическая, никак не связанная с наукой схема?
6. Т.е. средневековый человек думал так "мои родители умерли в 25-30 лет, родственники умерли в 25-30 лет, знакомые и соседи умерли в 25-30 лет. Какой вывод? Если все люди вокруг меня умерли в 25-30 лет, то значит я доживу до 100 лет"? Поздравляю вас с созданием новой теории в психологии "люди делают выводы на основе моих личных хотелок, а не опыта окружающего мира".
7. Вы сказали, что пик славы любого народа приходиться на пик его рождаемость. Разберем 3 самых простых примера. Вы сказали, что пик славы США пришелся на великую депрессию. Что было славного в великой депрессии? Падение производства и толпы голодных безработных? И когда у США был пик экономического и военного могущества: в период великой депрессии? Или например вы сказали, что пик славы Германии пришелся на 1820 год. Что было славного в Германии в 1820 году, если промышленный переворот в Германии начался в 1830-е годы, а объединение еще позже? Или например судя по рождаемости пик славы России пришелся на конец 19 и начало 20 века. Тогда почему в 1946 году сфера влияния СССР была больше, чем у РИ (Российская империя) в 1913 году? Почему на пике своей славы Россия проиграла Японии и Германии, а на снижении своей рождаемости наоборот - победила их? Почему в начале 20 века РИ влияния в остальном мире имела довольно мало и о борьбе за мировое господство не помышляла, а вот СССР во второй половине 20 века объединил в сфере своего влияния половину земного шара и на равных боролась с США за мировое господство?
И да: почему вы проект поворота сибирских рек приписали Узбекистану, если всю работу по проекту выполняли коллективы РФССР, а Узбекистан выступал просто как получатель воды?
наталья гончарова # ответила на комментарий Андрей Логинов 27 августа 2017, 11:45
0.1 Не настолько
0.2 Просто не хочу, развивать тему.
0.3 Ниже - это рисовая цивилизация.
0.4 То же - требуется отдельное исследование, с учетом непрерывных войн в течение 700 лет, и утерей пассионарности.
2. ЖП складывается неосознанно, на основании того, что видим своими глазами, а не того, о чем слышим. До 9 лет. В 15 лет она еще гибка, что-то поменять можно, со временем все более костенеет.
3. Это мы уже обсуждали, доживших до 70 было полно и в Средние века. - вот проведите такое маленькое исследование, начните с чего-нибудь. Хоть " Сколько доживало до старости в 1897 году" - перепись по России есть.
4. ИЛИ ПОКОЛЕНИЕМ ПОЗЖЕ. В США пик Славы - с 1945 по 2000.
об этом подробнее Пульс жизни нации. Гипотеза ссылка на
www.youblisher.com глава США, там сложнее.
В Германии, как вы видите из данной статьи, 1820 - всего лишь один из пиков, и это после "победы" над Наполеоном.
Россия - поколением позже.
А Узбекистан - вообще хитрец, заставил РФ работать на свои интересы, ее же руками чуть не лишил ее ее же рек. тут все сходится.
Андрей Логинов # ответил на комментарий наталья гончарова 27 августа 2017, 14:45
0.1. В средневековой Европе и России не было массовых вымираний из-за голода или хотя бы чумы? Да вон в СССР в 1930-е годы был массовый голод среди крестьян.
0.2. Окей.
0.3. Маврикий в Африке, 17 стран в Латинской Америке и 3 страны в Океании это тоже рисовая цивилизация?
И почему рисовая цивилизация может вымирать без пенсий, а скажем хлебная или маисовая нет? Мне вот вообще непонятен этот момент, особенно с учетом куда большей трудоемкости риса перед зерном и маисом.
0.4. Окей изучайте.
2. Так Адольф своими глазами будет видеть людей, которые вышли на пенсию - например старика Вальтера через дорогу.
3. Статистика и демография это науки о среднем. Иначе я могу сказать, что сейчас в России полно многодетных семей. В данный момент времени я слишком занят.
4. Типа США после 2000 года пришел в упадок в виде захвата Ирака и Сирии, не говоря уже об Украине?
Пик чего конкретно был в Германии в 1820 году? Я вот вообще никакого пика чего-либо кроме рождаемости не вижу в Германии в 1820 году.
Так значит Узбекистан это просто халявщик, в чем вы обвиняете пенсионеров.
О боже. Вы хоть знаете, что поворот сибирских рек имел целью не прокорм хитрых узбеков, а обеспечение водой хлопковой промышлености - хлопок используется для производства взрывчатки.
8. Вы сказали, что территория России недонаселенна. В связи с этим 3 вопроса.
8.1. 70 % территории России это районы Крайнего Севера и приравненные к нему территории - вы собираетесь и эти территории заселять до европейской плотности населения? Как вы представляете себе например миллионы людей в тундре - чем они будут питаться и на что жить?
8.2. В настоящее время люди в России распределены крайне неравномерно, например в Москве с пригородами 18 миллионов человек, а на Дальнем Востоке 6 миллионов человек. Вы поддерживаете идею насильственного выселения лишних людей из Европейской России в Сибирь и на Дальний Восток ради равномерного заселения страны? Вы как-то писали, что уехали из Хабаровска - готовы ли вы ради заселения и спасения страны вернуться обратно в Хабаровск?
8.3. Вы сказали, что России нужно 20 миллионов людей и что этих людей можно добыть только повышением рождаемости. Скажите пожалуйста, а переселить в РФ 30 миллионов русскоязычных из СНГ религия запрещает? Или например присоединить юго-восток Украины с 20 миллионами людей тоже религия не позволяет?
наталья гончарова # ответила на комментарий Андрей Логинов 28 августа 2017, 11:40
0.1. Далеко не настолько.
0.3. Про Маврикикй и Океанию я не знаю, а в Латинской Америке таки есть пенсии.
И наверное, тут надо лучше понимать дух цивилизации.
2. А также видеть, что их мало - а все живут по старинке.
4. Типа да. Они устраивают хаос на БВ именно потому, что уже не могут держать порядок. А в Сирии и Украине они проигрывают и хаос.
1820 - ПОСЛЕ наполеоновский подъем, при Наполеоне немцы впервые за много столетий ощутили, что они немцы, а не баварцы, саксонцы и прочее - национально-освободительный подъем.
Это вы думали, что для промышленности - а узбеки знали, что на самом деле это, чтобы плодить узбеков. И хотите сказать, что они не содействовали проталкиванию этого решения?
8. Не такие уж они и непригодные, и в Сибири люди живут. Да, заселение этих земель необходимо, если жить хотим, конечно. Какими способами - другой вопрос.
Из СНГ почти все уехали уже, сейчас поток очень тонкий, а большинство русских на Украине. Хотя возвращение наших я приветствую.
Андрей Логинов # ответил на комментарий наталья гончарова 28 августа 2017, 15:27
0.1. То-то Китай сейчас самая многолюдная страна мира - видимо в древности много раз вымирал подчистую, поэтому сейчас людей много. Пойду расскажу азиатам, что они все давно уже вымерли из-за риса.
0.3. Ну да где нет пенсий, там у вас рис виноват в вымирании (ничем не объясненное и ничем не доказанное утверждение вообще), где нет риса, там виноваты пенсии. Где есть рис и высокая рождаемость с пенсиями, то тут родовой строй побеждает рис и пенсии. Где есть родовой строй, рис и низкая рождаемость без пенсий, то значит там родовой строй и не родовой строй. А если при рождаемости выше простого воспроизводства нет риса и родового строя, но зато есть пенсии типа Израиля, то универсальный термин - пассионарность (а учитывая, что у вас пассионарность=рождаемость, то можно этим объяснить любые отклонения от своей теории). Потом еще что-нибудь придумаете, например пустыни мешают рождаемости, а где не мешают, там родовой строй побеждает пески. А где родовой строй в песках дает низкую рождаемость, то значит пассионарность низкая.
0.4. Кстати в эпоху расцвета империи один только город Рим имел 1 миллион 200 тысяч людей, т.е. получающие раздачи 200 тысяч составляли шестую часть населения только Рима.
2. Так вы сами сказали, что если не доживет до старости, то дети не нужны, а если доживет то будет пенсия - тоже не нужны дети.
4. А Ирак 2003 и Ливия 2011?
Ну как немцы героически воевали с Наполеоном при Йене и Ауэрштедте, так я бы постеснялся назвать это подъемом. Опять таки после Наполеона немцы продолжали жить в независимых княжествах и объединение произошло намного позже.
Я хочу сказать что решали не они а административная система СССР по своим соображениям.
8. Ну вот мне и интересно как вы например заселите Север до европейской плотности населения. В той-же Канаде при сходных с зауральской Россией климатических условиях живет всего 30 миллионов людей, причем почти все в южных степных районах.
Так вы сами в Сибирь готовы ехать?
А вы в курсе статистики, что большинство русских вымерло или ассимилировалось в СНГ, а в РФ переехало меньшинство по сравнению с общей численностью?
ссылка на ru.wikipedia.org
"Общая численность русских в мире в настоящее время составляет около 133 миллионов человек[13] (по разным оценкам — от 127 млн чел.[18][19] и 129 млн чел.[20] до 150 млн чел.[21] и 167 млн чел.[22]), из них в России проживает 111 миллионов (2010 год) или около 77,8 % населения страны (в 2002 году — 116 миллионов или около 79,8 %)[1][23]. Из всех русских в мире 86 % живёт в России, 11,5 % в странах бывшего СССР и 2,5 % в остальных странах[20].
С 1991 по 2006 год из-за эмиграции, депопуляции и смены национальной идентификации численность русских в странах бывшего СССР сократилась с 25-30 миллионов человек до 17 миллионов человек[24]. В 2006 году больше всего русских за пределами РФ проживало на Украине (более 8 миллионов человек), в Казахстане (более 6 миллионов человек), в Белоруссии (чуть больше миллиона человек), в остальных странах СНГ меньше (с учетом отсутствия данных по Узбекистану)[25]. В 2016 году число русских в Средней Азии оценивалось примерно в 4,7-4,8 миллионов человек, из которых более 3/4 живёт в Казахстане[26]."
ссылка на demoscope.ru в 1989 году русских в РФССР 120 миллионов.
(Отредактировано автором: 1 октября 2017 — 21:29)
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
