Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Меркава
Меркава

Загрузил foma
(17-12-2014 20:17:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:30:41)

Комментарий: 76мм бронебойный. болванка она и не взрывается. а пробить не пробила.
Диванным войскам в помощь!
Диванным войскам в помощь!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(11-04-2015 15:26:18)

Комментарий: Штатовская. По заказу Украины.
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (36): В начало « 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 » В конец    
> Партизаны 2МВ , Партизанское движение в годы 2МВ (и не только) Формы, методы история
STiv Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2023 — 00:12
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Закиров Дамир пишет:
Это как-то относится к коллаборационизму?


прямо. По законам военного времени- это гос измена.

 Закиров Дамир пишет:
По моему, для содержания своей семьи, человеку было без разницы что это - промпредприятие, коммерческая структура или администрация на оккупированной территории.


Для содержания семьи кто то картошку копал, а кто то censored.ов и комиссаров стрелял.
и все это было во имя детей.

 Закиров Дамир пишет:
А я даю точные данные, максимально приближенные к реальным


Давайте я не буду комментировать это смелое заявление? Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
> Похожие темы: Партизаны 2МВ

Штурмовая винтовка Galil
История создания и усовершенствования штурмовой винтовки Galil

Автоматы Калашникова «сотой» серии – АК101, АК102, АК103, АК104, АК105
история создания автоматов Калашникова сотой серии

Казачьи курганы.
История казачьего народа.

компьютер - это оружие
не только польза, но и опасность

Древняя Греция
история государства,периодизация,наиболее значимые события и личности

Карающий меч революции
ВЧК: история создания, известные операции, структура, задачи, полномочия

Закиров Дамир Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2023 — 00:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022  
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4




 Mart пишет:
А такую категорию, как окруженцы где прячете?

Речь о военнослужащих- коллаборационистах. При чем здесь окруженцы?

 Mart пишет:
тогда давайте не замалчивать и 29. Waffen-Grenadier-Division der SS „RONA“ (russische Nr. 1))Каминского, и 30. Waffen-Grenadier-Division der SS (russische Nr. 2), и 30.Waffen-Grenadier-Division der SS (weissruthenische Nr. 1), и XV. SS-Kosaken-Kavallerie-Korps, и "SS-Sonderregiment Dirlewanger", и 1-я русская национальная бригада СС «Дружина» (Родионов)

Кто их замалчивает? Вопрос лишь в том, кто из них входил в войсковую СС, а кому СС вешали направо и налево, как часто бывало в боевых соединениях вне вермахта.

 Mart пишет:
Их уничтожение на оккупированной территории у Вас по какой статье проходит?


В таблицах Кривошеева? Никто не проходит, поскольку к военному коллаборационизму они отношения не имели.
В потери мирного населения СССР, согласно комиссии ЧГК, в 6 844 531 убыли на оккупированной территории.

В таблицах Кривошеева входят, как погибшие, так и плененные
- непосредственные сотрудники СД, ГЕСТАПО, служащие военно-полевой полиции из европейских граждан;
- военнослужащие РККА и простыеграждане СССР в полицейских соединениях, в боевых соединениях вне вермахта, в вермахте и войсках СС.

 Mart пишет:
Точно НИКАКОЙ?

Точно никакой в отношении простых служащих, обслуживающих эти учреждения! Даже Особое совещание не увидело.
За что наказывать переводчика, писаря, врача, повара, истопника в службе ГЕСТАПО или СД при содержании в камерах и допросах подпольщиков и партизан?

(Отредактировано автором: 24 декабря 2023 — 01:15)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2023 — 00:42
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Закиров Дамир пишет:
За что наказывать переводчика, писаря, врача, повара, истопника в службе ГЕСТАПО или СД при содержании в камерах и допроса?


ну по вашей логике и принудительно мобилизованных в ШУМ батальоны. участвовавших в антипартизанских операциях наказывать не за что?
Понятное дело, что все зависело от ситуации и переводчики были разные. Но участие в допросах..тянет на соучастие.
вы как то на 180 развернулись.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Закиров Дамир Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2023 — 01:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022  
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4




 STiv пишет:
прямо. По законам военного времени- это гос измена.


 STiv пишет:
Для содержания семьи кто то картошку копал, а кто то .ов и комиссаров стрелял.
и все это было во имя детей.


Это все патриотическая лирика! Благо, при освобождении территорий, советская власть всё-таки придерживалась буквы закона. В противном случае, можно было расстрелять или сослать все 73 млн, бывших под оккупацией.

 STiv пишет:
Давайте я не буду комментировать это смелое заявление?

Данные для использования, а не для комментариев. Хотя можете по прежнему применять подход "плюс минус миллион".

(Отредактировано автором: 24 декабря 2023 — 02:00)

 
email

 Top
Закиров Дамир Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2023 — 01:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022  
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4




 STiv пишет:
прямо. По законам военного времени- это гос измена.


 STiv пишет:
Для содержания семьи кто то картошку копал, а кто то .ов и комиссаров стрелял.
и все это было во имя детей.


Это все патриотическая лирика! Благо, при освобождении территорий, советская власть всё-таки придерживалась буквы закона. В противном случае, можно было расстрелять или сослать все 73 млн, бывшие под оккупацией.

 STiv пишет:
Давайте я не буду комментировать это смелое заявление?

Данные для использования, а не для комментариев. Хотя можете по прежнему применять подход "плюс минус миллион".

 STiv пишет:
ну по вашей логике и принудительно мобилизованных в ШУМ батальоны. участвовавших в антипартизанских операциях наказывать не за что?
Понятное дело, что все зависело от ситуации и переводчики были разные. Но участие в допросах..тянет на соучастие.
вы как то на 180 развернулись.

А разве Шум батальоны не относятся к полицейским соединениям? А разве полицейские соединения не относятся к военному коллаборационизму? А разве я не пишу это уже по третьему разу?

Тут есть ещё, кто читает эту переписку уже на 2 страницы? Или план прикрытия границы, в 8 серии, и составляет весь интерес местной публики " Если бы да кабы..."

И по третьему разу: "С какого перепугу простые служащие (не прямые сотрудники!) в ГЕСТАПО, СД, в военных администрациях должны были осуждаться?"

(Отредактировано автором: 24 декабря 2023 — 02:09)

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 24 декабря 2023 — 02:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Закиров Дамир пишет:
 
 Mart пишет:

А такую категорию, как окруженцы где прячете?

Речь о военнослужащих- коллаборационистах. При чем здесь окруженцы?

При том, что попадание окруженцев, фактически минуя процедуру пленения, в формирования коллаборантов опровергает Ваше же заявление:
 Закиров Дамир пишет:
Если говорить о военнослужащих, то история одна - плен. А далее либо добровольцы как военнослужащие - западенцы, либо вербовка.

 Закиров Дамир пишет:
 Mart пишет:

Точно НИКАКОЙ?

Точно никакой в отношении простых служащих, обслуживающих эти учреждения! Даже Особое совещание не увидело.
За что наказывать переводчика, писаря, врача, повара, истопника в службе ГЕСТАПО или СД при содержании в камерах и допросах подпольщиков и партизан?

Гельм ут Оберлендер: самый разыскиваем ый переводчик нацистов.
 Закиров Дамир пишет:
 
 STiv пишет:

прямо. По законам военного времени- это гос измена.

  
 STiv пишет:

Для содержания семьи кто то картошку копал, а кто то .ов и комиссаров стрелял.
и все это было во имя детей.

Это все патриотическая лирика! Благо, при освобождении территорий, советская власть всё-таки придерживалась буквы закона. В противном случае, можно было расстрелять или сослать все 73 млн, бывшие под оккупацией.

Зачем?
,,,в СССР имели место как судебные, так и внесудебные наказания коллаборационистов. При этом при судебных наказаниях применялся дифференцированный подход, который ужесточал наказание для коллаборационистов, совершивших военные преступления, и смягчал наказания для коллаборационистов, не совершивших военные преступления.
В тоже время значительное место занимали внесудебные наказания коллаборационистов, расстрелы их без суда и следствия, в которых участвовали как военнослужащие действующей армии, так и партизаны. Кроме того, в наказание коллаборационистов принимали участие и сами оккупационные власти, расстреливая полицейских, старост за их участие в грабежах местного населения и мародерстве....

Судеб ные и внесудебные наказания колл аборационистов в СССР в период В еликой Отечественной войны и пос левоенное время
может взглянем на документы:
...После начала войны, в связи с тем, что противник начал формирование подразделений из коллаборационистов, начал использовать население в своих целях, потребовались новые изменения в законодательстве. Так, согласно пункту 1 приказа Прокурора СССР от 15 мая 1942 г. №46сс «О квалификации преступлений лиц, перешедших на службу к немецко-фашистским оккупантам в районах, временно занятых врагом», по ст. 58-1 «а» УК РСФСР и соответствующим статьям УК других союзных республик выделялись три категории лиц:
- перешедшие на службу к оккупантам, выполнявшие указания немецкой администрации по сбору продовольствия, фуража и вещей для немецкой армии, по восстановлению промышленных и коммунальных предприятий, а также оказывавшие им помощь другими действиями;
- шпионы, провокаторы; доносчики, уличенные в выдаче партизан, коммунистов, комсомольцев, советских работников и их семей; участвовавшие в разведке и боевых действиях против партизанских отрядов и частей Красной армии;
- принимавшие участие в работе карательных немецких органов [2
(Отобразить)

Кратк ий обзор законодательства СССР в отношении коллаборационистов.
 Закиров Дамир пишет:
 
 Mart пишет:

тогда давайте не замалчивать и 29. Waffen-Grenadier-Division der SS „RONA“ (russische Nr. 1))Каминского, и 30. Waffen-Grenadier-Division der SS (russische Nr. 2), и 30.Waffen-Grenadier-Division der SS (weissruthenische Nr. 1), и XV. SS-Kosaken-Kavallerie-Korps, и "SS-Sonderregiment Dirlewanger", и 1-я русская национальная бригада СС «Дружина» (Родионов).

Кто их замалчивает? Вопрос лишь в том...

Без разницы....
В основе вышеуказанных подразделений "восточники", а не западенцы...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 24 декабря 2023 — 02:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Закиров Дамир пишет:
И по третьему разу: "С какого перепугу простые служащие (не прямые сотрудники!) в ГЕСТАПО, СД, в военных администрациях должны были осуждаться?"

За совершение/не совершение определенных действий попадающих под статьи УК... Или Вы думаете, что "простой служащий" не может совершить военных преступлений?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2023 — 09:49
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Закиров Дамир пишет:
Это все патриотическая лирика! Благо, при освобождении территорий, советская власть всё-таки придерживалась буквы закона. В противном случае, можно было расстрелять или сослать все 73 млн, бывших под оккупацией.


К сожалению буква закона нарушалась. не всех кто был виноват наказали. Иначе бы откуда в Прибалтике взялись живые участники Ваффен СС и на Украине УНА-УНСО?

 Закиров Дамир пишет:
Данные для использования, а не для комментариев. Хотя можете по прежнему применять подход "плюс минус миллион".


Я лучше буду использовать практичный подход и давать рамки от и до, чем буду с уверенностью выдавать то чего нет.
тут у каждого свой выбор.

 Закиров Дамир пишет:
Тут есть ещё, кто читает эту переписку уже на 2 страницы? Или план прикрытия границы, в 8 серии, и составляет весь интерес местной публики " Если бы да кабы..."


Ну это ваши интерпретации.

 Закиров Дамир пишет:
"С какого перепугу простые служащие (не прямые сотрудники!) в ГЕСТАПО, СД, в военных администрациях должны были осуждаться?"


С простого. СД т.б Служба Безопасности СС - ПРИЗНАНА ПРЕСТУПНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ.
Занималась КАРАТЕЛЬНЫМИ акциями. Уничтожением мирного населения.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 24 декабря 2023 — 13:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 STiv пишет:
 Закиров Дамир пишет:
 
"С какого перепугу простые служащие (не прямые сотрудники!) в ГЕСТАПО, СД, в военных администрациях должны были осуждаться?"

С простого. СД т.б Служба Безопасности СС - ПРИЗНАНА ПРЕСТУПНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ.
Занималась КАРАТЕЛЬНЫМИ акциями. Уничтожением мирного населения.

ИМХО Закиров Дамир пытается "доказать", что дворник в ГЕСТАПО не изменник родины, а лишь пособник... Вот только формальне деление "по должности" в данном случае не является полностью определяющим.
Пример: "простой врач", при концлагере, Менгеле.....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2023 — 14:04
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Mart пишет:
ИМХО Закиров Дамир пытается "доказать", что дворник в ГЕСТАПО не изменник родины, а лишь пособник... Вот только формальне деление "по должности" в данном случае не является полностью определяющим.
Пример: "простой врач", при концлагере, Менгеле..


Согласен с вами. Безусловно может быть дворника и не осудят как пособника. да и кого попало дворником в офис СД не возьмут.
Но де факто и де юре работа гр СССР в штате СД- по факту это может квалифицироваться как Измена Родине, так и служба в преступной организации и пособничество в уничтожении граждан СССР, т.е. пособничество в убийствах.
Понятно, что все надо разбирать в каждом конкретном случае..но по факту...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 24 декабря 2023 — 14:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 STiv пишет:
все надо разбирать в каждом конкретном случае..но по факту...

«Я РА БОТАЛА В ГЕСТАПО…»
В разведке Зоя Ефимовна оказалась не случайно. До войны она училась в Могилевском педагогическом институте, там изучила немецкий язык. Занималась в мотоклубе. На зависть парням гоняла по округе на “харлеях” и “ижаках”. Одинаково уверенно чувствовала себя за рулем штабной “Эмки” и трехтонного ЗИС-5. Совершила 18 прыжков с парашютом.
Когда Могилев заняли немцы, она осталась в оккупированном городе и работала в аптеке, снабжая медикаментами партизан. Потом по заданию центра поступила на службу в гестапо, раздобыла для подпольщиков план местной тюрьмы, где ожидали казни четверо советских разведчиков. Благодаря информации Зайцевой приговоренных удалось вырвать из лап нацистов.
(Отобразить)

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2023 — 15:33
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 Mart пишет:
Потом по заданию центра поступила на службу в гестапо
А разве на территории СССР были подразделения гестапо? Не понял

Фрагмент из моей неопубликованной статьи про разведчицу-диверсантку К.А. Милорадову
 Цитата:
Через месяц Милорадовой удалось внедриться в секретариат военного коменданта города Орши Хорста. В тот период она использовала изготовленные в керпычевской партизанской бригаде новые документы на имя Анастасии Антиповны Пунченко и новую легенду – лояльная фашистскому режиму законная супруга местного полицая. Ее «оперативный муж» Константин Пунченко старательно служил в полиции, а его двоюродная сестра, дочь начальника пожарной охраны города, была связной у Клавы.
В этот период ее разведработы уровень риска зашкаливал все разумные и даже неразумные пределы: разведчицу могли разоблачить и казнить фашисты, и с такой же высокой вероятностью могли пристрелить местные партизаны как жену полицая и пособницу врага.
Имея доступ в кабинет Хорста, Клава тайно фотографировала документы, находящиеся на его столе. Но разведчица действовала слишком дерзко, порой забывая об осторожности. И однажды за этим занятием ее застал адъютант Хорста. Пришлось его ликвидировать выстрелом из нагана, но и он успел ее легко ранить в плечо (опять повезло). В возникшей суматохе Клаве в сопровождении Кости Пунченко удалось выбралась из Орши. Но на пути отхода в одной из деревень разведчица попала в облаву. От безысходности Клава постучалась в первую попавшуюся избу. Дома оказался один хозяин – старик. Милорадова призналась, что она партизанка и попросила о помощи. Оказалось, что сын хозяина служил в полиции, а невестка ушла на несколько дней к своим родителям в другое село. Старик пожалел дзяучыну: велел Клаве надеть одежду невестки и поставил печь блины. Когда немцы ворвались в избу, Клава мирно хлопотала у печи. Немцы, узнав, что это семья полицейского, ушли, даже не спросив у девушки документы.
Так благодаря своему везению разведчица в очередной раз избежала смерти…
Вот такие реалии войны: разведчица работает в секретариате фашиста, ее муж служит в полиции, а после провала разведчицу спасает от смерти отец полицая...
Жизнь штука сложная

(Отредактировано автором: 24 декабря 2023 — 15:39)





 
email

 Top

Страниц (36): В начало « 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: Партизаны, бандиты, герилья, война, 2мв
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
маршал тухачевский, скачать бесплатно военная литература


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история