|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Партизаны 2МВ , Партизанское движение в годы 2МВ (и не только) Формы, методы история |
| |
Mart  |
Отправлено: 27 марта 2020 — 07:42 
|
полковник
Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
fan1945 пишет: Полагаю, я опять не очень понял, что Вы имеете ввиду.
Просто наш "разговор" из сферы исторических фактов и документов их подтверждающих/опровергающих "перешел" в сферу отношений и чувств. Мы начали обсуждать писателей (Алексиевич, Адамович, Быков, Астафьев...), которые на переломе перестройки стали тем "оселком" на котором проверяется ПРАВДА.
Как ранее (оттепель 60-х) мемуары "маршалов" сменили воспоминания "лейтенантов".
Чеканный, юридически выверенный, язык достаточно однозначно трактуемых постановлений в суде сменился шепотом "генералов человеческих душ".
Отсюда и цитата пишет: ему часто (или постоянно) приходилось оправдываться, он
приводил доказательства. В результате получалось, что он вроде "очерняет"
Разве тот же Вершигора писал о постоянной "трезвости" партизан, и умалчивал о случаях мародерства? Но не это определяло сущность партизанского движения. И небыло никакого "очернительства". Затем пришел Василь Быков и сразу у одних самая исключительная ПРАВДА, соответственно у других "очернительство"
Но когда "душеведы" стали описывать чувства "простого человека" попавшего в критическую ситуацию - пошла политика.
цитата пишет: распространяет единичные негативные явления на все партизанское движение, и сразу вспоминается непревзойденный "мастер" пропаганды.
Вера и чувства у каждого свои, они не поддаются формальной логике. Их не переспоришь и не переубедишь. О них можно только ник чему не обязывающе "потрындеть".
В результате талантливую Авсиевич "вталкивают" в политику и пошла гулять "страна полицаев" и "убийства евреев партизанами"...
Но мы все-таки на военно-историческом форуме и думаю здесь "правильнее" обсуждать документы и факты. (Отредактировано автором: 27 марта 2020 — 07:49)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
Artur1984  |
Отправлено: 27 марта 2020 — 10:51
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
fan1945 пишет: И с Светл. Алексиевич, Василем Быковым, Виктором Астафьевым, Булатом Окуджавой. Они после 90-х
довольно резко "переоценили" прошлое... В принципе проблемы были и ранее, еще в 70-е, когда "расцвела проза" поколения "лейтенантов". Очень уж генералам из Главпура не понравилась "окопная правда"
Фан, не путайте лейтенантскую прозу (как правило, от очевидцев и участников ВОВ) и художественные выдумки Алексиевич, которая к лейтенантам никакого отношения не имела.
Более того, в 2000-е появилась "псевдо-ветеранская" проза - когда журналисты и писатели в поисках "жаренного" брали за основу настоящие воспоминания фронтовиков и аккуратно "дописывали" их (побольше трупов, изнасилований немок и коммисаров с пулеметами). Иногда даже целиком их выдумывали.
Обычно был такой сценарий:
- Брался некий вполне реальный настоящий ветеран, иногда уже умерший, иногда живой. Как правило, рядовой или не выше капитана. Т.е. "окопник", или хотя бы в низших чинах. Объявлялось что он де, вел дневники, писал воспоминания или что то в этом роде, но кровавая советская власть не давала правды публиковать. Иногда у уже умершего ветерана "родственники нашли дневник".
- В остатке ветеран ВНЕЗАПНО имел написанные четким журналистским стилем мемуары (ну да, человек который никогда не писал ничего крупнее автобиографии!) с обилием немок, трупов, винтовок на троих и прочего в стиле фильма "Утомленные Солнцем-2".
- В ряде случаев вообще ветеранов не было, все было целиком выдумано. Таких статей и прочего в Инете - нынче вагоник с телегой.
- Иногда "дописывали" вполне реальные ранее вышедшие мемуары, де, "без советской цензуры" по черновикам. И не только рядовых участников. Есть прекрасный пример как в 1989 году мемуары Жукова (реально отцензурированные в 60-е) вдруг из ниоткуда получили целые главы про "зверства НКВД" и "тупого Сталина", якобы "по найденным черновикам маршала" у его дочери. Проблема была в том, что написаны они были языком "разоблачительных статей" конца 80-х (разница стилей сильно в глаза бросалась, я читал издание 1989 года). В 2002 году эти "черновики" оставили, но немного отредактировали (опять таки якобы под руководством дочери маршала), чтобы не так бросалась в глаза, но оставили в целом.
Подобные "вставки", помнится, появлялись в мемуарах и Рокосовского в 90-е.
Mart пишет: о мне не надо путать художественную журналистскую прозу с документами. И не мешать историю с политикой.
+1
Mart пишет: В результате талантливую Авсиевич "вталкивают" в политику и
Вы знаете, если она так легко вталкивается, то она или дура, или сознательно хочет этого.
Причем ее интервью знаменитое про страну полицаев - не выдумка ведь. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 27 марта 2020 — 17:44
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Mart пишет: fan1945 пишет:
Полагаю, я опять не очень понял, что Вы имеете ввиду.
Просто наш "разговор" из сферы исторических фактов и документов их подтверждающих/опровергающих "перешел" в сферу отношений и чувств. Мы начали обсуждать писателей (Алексиевич, Адамович, Быков, Астафьев...), которые на переломе перестройки стали тем "оселком" на котором проверяется ПРАВДА.
Как ранее (оттепель 60-х) мемуары "маршалов" сменили воспоминания "лейтенантов".
Чеканный, юридически выверенный, язык достаточно однозначно трактуемых постановлений в суде сменился шепотом "генералов человеческих душ".
Стоп-стоп-стоп! Астафьев и прочие упомянуты ровно в том смысле, что им как и Быкову и Алексиевич были претензии в
очернительстве... Но это писатели. Не мемуаристы-маршалы. И опять же, примите во внимание время. Ведь в период публикования их произведений больше претензии предьявляли как раз генералы-маршалы - Главпур СА, а не рядовые войны.
Mart, признаться я уже теряю смысл обсуждения.
Скажу так. Все было давно. Я этого, слава Богам, не пережил. Но читая "лейтенантов-окопников" пониамаю, что война, как и жизнь - ЭТО ВЫБОР! (Быков "Сотников" . Категория сугубо нравственная. И война страшна тем, что ВЫБОР часто конкретен и
беспощаден. Быков показывает человека в крайних обстоятельствах Потому и оценки у него крайне жесткие... Но "окопники"
имеют на это право. Потому как они знают цену выбора. Поэтому я им больше доверяю, чем "новым оценщикам" прошлого.
Artur1984 пишет: fan1945 пишет:
И с Светл. Алексиевич, Василем Быковым, Виктором Астафьевым, Булатом Окуджавой. Они после 90-х
довольно резко "переоценили" прошлое... В принципе проблемы были и ранее, еще в 70-е, когда "расцвела проза" поколения "лейтенантов". Очень уж генералам из Главпура не понравилась "окопная правда"
Фан, не путайте лейтенантскую прозу (как правило, от очевидцев и участников ВОВ) и художественные выдумки Алексиевич, которая к лейтенантам никакого отношения не имела.
Более того, в 2000-е появилась "псевдо-ветеранская" проза - когда журналисты и писатели в поисках "жаренного" брали за основу настоящие воспоминания фронтовиков и аккуратно "дописывали" их (побольше трупов, изнасилований немок и коммисаров с пулеметами). Иногда даже целиком их выдумывали.
ARTUR Простите ни рылом, ни ухом в разборки истинных "лейтенантов" и псевдо не касался. Тех, что из 60-70 я кажется ВСЕХ
ЧИТАЛ. И они для меня ВНЕ критики. Современную художественную я и НЕ ЧиТАЛ (каюсь). Только воспоминания. Но написанные, как Вы отметили, весьма бойко. Что наводит на мысли... Откровенного гУано, повезло, мне не попадалось. Однако были и любопытные/любознательные типа танкиста Дмитрий Лоза ГСС Про "иномарку".
ARTUR. Я в литературе "калач" тертый. Поэтому довольно разборчив...Кстати один из наших Форумчан давно отсылал к
опубликованным заметкам/запискам о войне в Чечне. Кстати мне очень понравилось....
Но Mart поднимает вопрос из других соображений. По постам прямо чувствуется как продолжение его дискуссий...где-то ТАМ.
Как я понимаю у него продолжается гражданская война (своя) и про очернение про партизан, как я понимаю, некий аргумент в котором фигурирует Алексиевич. А еще раньше, я читал, попал и Быков...
Я получился незванный гость на "чужом пиру". Да еще "мявкнул" не о том  |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 28 марта 2020 — 07:44
|
полковник
Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
fan1945 пишет: Mart поднимает вопрос из других соображений. По постам прямо чувствуется как продолжение его дискуссий...где-то ТАМ.
Как я понимаю у него продолжается гражданская война (своя) и про очернение про партизан, как я понимаю, некий аргумент в котором фигурирует Алексиевич. А еще раньше, я читал, попал и Быков...
Я получился незванный гость на "чужом пиру". Да еще "мявкнул" не о том
Я не веду дискуссий...где-то ТАМ. Но Вы действительно "попали". Идет "гражданская война (своя)", в которой есть и про очернение про партизан,и как некий аргумент фигурирует Алексиевич. А еще раньше, попал и Быков.
Все это "связано" в том числе и с Вашей оценкой:
fan1945 пишет: Но "окопники" имеют на это право. Потому как они знают цену выбора. Поэтому я им больше доверяю, чем "новым оценщикам" прошлого.
Используя "доверие" общества к моральным ориентирам известных писателей (Быкова, Адамовича, Алексиевич...), во времена до появления "популярных" блогеров. пытались раскачать общество и "поменять" власть. И сейчас мнение Алексиевич "используется" с теми-же целями. 
В данной теме я привел примеры "партизанской" литераторы исключительно как оценку современного общества к партизанскому движению в годы ВОВ.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 28 марта 2020 — 16:50
|
полковник
Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Гот пишет: Люди, которые увидели "очернительство" в фильме "Проверка на дорогах", отправили его "на полку".
Аж плакать хочется.
...Натурные съёмки картины, первоначально называвшейся «Операция „С Новым годом“», проводились близ Волги, в Тверской (тогда Калининской) области. Эпизоды на станции Карнаухово снимались в Бологом на путях парка Медведево. В отличие от других работ Алексея Германа, они прошли в очень сжатые сроки — в течение пяти месяцев 1970 года. По свидетельству режиссёра, «официально приводимая дата» фильма — 1971 год — не соответствует действительности. Алексей Герман впервые в советском кино заговорил о тех, кому выпало оказаться в фашистском плену. Почему он решил экранизировать повесть своего отца Юрия Германа? Режиссёр пожимал плечами: «Мне и самому трудно сказать. Книжка плохая, отец меня от неё отговаривал. „Операцию „С Новым годом“» он не любил. Уже написав её, он выяснил, что сведения, которыми пользовался в момент работы, были неполны. Он не знал про одного из самых главных исполнителей операции. Это был Владимир Иванович Никифоров, Герой Советского Союза, необыкновенного достоинства, скромности, мужества, благородства человек с трудной судьбой»[...
...Проблемы начались при попытке выпустить ленту в прокат. Сам режиссёр считает, что причиной запрета стала показанная в фильме жалость к людям, сдавшимся в плен[2].
По официальным данным, в стране было десять миллионов пленных. После войны, когда эти десять миллионов вернулись в Россию, они все были отправлены в ГУЛАГ. Там они провели десять лет в лучшем случае. Конечно, все это затронуло их семьи, отцов, матерей, жен, детей. Считается, что все они были вскоре реабилитированы, но в действительности это произошло только в 1989 году. А до этого они рассматривались как государственные преступники, изменники, хотя и были освобождены. Было много русских не только в армии Власова, но также в подразделениях немецкой армии. Каждая дивизия имела русский батальон в своем составе. В них насчитывалось около двух миллионов человек. Их держали в лагерях по двадцать пять лет. Большинство этих людей не были мерзавцами или предателями, а были просто несчастными заключенными. В свое время нам показалось, что в фильме можно поднять эту проблему.
— Алексей Герман[1]
Картина была обвинена в дегероизации народного сопротивления врагу во время Великой Отечественной войны, главный конфликт был назван фальшивым, а сам режиссёр уличён в незнании реалий партизанской жизни. Председатель Госкино СССР Алексей Романов усмотрел в фильме нападки на лучшие образцы советского искусства, посвящённого Великой Отечественной войне, и позаботился о том, чтобы лента не увидела свет.
В фильме искажен образ героического времени, образ советского народа, поднявшегося на оккупированных территориях на смертельную борьбу с немецко-фашистскими захватчиками… В образе Локоткова нет тех черт, которые рассказали бы о нём как об опытном командире и партизанском руководителе.
— Из заключения главной сценарной редакционной коллегии 10 сентября 1971 г.
В результате фильм положили «на полку» на 15 лет. Снова он был выпущен на экраны только в 1986 году с началом перестройки[3]....
...Основной конфликт картины — в противостоянии командира отряда Локоткова и политрука Петушкова, который особенно ярко проявился в эпизоде отмены приказа о подрыве железнодорожного моста....
...«Проверка на дорогах» строится на столкновении нравственных позиций героев-антиподов....
Из интервью Германа:
...– Объяснять, за что запретили «Проверку», бессмысленно. Потому что ее запретили за все. За все! За Ролана Быкова. За то, что он в тазике стоит. За «абстрактный гуманизм». За жалость к людям, в жестоких, чудовищных обстоятельствах проявившим слабость и сдавшимся в плен. Вы знаете, когда были реабилитированы военнопленные, когда с них сняли судимость? Лишь в 89-м году. Я сейчас не говорю про власовцев. Кстати, герой моей картины власовцем не был. Он был из другого подразделения. При каждой немецкой воинской части, располагавшейся на оккупированной территории, имелась вспомогательная команда, состоявшая из русских или украинцев. Там хватало подонков, но были и прекрасные люди, которые не выдержали голода, пошли на службу к немцам, но искали любую возможность вернуться к своим.
– Открытых источников, проливающих свет на эту страницу войны, в 70-е годы не было. Откуда вы черпали исторический материал?
– Консультантом на картине у меня работал Герой Советского Союза Никифоров. Во время войны его забрасывали в тыл к власовцам. И он вел среди них агитацию: «Возвращайтесь к своим. У вас есть шанс кровью искупить предательство. Советская власть гарантирует вам прощение». Доверившись этим обещаниям, люди возвращались в Красную армию, честно воевали, многие до Берлина дошли, ордена получили. А после войны их начали сажать. И тогда Никифоров пошел на прием к Жданову: мол, как же так? Жданов его выслушал, сказал: «Свободен». Через несколько минут прямо там, в коридоре Смольного, Никифорова арестовали. И он на десять лет отправился в места, где отбывали срок те, кто ему поверил. Он мне много, подробно и без всякого сюсюканья рассказывал об этих людях. Вот о них мы и сняли нашу картину. Она легла на полку и пролежала там пятнадцать лет. Мы долго пытались ее пробить, писали письма наверх…...
Какое очернительство? Про ппленных гениально снял Бондарчук.
А "Проверка на дорогах" снята "антисоветчиками" и с явно с антисоветской целью, которую они и не скрывали.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 28 марта 2020 — 19:01
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Mart
А ежели без гражданской войны. Просто Mart пишет: Какое очернительство? Про ппленных гениально снял Бондарчук.
А "Проверка на дорогах" снята "антисоветчиками" и с явно с антисоветской целью, которую они и не скрывали.
-----
И опять не понял. Эти две заключительные фразы/предложения кому принадлежат?
Хотел бы напомнить. В советском обществе отношение к пленным было, особенно среди ветеранов, негативное. А кое у кого, вероятно и резко плохое. Поэтому если фильм был снят в
1971, ничего удивительного, что в "верхах" мог вызвать отрицательное отношение к трактовке сюжета режиссером... Только что отметили 25 - летие Победы. А тут на тебе. Предателя на службе у немцев жалеть предлагают... Конечно, раны войны уже затягивались... Но народ еще не шибко был готов к милосердию. ИМХО! |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 29 марта 2020 — 22:25
|
полковник
Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
fan1945 пишет: Эти две заключительные фразы/предложения кому принадлежат?
Это моя ремарка
fan1945 пишет: Хотел бы напомнить. В советском обществе отношение к пленным было, особенно среди ветеранов, негативное.
Напомню и я.
Еще в 1959 г, по повести Шолохова был снят (и признан ЛУЧШИМ фильмом года) и получил МАССУ призов на различных кинофестифалях фильм о военнопленном, который пошел на службу к фашистам.
В 1965 г вышел фильм Альпийская баллада, который тоже получил несколько призов.
Да и звания ГСС уже получили многие бывшие пленные, в том числе и генерал Карбышев. Не ищите черную кошку среди пленных...
fan1945 пишет: Но народ еще не шибко был готов к милосердию. ИМХО!
Может у Вас на Дальнем Востоке и так принято, а в Беларуси, где каждый второй партизан и пленных это смотрится по другому.
Герман снял антисоветский фильм, введя на роль комиссара партизанского отряда явного "недоумка". Только в жизни было по другому. Почитайте воспоминания о том-же Рудневе...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 30 марта 2020 — 04:54
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Mart пишет: fan1945 пишет:
Хотел бы напомнить. В советском обществе отношение к пленным было, особенно среди ветеранов, негативное.
Напомню и я.
Еще в 1959 г, по повести Шолохова был снят (и признан ЛУЧШИМ фильмом года) и получил МАССУ призов на различных кинофестифалях фильм о военнопленном, который пошел на службу к фашистам.
Э-э, не... "Судьба человека", обращаю внимание, "выстроен" политически очень точно. Всё плохое связано
ТОЛЬКО с немцами. Герой никого не винит. Война. Он и свою судьбу воспринимает по "толстовски" -
так случилось. Кому стать героем, кому братская могила. А ему вот такая судьба досталась. Кстати, по
фильму (я не припомню) практически нет оценки окружающих...
Ну, и главное, вспомните время? Это время когда и Солженицин целовался с Хрущевым...
И Карбышева Вы зря сюда же. Карбышев это как бы наоборот - СИМВОЛ стойкости, человека не пошедшего на сделку с врагом.
Mart, мне странно... Я и сейчас (75 лет после Победы) уверен, что "хиви" - это предательство. Ведь они
принимали ПРИСЯГУ фюреру германской нации!!! ОНИ ПОМОГАЛИ УБИВАТЬ СВОИХ! В любом качестве. Ровно такое отношение было к герою фильма "Проверки на дорогах". Ему сильно повезло, что не пристрелили сразу. Как это было в подавляющем числе случае. Тем более когда в форме ВРАГА!
Мart, я понмиаю, что вероятнее всего не имею права судить людей того времени. Но на мой взгляд рядового гражданина есть предел соглашательства в таких условиях. И именно об этом Василь Быков в
"Сотникове".
Mart пишет: fan1945 пишет:
Но народ еще не шибко был готов к милосердию. ИМХО!
Может у Вас на Дальнем Востоке и так принято, а в Беларуси, где каждый второй партизан и пленных это смотрится по другому.
Герман снял антисоветский фильм, введя на роль комиссара партизанского отряда явного "недоумка". Только в жизни было по другому. Почитайте воспоминания о том-же Рудневе...
-----
Я не согласен. Именно принципиального человека, который обязан и по человечески, и по должности
обеспечить бескомпромиссность в особых условиях войны (партизаны). А не "копаться" в тонкостях душевных порывов...
Женщины у НАС более милосердны. И прощали всё, лишь бы живыми вернулись. Но вспоминая времена,
когда еще живы были настоящие окопники, запомнил некоторые оценки о тех, кто был в плену - отсиделись. И в компаниях, посиделках в нашем "ауле", где практически всех знали, бывшие пленные
никогда не участвовали. А их дети в школе и на улице испытывали немалые моральные затруднения по
этому поводу... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 30 марта 2020 — 05:18
|
полковник
Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
fan1945 пишет: "Судьба человека", обращаю внимание, "выстроен" политически очень точно. Всё плохое связано
ТОЛЬКО с немцами. Герой никого не винит. Война
А у Германа по другому?
fan1945 пишет: И Карбышева Вы зря сюда же. Карбышев это как бы наоборот - СИМВОЛ стойкости, человека не пошедшего на сделку с врагом.
А Мусу Джалиля, то-же зря?
fan1945 пишет: Но вспоминая времена,
когда еще живы были настоящие окопники, запомнил некоторые оценки о тех, кто был в плену - отсиделись. И в компаниях, посиделках в нашем "ауле", где практически всех знали, бывшие пленные
никогда не участвовали.
Часть пленных генералов получила после плена ордена. Другая петлю. Был достаточно жесткий и честный разбор.
Не надо смешивать всех оказавшихся в плену, с пошедшими в услужение (часть и в плену не была, немцы многих окруженцев просто регистрировали, а жили они на вольных хлебах)...
А про "отсидевшихся" - почитайте цифры смертности в немецких лагерях...
fan1945 пишет: Я и сейчас (75 лет после Победы) уверен, что "хиви" - это предательство. Ведь они
принимали ПРИСЯГУ фюреру германской нации!!! ОНИ ПОМОГАЛИ УБИВАТЬ СВОИХ! В любом качестве. Ровно такое отношение было к герою фильма "Проверки на дорогах". Ему сильно повезло, что не пристрелили сразу. Как это было в подавляющем числе случае. Тем более когда в форме ВРАГА!
История БРИГАДЫ Гиль-Родионова (и множества подобных) Вам в помощь.(Отредактировано автором: 30 марта 2020 — 05:20)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 30 марта 2020 — 15:40
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Mart пишет: fan1945 пишет:
"Судьба человека", обращаю внимание, "выстроен" политически очень точно. Всё плохое связано
ТОЛЬКО с немцами. Герой никого не винит. Война
А у Германа по другому?
Ну Вы же усмотрели антисоветчину? Mart пишет: fan1945 пишет:
И Карбышева Вы зря сюда же. Карбышев это как бы наоборот - СИМВОЛ стойкости, человека не пошедшего на сделку с врагом.
А Мусу Джалиля, то-же зря?
Боюсь опять Вас не понял. У НАС ситуации не о попадании в плен. Вопрос в том, что попав в плен часть людей проявило слабость и пошло на СЛУЖБУ к врагу. Некоторые опомнились
и "пошли в партизаны". А их "обидили" недоверием. Ситуация с "Проверками на дорогах"? Близко к сути излагаю?
Однако Вы чохом попытались оценить ВСЕХ попавших в плен? Сославшись, что некоторых даже
наградили. А Карбышеву даже дали Героя СССР. ИМХО, за плен в принципе НИГДЕ в мире Героев
не дают. Это случилось также в период, когда тема плена стала гласной. И Карбышева подняли на
постамент как символ НЕ СГИБАЕМОСТИ, СТОЙКОСТИ!!! Как пример тем, кто пошел в услужение....
И с Мусой тоже вопрос не простой...Ведь суть подполья была националистическая? И если говорить о интересах государства, то длительное недоверие к его деятельности вполне понятна.
Думаю, ему тоже повезло, что не отправили в "расход"...
Mart пишет: fan1945 пишет:
Я и сейчас (75 лет после Победы) уверен, что "хиви" - это предательство. Ведь они
принимали ПРИСЯГУ фюреру германской нации!!! ОНИ ПОМОГАЛИ УБИВАТЬ СВОИХ! В любом качестве. Ровно такое отношение было к герою фильма "Проверки на дорогах". Ему сильно повезло, что не пристрелили сразу. Как это было в подавляющем числе случае. Тем более когда в форме ВРАГА!
История БРИГАДЫ Гиль-Родионова (и множества подобных) Вам в помощь.
(Отредактировано автором: Сегодня — 04:20)
У этих изменников не было никаких шансов уцелеть при встрече с РККА. Собственно чем они
отличались от власовцев? И тому подобных!?? И мне ВООБЩЕ непонятен пример?
Mart. Я что-то не очень пойму о чем у МЕНЯ с ВАМИ полемика? Я различаю попавших в плен
(при этом отделяю от тех, кто СДАЛСЯ. На мой взгляд это большая разница), работающих в
плену при принуждении, работающих гражданских людей на оккупированных территориях
чтобы выжить и ТЕХ, кто добровольно пошел в УСЛУЖЕНИЕ врагу. Я даже не беру тех, кто
с оружием. Там могли быть и идейные, бескомпромиссные враги. Последних можно даже понять и не миндальнчать с ними... Кому пуля, кому "вешалка". А вот эта масса - 600-800 тыс. "добровольных помошников"..???! Они ВСЕ, в моем понимании - ПРЕДАТЕЛИ РОДИНЫ!
Mart, государство с ними разобралось. И я привожу личное мнение. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 30 марта 2020 — 15:55
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Mart пишет: а в Беларуси, где каждый второй партизан и пленных это смотрится по другому.
Вы свое личное мнение всегда обобщаете на всех?
Mart пишет: Герман снял антисоветский фильм, введя на роль комиссара партизанского отряда явного "недоумка".
Вы явно фильм не смотрели раз у вас комиссар "недоумком" является. Этот человек вовсе не был "недоумком", просто у него душа оказалась выжжена войной. Это персонаж такого же психологического типа как комиссарша в "Служили два товарища", которая отдала приказ расстрелить героев Быкова и Янковского, т.к. ей померещилось, что якобы он из них пытал её в контрразведке.
А вообще назвать "Проверку на дорогах" антисоветским фильмом - это жесть! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
