Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади. , Прямо с парада на фронт - правда или легенда?
Стас1973
Отправлено: 27 марта 2015 — 19:11
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
foma пишет:
Так все-таки считаете, что речь Сталина была? Пусть и видоизмененнвая.
По плану речь Сталина занимала 1 мин. 20 сек. И он реально что-то говорил на трибуне. сколько по времени, о чем он говорил... Учитывая его менталитет и прозорливость - вполне мог уложиться в это время и дать не хилое напутствие. Очень бы хотелось узнать о реальной речи.
Похожие темы: Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади.
Мемуары деда записки моего деда-фронтовика о войне
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 28 марта 2015 — 13:35
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Как никому не хочется давать конкретный ответ на конкретный вопрос...
МАГАЗИНЕР пишет:
Кто верит в достоверность записей из "семейного архива" Н.С. Власика? Поднимите руки!
Типа - не заметили...
foma пишет:
Так все-таки считаете, что речь Сталина была? Пусть и видоизмененнвая.
А вот в "записях Власика" по этому поводу как раз и упоминается...
foma пишет:
Так все-таки считаете, что речь Сталина была? Пусть и видоизмененнвая.
Естесснно, была.
Ведь без этой речи данное мероприятие выпадает из категории именно парада - и становится просто торжественным маршем (типа прохождением войскового наряда при погребении заслуженного человека) или не менее торжественным смотром войск по просьбе трудящихся.
Но - никак не парадом.
foma пишет:
Для того что-бы уложится в 20 мин как видим из расчетов необходимо отказаться либо от прохождения техники и конницы, либо сократить пешие колонны до такого уровня, что как вы справедливо выразились "терялся бы пропагадистский эффект".
Почему - "отказаться"?
Просто точно также сократить число этой техники и конницы, как и пехоты.
Как верно замечено:
Стас1973 пишет:
Учитывая его менталитет и прозорливость - вполне мог уложиться в это время
Одним движением карандаша по плану парада достигается двойной результат:
- сохраняется внешнее приличие в достижении пропагадистской цели;
- обеспечивается математически выверенная безопасность трибуны Мавзолея от потенциально вполне возможного воздушного удара немцев даже при получении по радио сигнала о начале парада и присутствии на нём советского руководства. ----- Se non e vero - e ben trovato!
foma
Отправлено: 28 марта 2015 — 19:50
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
МАГАЗИНЕР пишет:
Почему - "отказаться"?
Просто точно также сократить число этой техники и конницы, как и пехоты.
Итак имеем в начале парада:
1. рапорт Артемьева - 1 мин.
2. речь Сталина - 1,3 мин (1 мин 20 сек)
3. по "ВМ" после речи оркестр играл "Интернационал". Или вы думаете, что после речи было гробовое молчание. -0,5 мин.
4. перестроение и выход на исходные -0,5 мин.
Итого только в начале имеем 3,3 мин
5. Далее, в конце прохода, оркестр уходит с площади под "Прощание славянки" это еще 3,5 мин (нужно пройти пол площади).
Всего "парадные мероприятия" 6,8 мин. Итак на сам проход остается 20 - 6,8 = 13,2 мин.
6. Далее простой проход "сокращенной колоннны" длинной 50 м
(700 + 50) / 250 = 3 мин
Итого коннцица 3 мин + Авто 3 мин + танки 3 мин = 9 мин
7 Время для прохода пеших колонн 13,3 - 9 = 4,3 мин
8. для простого прохода 1 чел. через Кр.Пл. необходимо 700 / 100 = 7 мин
9. От 4,3 - 7 = -2,7 мин
Соответственно возникает вопрос, с какой скоростью двигалась и какова длинна колонны, если время ее прохождения -2,7 (минус две целых и семь десятых) мин.?
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
foma пишет:
Итак имеем в начале парада:
Вообще-то уже утомило ваше упорное нежелание читать написанное другими...
foma пишет:
1. рапорт Артемьева - 1 мин.
Ведь уже было по этому моменту:
Цитата:
По расчёту времени даже через 4 года - на параде Победы - на выезд принимающего парад было положено 50 сек, на рапорт командующего парадом и вручение строевой записки принимающему парад - 20 сек.
Технология этого момента парада 1941-го ничем не отличалась от 1945-го.
foma пишет:
5. Далее, в конце прохода, оркестр уходит с площади под "Прощание славянки" это еще 3,5 мин (нужно пройти пол площади).
А оркестр-то играл? Вам же тут раза два уже приводили план парада - найдите в нем слово "оркестр"...
Его не было даже в предварительном плане: опять поленились всмотреться в написанное для вас же.
Так что "сокращённые" минуты прикидывайте к своим исчеслениям и выходите на искомое время прохода по нулям.
foma пишет:
Соответственно возникает вопрос, с какой скоростью двигалась и какова длинна колонны,
Соответственно в очередной раз возникает ответ:
МАГАЗИНЕР пишет:
... чтобы их количество успело пройти площадь за отрезок времени, существенно меньший подлётного времени немецкого аэроплана при взлёте с Сещинского авиаузла.
По Станиславскому именно в этом и была "сверхзадача" режиссуры этого парада. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Alexis
Отправлено: 28 марта 2015 — 23:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Соответственно возникает вопрос, с какой скоростью двигалась и какова длинна колонны, если время ее прохождения -2,7 (минус две целых и семь десятых) мин.?
А может стоит забыть про 20-25 минут и вернуться к реалиям? Наверняка парад длился где-то. как минимум, раза в два дольше. Может стоит вернуться к поискам реального времени прохождения парада, а не привязываться к одному сомнительному документу? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 29 марта 2015 — 19:09
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
МАГАЗИНЕР пишет:
Ведь уже было по этому моменту:
Цитата:
По расчёту времени даже через 4 года - на параде Победы - на выезд принимающего парад было положено 50 сек, на рапорт командующего парадом и вручение строевой записки принимающему парад - 20 сек.
Технология этого момента парада 1941-го ничем не отличалась от 1945-го.
20 сек + 50 сек = 1 мин 10 сек.
читаем вместо сокращенного " рапорт Артемьева - 1 мин." - "выезд и рапорт принимающему" - 1,16 ( 1 мин 20 сек) мин, что еще сократит время для прохождения колонн.
МАГАЗИНЕР пишет:
А оркестр-то играл? Вам же тут раза два уже приводили план парада - найдите в нем слово "оркестр"...
Вы хотите сказать, что оркестра на параде не было и Агапкин им не дирижировал?
МАГАЗИНЕР пишет:
Его не было даже в предварительном плане: опять поленились всмотреться в написанное для вас же.
В докладе -справке ген.Синилова написано 89 батальонов, 160 танков, 232 машины и пр., но вы в это верить почемуто не хотите.
Alexis пишет:
А может стоит забыть про 20-25 минут и вернуться к реалиям? Наверняка парад длился где-то. как минимум, раза в два дольше. Может стоит вернуться к поискам реального времени прохождения парада, а не привязываться к одному сомнительному документу?
Да, по всей видимости так оно и было.
Alexis
Отправлено: 29 марта 2015 — 19:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Да, по всей видимости так оно и было.
Наверное пока не будут найдены конкретные материалы по параду, то дальнейшая дискуссия теряет смысл. А в который раз обсуждать вопрос мог ли парад втиснуться в 20-25 минут не имеет смысла. Здесь мнения разделились и брать только на горло бессмысленно. Нужны факты, которые вместе можно будет обсуждать. Нужно забыть про тот сомнительный документ и двигаться дальше. Искать материалы. Иначе будет бег на месте до бесконечности. Если же никто новых фактов не найдёт, то правильней будет приостановить обсуждение, нежели толочь воду в ступе и спорить бездоказательно. Всё-равно так никто никому ничего не докажет.
Согласны? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 29 марта 2015 — 20:43
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
foma пишет:
В докладе -справке ген.Синилова написано 89 батальонов, 160 танков, 232 машины и пр., но вы в это верить почемуто не хотите.
У вас точно проблемы с чтением чужого текста:
вам было предложено отыскать в перечне частей в докладе-справке ген. Синилова слово ОРКЕСТР.
Но вы в это почемуто не хотите вчитаться...
Тогда хотя бы ткните в место его расположения на прилагаемой к справке схеме размещения воинских частей парада.
foma пишет:
Вы хотите сказать, что оркестра на параде не было и Агапкин им не дирижировал?
Вы хотите сказать, что оркестр на параде был и Агапкин им дирижировал? Тогда давайте где это можно увидеть - на какой минуте фильма о параде
foma пишет:
читаем вместо сокращенного " рапорт Артемьева - 1 мин." - "выезд и рапорт принимающему" - 1,16 ( 1 мин 20 сек) мин, что еще сократит время для прохождения колонн.
Время и так было предельно сокращено для обеспечения неоднократно изложенных требований безопасности. ----- Se non e vero - e ben trovato!
foma
Отправлено: 30 марта 2015 — 07:14
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
МАГАЗИНЕР пишет:
У вас точно проблемы с чтением чужого текста:
вам было предложено отыскать в перечне частей в докладе-справке ген. Синилова слово ОРКЕСТР.
Парад и без оркестра? Проблемы у вас
МАГАЗИНЕР пишет:
Вы хотите сказать, что оркестр на параде был и Агапкин им дирижировал? Тогда давайте где это можно увидеть - на какой минуте фильма о параде
А другие источники подойдут? Фото например, или вы считаете, что только фильм правдив, а все остальное фальшивка. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Alexis
Отправлено: 30 марта 2015 — 11:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
А другие источники подойдут? Фото например
Посмотрел фото. Не совсем чётко изображена группа, на которую указывает стрелка. Вы имеете ввиду что там стоит военный оркестр? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 30 марта 2015 — 19:13
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
Посмотрел фото. Не совсем чётко изображена группа, на которую указывает стрелка. Вы имеете ввиду что там стоит военный оркестр?
Да, а перед ним на помосте дирижер. Кроме того если помните в "маршах" я приводил цитаты из книги Хинштейна, где были воспоминания Агапкина о том, как у него примерзли сапоги к помосту во время парада.
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
foma пишет:
Парад и без оркестра? Проблемы у вас
Никаких: просто лишний раз проверил, что фильм о параде вы не смотрели.
Там на 01:15 проскакивает оркестр с дирижёром.
Вот только на скорость прохода войск он никак не влиял.
А то, что парадные подразделения были сокращены против указанного в предварительном плане, наглядно показывает пример проходивших ополченцев, названных у Синилова "отрядами вооружённых рабочих".
В его докладе их число было запланировано в 20 батальонов с общей численностью 5 520 человек (т.е. в среднем около 300 человек в каждой из 20 парадных "коробках".
А реально прошло по площади - только 3: "коробка" ветеранов гражданской войны и две "коробки" последнего набора ополчения (т.н. всевобуч).
Вот и считайте во сколько раз было это сокращение.
С соответствующим сокращением временем прохождения. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
