Партизаны 2МВ , Партизанское движение в годы 2МВ (и не только) Формы, методы история
Табель
Отправлено: 24 декабря 2023 — 15:55
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Lew пишет:
Вот такие реалии войны:
Вечером на нас находит грусть
Порой, порой
Сердце ноет, сердце просится
Домой, домой
Взвоет ветер над бараками
БМП нам лязгнет траками
Домой! Домой! Пора домой!
Взвоет ветер над бараками
БМП нам лязгнет траками
Домой! Домой! Пора домой!
[Куплет 2]
Лучше молодым любить
А не воевать, не убивать
Не цевьё, а руки девичьи
В руках держать
Пуля просвистит пронзительно
АКМ стрещит презрительно
Плевать! Плевать, на всё плевать!
Пуля просвистит пронзительно
АКМ стрещит презрительно
Плевать! Плевать, на всё плевать!
Древняя Греция история государства,периодизация,наиболее значимые события и личности
Карающий меч революции ВЧК: история создания, известные операции, структура, задачи, полномочия
Mart
Отправлено: 24 декабря 2023 — 16:51
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
Mart пишет:
Потом по заданию центра поступила на службу в гестапо
А разве на территории СССР были подразделения гестапо?
Так по такой логике и фашистов то было не особо...
Общеупотребительное (и общеприняое) наименование тех лет .... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Lew
Отправлено: 24 декабря 2023 — 16:55
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
Общеупотребительное (и общеприняое) наименование тех лет ....
общепринятое по мемуарам и кинофильмам, проще говоря один из мифов
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 24 декабря 2023 — 18:39
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
Mart пишет:
Общеупотребительное (и общеприняое) наименование тех лет ....
общепринятое по мемуарам и кинофильмам, проще говоря один из мифов
Вы так и Грузию, и Белоруссию, и т.д. можете мифом объявить, ведь себя они называют по другому.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 24 декабря 2023 — 18:46
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
из моей неопубликованной статьи про разведчицу-диверсантку К.А. Милорадову
в/ч 9003?
Продолжения статьи про Поплавко на ВО когда ждать? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Lew
Отправлено: 24 декабря 2023 — 18:57
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Цитата:
Вы так и Грузию, и Белоруссию, и т.д. можете мифом объявить, ведь себя они называют по другому
как всегда козыряете своей нестандартной логикой?
Mart пишет:
в/ч 9003?
да, Милорадова начинала вместе с Космодемьянской, потом 2 тяжелых года разведывательно-диверсионной работы в Белоруссии, сожженная в огне войны молодость и подорванное здоровье.
Сильно повезло что выжила и не сошла с ума...
Mart пишет:
Продолжения статьи про Поплавко на ВО когда ждать?
надеюсь что опубликуют на след. неделе, пока на модерации
(Отредактировано автором: 24 декабря 2023 — 19:05)
За этот пост сказали спасибо: Mart
Табель
Отправлено: 24 декабря 2023 — 19:12
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Mart пишет:
Вы так и Грузию, и Белоруссию, и т.д. можете мифом объявить, ведь себя они называют по другому..
А что мне надо? Да просто свет в оконце
А что мне снится? Что кончилась война
Куда иду я? Туда, где светит солнце
Вот только, братцы, добраться б дотемна
Куда иду я? Туда, где светит солнце
Вот только, братцы, добраться б дотемна
Mart
Отправлено: 24 декабря 2023 — 19:46
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Табель пишет:
Куда иду я? Туда, где светит солнце
Вот только, братцы, добраться б дотемна
Не о том... .
(Добавление)
Lew пишет:
козыряете
И что в этом плохого....
Lew пишет:
Милорадова начинала вместе с Космодемьянской, потом 2 тяжелых года разведывательно-диверсионной работы в Белоруссии,
Как ее в Оршу то занесло, если Спрогис "оперировал" под "Могилевом".... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Закиров Дамир
Отправлено: 24 декабря 2023 — 22:35
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Mart пишет:
При том, что попадание окруженцев, фактически минуя процедуру пленения, в формирования коллаборантов опровергает Ваше же заявление:
Вообще не понял, что Вы хотели сказать? Поподробнее пожалуйста!
Mart пишет:
После начала войны, в связи с тем, что противник начал формирование подразделений из коллаборационистов, начал использовать население в своих целях, потребовались новые изменения в законодательстве. Так, согласно пункту 1 приказа Прокурора СССР от 15 мая 1942 г. №46сс «О квалификации преступлений лиц, перешедших на службу к немецко-фашистским оккупантам в районах, временно занятых врагом», по ст. 58-1 «а» УК РСФСР и соответствующим статьям УК других союзных республик выделялись три категории лиц:
- перешедшие на службу к оккупантам, выполнявшие указания немецкой администрации по сбору продовольствия, фуража и вещей для немецкой армии, по восстановлению промышленных и коммунальных предприятий, а также оказывавшие им помощь другими действиями;
- шпионы, провокаторы; доносчики, уличенные в выдаче партизан, коммунистов, комсомольцев, советских работников и их семей; участвовавшие в разведке и боевых действиях против партизанских отрядов и частей Красной армии;
- принимавшие участие в работе карательных немецких органов [
Статья 58-1 "б" "Измена Родине военнослужащими".
Военнослужащие РККА, вступившие в вермахт, в боевые соединения вне вермахта, в полицейские формирования, автоматически подпадали под эту статью.
Стать58-1 "а" "Измена Родине гражданами".
Простые граждане СССР, вступившие в строевые формирования [/b]- в вермахт и войска СС, в боевые соединения вне вермахта - также попадали под эту статью.
Однако граждане, вступившие в полицейские формирования, вовсе не являлись изменниками Родины, поскольку вступали в органы, обеспечивающие правопорядок на оккупированных территориях взамен той же милиции при советах.
Бандитизм в лихие времена набирает силу, а потому, если ликвидированы одни органы, то в качестве аналога им должны быть созданы другие органы.
Чтобы подвести этих граждан под статью, и было постановление от 15 мая 1942 года. Таким образом любой полицейский, который будет замечен по критерию:
перешедшие на службу к оккупантам, выполнявшие указания немецкой администрации по сбору продовольствия, фуража и вещей для немецкой армии, по восстановлению промышленных и коммунальных предприятий, а также оказывавшие им помощь другими действиями;
[/b]Таким образом, просто подводилась законодательная база для осуждения этой категории лиц, поскольку они только этим и занимались.
Что же касается простых служащих при немецких администрация, ГЕСТАПО, службе безопасности СД, то данное постановление было формально озвучено, но реально не работало. Не работало по той причине, что старост в десятках тысяч деревнях и служащих в тысячах городах, городках, крупных населённых пунктах и деревнях было по меньшей мере от ста до двухсот тысяч. И все они в той или иной мере способствовали этому критерию:
перешедшие на службу к оккупантам, выполнявшие указания немецкой администрации по сбору продовольствия, фуража и вещей для немецкой армии, по восстановлению промышленных и коммунальных предприятий, а также оказывавшие им помощь другими действиями;[
Да, во время войны в отношении данных служащих зачастую со стороны партизан вершился самосуд, в том числе, просто погибали как случайные жертвы при налете на эти администрации, но после освобождения этих территорий вступало в силу уже законодательство РФ.
А вот тут то и не было чётко прописанных критериев, кого судить, а кого нет. Формулировка относительно 6 451 старост и служащих карательных органнов "слишком рьяно исполняли свои обязанности" не являлась для советских судов основанием к возбуждению уголовного дела.
В связи с этим, эти граждане целый год висели в спецлагерях НКВД, а в итоге были осуждены специальным Совещанием НКВД, да и то на поселения, а вовсе не в ГУЛАГ.
Здесь ещё имеет место и предупредительная мера, поскольку если бы эти граждане не были осуждены, то подверглись бы насильственным действия со стороны сельчан и соседей.
Чуть ниже я оставляю два скриншота.
На первом вы сами найдете старост и служащих от 1.10.1944 в количестве 6 451 человек.
На втором они же в количестве 6 521 на 9.5.1945 (остальные умерли за время следствия). С 1948 их начали освобождать (здесь нужно хорошо поискать, поскольку информация мною была утеряна при чистке памяти андроида). Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 24 декабря 2023 — 23:28)
Закиров Дамир
Отправлено: 24 декабря 2023 — 22:43
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
На втором они же в количестве 6 421 на 9.5.1945 (остальные умерли за время следствия). С 1948 их начали освобождать (здесь нужно хорошо поискать, поскольку информация мною была утеряна при чистке памяти андроида). Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Волкон
Отправлено: 25 декабря 2023 — 10:43
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
А что мне надо? Да просто свет в оконце
А что мне снится? Что кончилась война
Куда иду я? Туда, где светит солнце
Вот только, братцы, добраться б дотемна
Куда иду я? Туда, где светит солнце
Вот только, братцы, добраться б дотемна
Что это вы-с заныли ? Повеяло 1945 годом? Всё хотите повторить 1917 год, остановить Русскую армию на пути к Победе, сменить прорусскую правящую элиту на прозападную и заключить, пока не поздно,
похабный мир.
Наплявать , наплявать, надоело воевать!
Моя хата с краю , ничаго не знаю.
Ваууу.
Mart
Отправлено: 25 декабря 2023 — 12:36
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Закиров Дамир пишет:
Однако граждане, вступившие в полицейские формирования, вовсе не являлись изменниками Родины, поскольку вступали в органы, обеспечивающие правопорядок на оккупированных территориях взамен той же милиции при советах.
Чем подкрепите свои домыслы?
Закиров Дамир пишет:
Бандитизм в лихие времена набирает силу, а потому, если ликвидированы одни органы, то в качестве аналога им должны быть созданы другие органы.
для поддержания правопорядка и советской Власти, на временно оккупированной территории были оставлены/восстановлены "подпольные" органы Власти, обладающие необходимыми полномочиями. И другие, созданные без их одобрения, были противозаконны....
Закиров Дамир пишет:
Вот чтобы подвести этих граждан "под статью", и было постановление от 15 мая 1942 года.
Домысел, ничем не обоснованный....
Закиров Дамир пишет:
Что же касается простых служащих при немецких администрация, ГЕСТАПО, службе безопасности СД, то данное постановление было формально озвучено, но реально не работало. Не работало по той причине, что старост в десятках тысяч деревнях и служащих в тысячах городах, городках, крупных населённых пунктах и деревнях было по меньшей мере от ста до двухсот тысяч. И все они в той или иной мере способствовали этому критерию:
Вы можете представить данные об отсутствии уголовного преследования данной категории по причине "перегруженности" органов правопорядка? Объявленная Амнистия, в рамках правового поля, преследовала совсем другие цели....
Закиров Дамир пишет:
Да, во время войны в отношении данных служащих зачастую со стороны партизан вершился самосуд,
Вы не в курсе существования суда в партизанских формированиях, подконтрольных советской власти?
Закиров Дамир пишет:
они просто погибали как случайные жертвы при налете на эти администрации,
Какие случайные жертвы при организованном налете?
Оказавшие вооруженное сопротивление представителям Власти?.....
Закиров Дамир пишет:
Mart пишет:
При том, что попадание окруженцев, фактически минуя процедуру пленения, в формирования коллаборантов опровергает Ваше же заявление:
Вообще не понял, что Вы хотели сказать? Поподробнее пожалуйста!
Я "говорю", что в полемическом запале, Вы порой совершаете факторологические ошибки, на которые я обращаю Ваше внимание...
В данном случае Вы ошибаетесь, утверждая, что военнослужащие попадали на службу в подразделения созданные оккупантами, исключительно побывав в плену. Не обращая внимание на категорию окруженцев, формально плена (соответственно не учтеную) избежавших... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
