Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Так будет с любым агрессором!
Так будет с любым агрессором!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-02-2015 17:58:54)

Комментарий: Это плакат периода СФВ 39-40 гг. Причем это финский плакат, судя по подп...
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.

Загрузил foma
(11-08-2015 06:26:08)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Легкий  советский  танк БТ-7
Легкий советский танк БТ-7

Загрузил egor
(05-01-2016 19:18:56)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Солдат США с автоматом ППШ
Солдат США с автоматом ППШ

Загрузил egor
(02-02-2016 11:39:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (24): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Паспорта для колхозников , сложно ли было колхознику уехать из деревни в город в 30-е годы
Опер Пользователь
Отправлено: 2 марта 2013 — 10:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12806
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 50

[+]


Как и обещал вчера, создаю новую тему по обсуждению достаточно распространенного мифа о том что колхозникам не выдавали паспортов и что они из-за этого были ограничены в перемещении по стране и поэтому являлись чуть ли не крепостными.

Миф достаточно часто используется сторонниками либерастии, как одно из доказательств кровавости советского проекта.

Итак, приступим.

Впервые паспорта появились в СССР в 1932 году, на основании двух постановлений от 27.12.32: "Постановления об установлении единой паспортной системы" и "Положения о паспортах".

Приведу оба чтобы избежать кривотолков

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 декабря 1932 г. N 1917

ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ЕДИНОЙ ПАСПОРТНОЙ СИСТЕМЫ ПО СОЮЗУ ССР
И ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ПРОПИСКИ ПАСПОРТОВ


В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, не связанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов, Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР постановляют:

1. Установить по Союзу ССР единую паспортную систему на основании Положения о паспортах.

2. Ввести единую паспортную систему с обязательной пропиской по всему Союзу ССР в течение 1933 года, охватив в первую очередь население Москвы, Ленинграда, Харькова, Киева, Одессы, Минска, Ростова-на-Дону и Владивостока.

3. Поручить Совету народных комиссаров Союза ССР установить сроки и очередность введения паспортной системы во всех остальных местностях Союза ССР.

4. Поручить правительствам союзных республик привести свое законодательство в соответствие с настоящим Постановлением и Положением о паспортах.

Председатель ЦИК Союза ССР
М.КАЛИНИН

Председатель СНК Союза ССР
В.МОЛОТОВ (СКРЯБИН)

Секретарь ЦИК Союза ССР
А.ЕНУКИДЗЕ"

http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_3845.htm

Утверждено
ЦИК СССР, СНК СССР
27 декабря 1932 года

ПОЛОЖЕНИЕ О ПАСПОРТАХ

1. Все граждане Союза ССР в возрасте от 16 лет, постоянно проживающие в городах, рабочих поселках, работающие на транспорте, в совхозах и на новостройках, обязаны иметь паспорта.

2. В местностях, где введена паспортная система, паспорт является единственным документом, удостоверяющим личность владельца.

Все же прочие документы и удостоверения, служившие видом на жительство, отменяются как недействительные.

Паспорт обязателен для предъявления:
а) при регистрации владельца паспорта (прописка);
б) при поступлении на работу в предприятие и учреждение;
в) по требованию милиции и других административных органов.

3. Прописка лиц в местностях, где введена паспортная система, безусловно обязательна.

Граждане, меняющие место своего жительства в пределах населенных мест, где введена паспортная система, или вновь прибывающие в эти населенные места, обязаны предъявлять свои паспорта через домоуправления для прописки в органах милиции не позднее 24 часов по прибытии на новое местожительство.

4. Лица в возрасте до 16 лет заносятся в паспорта лиц, на иждивении которых они состоят.

Лица в возрасте до 16 лет, состоящие на иждивении государства (в детских домах и т.п.), заносятся в списки, которые ведутся соответствующими учреждениями.

5. Для военнослужащих, состоящих на действительной военной службе в рядах РККА, установленные для них документы, выдаваемые соответствующим командованием, заменяют собой паспорт.

6. Паспорта выдаются органами рабоче-крестьянской милиции. Гражданам, постоянно проживающим в населенных пунктах, где введена паспортная система, паспорта выдаются без подачи ими заявлений, а гражданам, прибывающим в эти населенные пункты из других местностей, - по их заявлениям.

7. Гражданам, постоянно проживающим в местностях, где введена паспортная система, паспорта выдаются на трехлетний срок.

Впредь до введения паспортной системы по всему Союзу ССР разрешить органам рабоче-крестьянской милиции городов при прописке вновь прибывающих граждан производить выдачу им временных удостоверений на срок не свыше трех месяцев.

8. При выдаче паспортов с граждан взимается три рубля, а при выдаче временных удостоверений - один рубль.

9. В паспорт обязательно заносятся:
а) имя, отчество и фамилия;
б) время и место рождения;
в) национальность;
г) социальное положение;
д) постоянное местожительство;
е) место работы;
ж) прохождение обязательной военной службы;
з) лица, внесенные в паспорт владельца;
и) перечень документов, на основании которых выдан паспорт.

Примечание. Перечень документов, на основании которых выдается паспорт, устанавливается инструкцией.

10. Паспортные книжки и бланки изготовляются по единому для всего Союза ССР образцу. Текст паспортных книжек и бланков для граждан различных союзных и автономных республик печатается на двух языках: на русском и на языке, общеупотребительном в данной союзной или автономной республике.

11. Лица, обязанные иметь паспорта и оказавшиеся без паспортов или временных удостоверений, подвергаются в административном порядке штрафу в размере до ста рублей.

Граждане, прибывшие из других местностей без паспорта или временного удостоверения и не выбравшие в течение установленного инструкцией срока паспорта или временного удостоверения, подвергаются штрафу в размере до 100 рублей и удалению распоряжением органов милиции.

12. За проживание без прописки паспорта или временного удостоверения, а также за нарушение правил прописки виновные подвергаются в административном порядке штрафу в размере до 100 рублей, а при повторном нарушении правил прописки подлежат уголовной ответственности.

13. Лица, на которых возложена обязанность прописки (управдомы, коменданты, домовладельцы, квартировладельцы и т.п.), подлежат ответственности, установленной в ст. 12 настоящего Положения.

14. Подделка паспортных бланков влечет за собой уголовную ответственность как за подделку государственных ценных бумаг по ст. 22 Положения о преступлениях государственных (С.З. Союза ССР, 1929, N 72, ст. 687).

15. Подлог паспорта и пользование подложным или чужим паспортом влечет за собой уголовную ответственность в порядке законодательства Союза ССР и союзных республик.

16. Поручить Главному управлению рабоче-крестьянской милиции при ОГПУ Союза ССР в десятидневный срок представить на утверждение Совета народных комиссаров Союза ССР инструкцию о проведении настоящего Положения.

Председатель ЦИК Союза ССР
М.КАЛИНИН

Председатель СНК Союза ССР
В.МОЛОТОВ (СКРЯБИН)

Секретарь ЦИК Союза ССР
А.ЕНУКИДЗЕ

http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_3843.htm

 
email

 Top
> Похожие темы: Паспорта для колхозников

Средняя зарплата в СССР. Уровень жизни.
Что можно было себе позволить на зарплату обычного советского труженика.

Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского
В декабре 1914 г. было создан Управление Эскадрой воздушных кораблей (УЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации.

Старая Москва
город, районы, достопримечательности

Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас?
Что бы было и как?

Выжить!
Методики выживания в экстремальных условиях; способы добычи еды, огня, воды; способы оборудования жилища или укрытий от непогоды; психофизиология выживания.

Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Что это было?

Григорий Я Пользователь
Отправлено: 2 марта 2013 — 10:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




Прочитал. Что это доказывает? И хочу сказать, что я совсем не сторонник "либерастии"..
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 2 марта 2013 — 10:58
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Григорий Я пишет:
Прочитал. Что это доказывает? И хочу сказать, что я совсем не сторонник "либерастии"..
Политбюро согласилось ввести паспорта в том виде, в котором мы их сегодня имеем, – с пропиской. Но только в городах, рабочих поселках, работающих на транспорте, в совхозах и на новостройках! Понятия «свободный советский человек» и «поголовная паспортизация» были несовместимы.
Во времена Сталина ПОЛОВИНА населения СССР в виде «беспаспортных крестьян» перебралась из сел и деревень в город. Кто-нибудь из них хоть когда-нибудь жаловался, что ему помешало перебраться отсутствие паспорта? Им эти паспорта в городах насильно всучивали, их обязывали паспорта получать!
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 2 марта 2013 — 11:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12806
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 50

[+]


 Григорий Я пишет:
Прочитал. Что это доказывает? И хочу сказать, что я совсем не сторонник "либерастии"..
Это только начало.

Идем дальше. Основным документом, на который упирают либерасты в своих попытках доказать закрепощение колхозников, является постановление от 19 сентября 1934 года № 2193.

Вот его текст.

О ПРОПИСКЕ ПАСПОРТОВ КОЛХОЗНИКОВ-ОТХОДНИКОВ, ПОСТУПАЮЩИХ
НА РАБОТУ В ПРЕДПРИЯТИЯ БЕЗ ДОГОВОРОВ С ХОЗОРГАНАМИ

Совет народных комиссаров Союза ССР постановляет:

1. В местностях, в которых выдача паспортов производится в порядке утвержденной СНК Союза ССР 14 января 1933 года Инструкции о выдаче гражданам Союза ССР паспортов (СЗ СССР, 1933, N 3, ст. 22), предприятия могут принимать на работу колхозников, ушедших в отход без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганами, лишь при наличии у этих колхозников паспортов, полученных по прежнему месту жительства, и справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника.

2. Прописка паспортов колхозников-отходников, поступающих в указанных в ст. 1 настоящего Постановления местностях на работу в предприятия без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганом, производится на 3-месячный срок. Дальнейшая прописка паспортов этих колхозников производится каждый раз на новый 3-месячный срок по заявлению администрации предприятия.

Колхозники-отходники, самовольно бросившие работу на предприятии или уволенные за нарушение трудовой дисциплины, лишаются права проживать в данной местности и подлежат немедленному удалению в административном порядке.

Заместитель Председателя
СНК Союза ССР
В.ЧУБАРЬ

Управляющий делами
СНК Союза ССР
И.МИРОШНИКОВ

http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4014.htm

Казалось бы, невозможность выехать из колхоза без паспорта налицо. Но...

Читаем внимательно текст постановления и видим что оно имеет отсылку на инструкцию о порядке выдачи паспортов от 14 января 1933 года.

А теперь открываем эту инструкцию, точнее ту ее часть, которая имеет отношение именно к этому постановлению (полностью выкладывать не буду чтоб не перегружать ветку - если кому интересно то по ссылке сможет ознакомиться):

"1. В городах Москве, Ленинграде и Харькове, а также в 100-километровой полосе вокруг Москвы и Ленинграда и в 50-километровой полосе вокруг Харькова выдачу паспортов начать с 20 января и закончить не позднее 15 апреля 1933 года....

4. Документами, служащими основанием для выдачи паспортов, являются следующие: а) справка домоуправления о месте постоянного жительства; б) любой документ, удостоверяющий место и время рождения; в) справка с места работы или службы; г) учетно-воинский билет (для всех лиц, обязанных его иметь по закону об обязательной военной службе)."

http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_3851.htm

Эта инструкция распространяется только на три города СССР (Москва, Ленинград, Харьков) и определенный местности вокруг них. Т.е. постановление № 2193 распространяется только на колхозников, выезжающих на ПМЖ или на заработки именно в эти три города.

Это вполне объяснимо так как данные города являлись наиболее развитыми в отношении промышленности, более зажиточными и продвинутыми, а следовательно привлекали как место возможного заработка основную часть колхозников-отходников (сейчас гастрабайтеры тоже валом валят именно в Москву и Питер а в глубинке оседают только те, кто не могут в них устроиться).

Но правительство СССР было озабочено тем чтобы более-менее равномерно развивать всю территорию страны, а не только три этих крупных промышленных центра. Вот поэтому и было принято это постановление.

(Добавление)

 Andrew Vladoff пишет:
Политбюро согласилось ввести паспорта в том виде, в котором мы их сегодня имеем, – с пропиской. Но только в городах, рабочих поселках, работающих на транспорте, в совхозах и на новостройках! Понятия «свободный советский человек» и «поголовная паспортизация» были несовместимы.
Во времена Сталин а ПОЛОВИНА населения СССР в виде «беспаспортных крестьян» перебралась из сел и деревень в город. Кто-нибудь из них хоть когда-нибудь жаловался, что ему помешало перебраться отсутствие паспорта? Им эти паспорта в городах насильно всучивали, их обязывали паспорта получать!


Вот один интересный документ 1941 года.


Нажмите для увеличения


Обратите внимание на перечень документов, необходимых для поступления - паспорт не требуется.

(Добавление)

Фотка открывается, я пробовал.

(Добавление)

А вот еще один интереснейший документ, полностью опровергающий либекрастический миф о бесправных крепостных сталинских колхозников.

"Как раз в конце сталинской эпохи (1952-1955 гг.) этнографы подробно изучали село Вирятино Тамбовской области. Жители села состояли в колхозе «Путь Ленина», являясь теми самыми сталинскими крепостными, которые не имели паспортов.

В 1953 г. в селе было 456 семей. За пределами села работало почти 22% населения.

На 1 января 1955 г. в селе числилось 1 442 жителя.Кроме того, временно отсутствовало по разным причинам 323 человека, т. е. скорее всего примерно каждый третий взрослый.

Этнографы даже составили схему, на которой обозначили населенные пункты, в которых жили те члены вирятинских семей, которые на тот момент сохраняли постоянную связь с селом. Схема под катом. И я не думаю, что в наше свободное время в РФ найдется село, имеющее постоянные связи со столь большим количеством близких и дальних населенных пунктов. Кишка тонка у российский «фермеров» против крепостных Сталина."


Нажмите для увеличения


http://ihistorian.livejournal.com/347564.html

(Отредактировано автором: 2 марта 2013 — 11:26)

 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 2 марта 2013 — 11:31
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




Не совсем так. Или вернее совсем не так. Улыбка
Потому как

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 апреля 1933 г. N 861

О ВЫДАЧЕ ГРАЖДАНАМ СОЮЗА ССР ПАСПОРТОВ
НА ТЕРРИТОРИИ СОЮЗА ССР

гласит буквально следующее:

"...1. Паспортную систему ввести для всего населения городов, рабочих поселков, населенных пунктов, являющихся районными центрами, а также на всех новостройках, на промышленных предприятиях, на транспорте, в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР.
....
3. В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.
По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях..."

Вот собственно и все. Никакое постановление и никакой закон НЕ ОБЯЗЫВАЮТ органы милиции выдавать паспорта людям желающим уехать в места перечисленные в п.1.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 марта 2013 — 11:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12806
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 50

[+]


 hiursa пишет:
Не совсем так. Или вернее совсем не так. Улыбка
Потому как

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 апреля 1933 г. N 861

О ВЫДАЧЕ ГРАЖДАНАМ СОЮЗА ССР ПАСПОРТОВ
НА ТЕРРИТОРИИ СОЮЗА ССР

гласит буквально следующее:
Вы читать умеете?

Еще раз: постановление № 2193 отсылает нас к конкретному документу - инструкции о порядке выдачи паспортов жителям Москвы, Ленинграда и Харькова. Т.е. она распространяется на крестьян, выезжающих на заработки именно в эти города СССР.

Другими словами колхозники-отходники, желающие выехать на работу в Мухосранск или Запедрищенск, могли это сделать абсолютно свободно, безо всякого паспорта. Им достаточно было для этого иметь справку из сельсовета, удостоверяющую их личность.

А выдача справок колхозникам-отходникам регламентировалась следующим документом:


Нажмите для увеличения


Обратите внимание на уголовную ответственность для тех председателей, которые попробуют отказать колхознику в выдаче документа и уходе в отходный промысел.


И еще такой момент: должность председателя сельсовета была выборной. А теперь подумайте сами - если бы председатель кому-то по собственной прихоти отказал в выдаче справки на выезд в город, долго бы он после этого оставался в председателях? ИМХО до первых перевыборов.


Но и это еще не все. Во всех этих документах речь идет именно о тех, кто не желает работать в колхозе и одновременно не хочет из него выходить, поскольку пребывание в колхозе давало ощутимые по тем временам материальные выгоды (вплоть до помощи в приобретении КРС за половину стоимости и под беспроцентный кредит).

Но эти документы не имеют никакого влияния на тех крестьян которые готовы были выйти из колхоза и перебраться на ПМЖ в город.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 2 марта 2013 — 11:57
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
Вы читать умеете?

Еще раз: постановление № 2193 отсылает нас к конкретному документу - инструкции о порядке выдачи паспортов жителям Москвы, Ленинграда и Харькова. Т.е. она распространяется на крестьян, выезжающих на заработки именно в эти города СССР.

Умею. И даже прочитал то постановление которое привел. Вы хотите сказать , что оно
было отменено? Когда и каким постановлением?
Я ж Вам скопипастил, как Вы можете догадаться, а не сам его составил. Улыбка
Если Вы покажете мне документ его отменяющий буду признателен.
 
email

 Top
DerFlinger Пользователь
Отправлено: 2 марта 2013 — 12:02
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 37
Дата рег-ции: 25.12.2011  
Репутация: 1




 Опер пишет:
1. Все граждане Союза ССР в возрасте от 16 лет, постоянно проживающие в городах, рабочих поселках, работающие на транспорте, в совхозах и на новостройках, обязаны иметь паспорта.

2. В местностях, где введена паспортная система, паспорт является единственным документом, удостоверяющим личность владельца.

Все же прочие документы и удостоверения, служившие видом на жительство, отменяются как недействительные.

Паспорт обязателен для предъявления:
а) при регистрации владельца паспорта (прописка);
б) при поступлении на работу в предприятие и учреждение;
в) по требованию милиции и других административных органов.

3. Прописка лиц в местностях, где введена паспортная система, безусловно обязательна.
Это как раз и доказывает, что житель села не мог переехать в город, устроиться там на работу, да и находиться там более 24 часов, если посмотреть на дату введения паспортной системы и вспомнить что тогда происходило на Украине, в Казахстане, Поволжье, то для меня становится ясен смысл введения паспортной системы - предотвратить миграцию умирающих от голода крестьян...
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 2 марта 2013 — 12:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




Я читал, что в 36-м году был постановление, запрещающее увольняться с работы. Кто-нибудь читал об этом постановлении?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 марта 2013 — 12:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12806
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 50

[+]


 hiursa пишет:
Умею. И даже прочитал то постановление которое привел. Вы хотите сказать , что оно
было отменено? Когда и каким постановлением?
Видимо просто не понимаете что читаете.

Постановление № 861 от 28.04.33 имеет и следующий пункт (который вы выбросили):

"2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции."

Т.е. крестьянину для выезда в город на заработки не требовался паспорт, достаточно было получить справку из сельсовета, удостоверяющую его личность.
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
Я читал, что в 36-м году был постановление, запрещающее увольняться с работы. Кто-нибудь читал об этом постановлении?
Не в 36-м, а в 40-м.

И его принятие было обусловлено тем что уже вовсю шла Вторая мировая война, уже пала Франция и немцы стояли на границах СССР.

Правительство понимало неизбежность и близость войны и предпринимало меры к мобилизации промышленности и переводу ее на военные рельсы.
 
email

 Top
DerFlinger Пользователь
Отправлено: 2 марта 2013 — 12:10
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 37
Дата рег-ции: 25.12.2011  
Репутация: 1




 Опер пишет:
Т.е. крестьянину для выезда в город на заработки не требовался паспорт, достаточно было получить справку из сельсовета, удостоверяющую его личность.
Сколько мог заработать крестьянин в городе, если для устройства на работу был нужен паспорт и прописка?
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 2 марта 2013 — 12:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Опер пишет:
И его принятие было обусловлено тем что уже вовсю шла Вторая мировая война , уже пала Франция и немцы стояли на границах СССР
Подождите.. Франция пала к 36-му году?




 
email

 Top

Страниц (24): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: паспортизация, колхоз, паспорт, председатель
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ботинки с обмотками, альтернативной истории


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история