Паспорта для колхозников , сложно ли было колхознику уехать из деревни в город в 30-е годы
Григорий Я
Отправлено: 2 марта 2013 — 15:46
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Опер пишет:
Колхозникам карточки вообще не выдавались, они вводились только для тех кто работал в государственном секторе экономики. Соответственно, если колхозник-отходник устраивался на работу на промышленное предприятие, то он начинал получать карточки по месту работы
вы правы. перед введением заборных карточек, была проведена перепись городского населения. карточки получало только городское население. Но вы считаете. что колхозников не привязали к земле?
Выжить! Методики выживания в экстремальных условиях; способы добычи еды, огня, воды; способы оборудования жилища или укрытий от непогоды; психофизиология выживания.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Vist пишет:
Про "выборность" должности выдающего справки - совсем смешно. У нас и генеральные были "выборными". И часто "перевыборы" случались? "Выборы", что председателя колхоза, что предисполкома, до самой "перестройки" проходили однотипно: приезжал инструктор райкома и объяснял, что нужно проголосовать за этого кандидата.
"Смешно д.ураку что нос на боку"(с)
Просто читайте колхозное законодательство, к примеру - устав сельскохозяйственной артели.
Считать советских колхозников бессловестными скотами, которые будут слушать какого-то заезжего агитатора, может только тот, кто отродясь в деревне не жил и с крестьянами не общался. (Добавление)
Григорий Я пишет:
Но вы считаете. что колхозников не привязали к земле?
Я Вам привел уже наверное пять или шесть документов которые полностью опровергают этот либерастический миф.
Просто задумайтесь: если колхозников прикрепили к земле путем введения паспортов, то откуда буквально в течении одной пятилетки взялось 12 миллионов рабочих, заполнивших рабочие места на вновь отстроенных промышленных предприятиях? (Добавление)
Григорий Я пишет:
Я это к тому написал, что до 28-го года никто деревню об колено не ломал.
Да и после особо ретивые попробовали и быстро получили по рукам из центра.
Кстати, статья "Головокружение от успехов" была опубликована именно 2 марта (Добавление)
Григорий Я пишет:
С одним уточнением: если им отдавали паспорт. Могли и не отдать.
Не могли, потому что паспорта выдавали не в колхозе, а в городском отделении милиции. А милиции глубоко до одного места кому его выдавать - колхознику, рабочему или восстановленному в правах кулаку. (Добавление)
Григорий Я пишет:
подробнее про ерунду можно?
Можно. Утверждать что милиция еще в 20-х года победила криминал - полная ерунда. (Добавление)
hiursa пишет:
Ага. Значит иногда было достаточно и решения правления колхоза. Не обязательно общее собрание. Но к чему Вы это?
К тому что ни кто не имел права помешать молодому колхознику поехать учиться или работать в город. А для поступления к примеру на курсы даже в таком крупном областном центре как Саратов паспорт вообще не требовался.
hiursa
Отправлено: 2 марта 2013 — 16:03
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Опер пишет:
К тому что ни кто не имел права помешать молодому колхознику поехать учиться или работать в город. А для поступления к примеру на курсы даже в таком крупном областном центре как Саратов паспорт вообще не требовался.
Мог , не мог, это понятие растяжимое. По закону, как явствует из Вашей же ссылки, этот вопрос являлся прерогативой правления колхоза. То есть правление решало разрешить или нет. Несогласный, понятно, мог оспорить. И, судя по той же ссылке, оспаривали. Но изначально все равно требовалось решение правления.
Насчет не требовался паспорт, я привел полный и дословный текст соответствующего Постановления. КМК, он совершенно однозначно в п. 1 гласит, что требовался.
Было ли его получение автоматическим или разрешительным это уже следующий вопрос. Но требовался. И никаких оговорок в Постановлении не предусматривалось.
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Vist
Отправлено: 2 марта 2013 — 16:15
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011 Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
Опер пишет:
Считать советских колхозников бессловестными скотами, которые будут слушать какого-то заезжего агитатора, может только тот, кто отродясь в деревне не жил и с крестьянами не общался.
Вы передёргиваете, как обычно. "Скоты" - это Ваше выражение и оно на Вашей совести. А то, что любые выборы в СССР были безальтернативными и глубоко формальными - новость, видимо, только для Вас.
Опер пишет:
Не могли, потому что паспорта выдавали не в колхозе, а в городском отделении милиции. А милиции глубоко до одного места кому его выдавать - колхознику, рабочему или восстановленному в правах кулаку.
Паспорта выдавали на основании справки. А её нужно было получить в сельсовете.
Опер пишет:
К тому что ни кто не имел права помешать молодому колхознику поехать учиться или работать в город. А для поступления к примеру на курсы даже в таком крупном областном центре как Саратов паспорт вообще не требовался.
На учёбу - отпускали. Конечно, кадры для села нужно как-то готовить. Но куда шли выпускники? В-основном - туда, откуда приехали. Чтобы устроиться на работу в городе, парни, обычно, пользовались случаем, когда возвращались из армии.
Опер
Отправлено: 2 марта 2013 — 16:36
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
hiursa пишет:
Мог , не мог, это понятие растяжимое. По закону, как явствует из Вашей же ссылки, этот вопрос являлся прерогативой правления колхоза.
Ничего подобного в представленной ссылке не сказано. Не надо выдавать желаемое за действительное и подгонять под нужный ответ.
Там наоборот написано что в соответствии с законом любой желающий может отправляться на учебу и не спрашивать ни у кого разрешения.
hiursa пишет:
Насчет не требовался паспорт, я привел полный и дословный текст соответствующего Постановления. КМК, он совершенно однозначно в п. 1 гласит, что требовался.
В приведенном вами постановлении № 861 ничего не сказано о необходимости паспорта для поступления на учебу.
Я привел вам соответствующее объявление о приеме на курсы, в нем есть список документов необходимых для поступления, паспорт среди них не числится. (Добавление)
Vist пишет:
Вы передёргиваете, как обычно. "Скоты" - это Ваше выражение и оно на Вашей совести. А то, что любые выборы в СССР были безальтернативными и глубоко формальными - новость, видимо, только для Вас.
Еще раз для тех, кто отродясь в СССР не жил и пытается рассказывать сказки. Выборы не были безальтернативными. Любой кандидат предварительно проходил обсуждение в той организации от которой он выдвигался, к примеру в рабочем коллективе. И на этой стадии на обсуждение представлялось несколько кандидатур, из которых утверждалась одна.
Что касается выборов председателя сельсовета, то им мог стать любой член колхоза, которого выдвинули бы на собрании односельчане. И никакой райком своего влияния на этот процесс оказать не мог.
Vist пишет:
Паспорта выдавали на основании справки. А её нужно было получить в сельсовете.
За отказ в ее выдаче председатель вполне мог угодить под уголовное преследование за самоуправство. Соответствующее постановление приведено выше.
Vist пишет:
На учёбу - отпускали. Конечно, кадры для села нужно как-то готовить. Но куда шли выпускники? В-основном - туда, откуда приехали. Чтобы устроиться на работу в городе, парни, обычно, пользовались случаем, когда возвращались из армии.
Не болтайте ерунду. Выпускники шли туда, куда нужно было государству. Для этого существовала система распределения после выпуска.
Что касается устройства на работу в городе, то только за вторую пятилетку в города на работу пришло около 12 миллионов крестьян. Будете утверждать что это все дембеля?
Григорий Я
Отправлено: 2 марта 2013 — 16:49
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Опер пишет:
Можно. Утверждать что милиция еще в 20-х года победила криминал - полная ерунда.
Железный аргумент.убедили. (Добавление)
hiursa пишет:
Насчет не требовался паспорт, я привел полный и дословный текст соответствующего Постановления. КМК, он совершенно однозначно в п. 1 гласит, что требовался.
Я помню времена.когда в библиотеке требовали паспорт (Добавление)
Опер пишет:
Что касается устройства на работу в городе, то только за вторую пятилетку в города на работу пришло около 12 миллионов крестьян. Будете утверждать что это все дембеля?
О такой цифре я тоже читал.
Andrew Vladoff
Отправлено: 2 марта 2013 — 17:36
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Григорий Я пишет:
Опер пишет:
Что касается устройства на работу в городе, то только за вторую пятилетку в города на работу пришло около 12 миллионов крестьян. Будете утверждать что это все дембеля?
О такой цифре я тоже читал.
Для справки. Крестьяне переселялись в города миллионами. Сальдо:
1927–1938 — 18,7 млн.
1939–1958 — 24,6 млн.
1959–1970 — 16,4 млн. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Григорий Я
Отправлено: 2 марта 2013 — 17:37
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
[quote=Опер]Я Вам привел уже наверное пять или шесть документов которые полностью опровергают этот либерастический миф.[/quote Знаете, я об этом мифе слышал намного раньше появления ваших любимых "либерастов".. после двадцатого съезда партии.
(Отредактировано автором: 2 марта 2013 — 17:37)
Центурион
Отправлено: 2 марта 2013 — 17:39
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Помню что говорила моя двоюродная бабка, дожила до 96 лет. Она была практически Пашей Ангелиной. В 17 лет села на трактор и пахала с утра до зари. Бала передовицей. Подорвала здоровье, стала практически инвалидом.
Ее слова почти дословно.
"Я за 25 лет работы в колхозе ни копейки не получила, только трудодни. Эту бы суку картавую сама бы удавила." Имела ввиду она Ленина, но ей можно просить ее безграмотность, кто организовал колхозы она толком не разобралась.
hiursa
Отправлено: 2 марта 2013 — 17:40
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Опер пишет:
Ничего подобного в представленной ссылке не сказано. Не надо выдавать желаемое за действительное и подгонять под нужный ответ.
Там наоборот написано что в соответствии с законом любой желающий может отправляться на учебу и не спрашивать ни у кого разрешения.
Хорошо. Давайте еще раз. В приведенной Вами газетной вырезке товарищ жалуется, что правление его не отпустило на учебу. Верно? Отсюда следует, что просто сесть в автобус, ну или на подводу и уехать учиться товарищ не мог. Требовалось что-то от правления. Верно? То что требовалось я, и мои родственники тех времен, назвали справкой. Но может это был какой-нибудь открепительный талон или что угодно. Но требовалось. Верно?
Цитата:
В приведенном вами постановлении № 861 ничего не сказано о необходимости паспорта для поступления на учебу.
Я привел вам соответствующее объявление о приеме на курсы, в нем есть список документов необходимых для поступления, паспорт среди них не числится.
Верно. Для поступления паспорт не требовался. Но если эти курсы были не в селе без МТС, а в любом городе или райцентре, то паспорт требовался для ПРОЖИВАНИЯ в этом населенном пункте. Что явствует из постановления.
Между прочим тут есть еще один интересный казус. Человек с паспортом должен был встать на учет в течении суток со дня прибытия. А колхозник, без паспорта, мог находиться в городе до 5 суток. Очень вероятно именно для того, чтобы колхозники могли торговать на рынке. Пройти экзамены или собеседование на учебу. Сделать зубные протезы или заказать очки. Просто экскурсионно посетить город и так далее.
Andrew Vladoff
Отправлено: 2 марта 2013 — 17:40
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Vist пишет:
И про поступление на учёбу без паспортов... А что по окончании учёбы? Куда дальше человек двигался? А продовольственные карточки колхозникам - "не положено".
Наконец то правда открылась!
Понятно, что человек после учёбы шел: или воровать, или на панель, или в бомжи. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
hiursa
Отправлено: 2 марта 2013 — 17:43
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Григорий Я пишет:
О такой цифре я тоже читал.
Так в этом же и был основной смысл коллективизации. Не снижая уровня производства с\х продукции, высвободить рабочие руки для строительства и промышленности.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
