"Святослав — первый достоверно известный киевский князь со славянским именем, в то время как его родители носили имена с предположительно скандинавской этимологией. ...
В византийских источниках X века его имя записано как Сфендославос, откуда историки делали предположение о соединении скандинавского имени Свен (дат. Svend, др.-сканд. Sveinn, совр. швед. Sven) со славянским княжеским окончанием -слав. Однако в современной историографии такая трактовка считается неправдоподобной. Со Свент- начинаются в иноязычной передаче и другие славянские имена на Свят-, например, имя Святополка (в источниках др.-в.-нем. Zwentibald — Звентибальд, или лат. Suentepulcus — Свентипулк), князя Великой Моравии, или киевского князя Святополка Владимировича (лат. Suentepulcus). Согласно этимологическому словарю Фасмера, начальная часть этих имён восходит к праслав. *svent-, который после утраты носовых гласных даёт современное восточнославянское свят — святой. Носовые гласные сохранились до настоящего времени в польском языке (польск. święty — святой)."
Между тем. В 945 - 1019 гг в источниках упоминаются близкие / родичи рюриковичей с подобными именами - которые считаются норманнскими:
Сфен-ельд (ум. пос. 946) (Анепсий Хельги ?) регент в Киеве.
Сфен-гел (ум. 971) соратник \ родич Сфендослава
Сфен-дослав (ум. 972) сын Ингвара
Сфен-ельд (ум. 977/78) соратник \ родич Сфендослава
Сфен-г (ум. пос.1016) сын Сфендослава
Сфен-дополк (ум.1019) сын Ярополка
Конечно, подобное "совпадение" имён не случайно. И требует внимания историков и лингвистов.
Его (возможный) прадед носил имя: Хальф-дан - Наполовину-датчанин - "Полудан"
Вообше возможна куча вариантов.
Каждый народ в силу собственных лингвистических особенностей имеет присущий ему фонетический уклон словосложения имеющий - ряд особенностей.
К примеру в моём детстве - мы шутили, над надписью на пачке сигарет "Космос" Сухуми, на абхазском языке которая звучала - так: Апсны Азмоу Акосмос Акласс Асигареткуа. Из данного примера ясно, что в абхазком языке существует традиция прибавления к началу слова - ударной гласной фонемы - ['A]. А к примеру в армянском языке существует традиция - минимализации гласных фонем в антропонимах - Мкртчан. У многих этнических групп - при транслитерации иноязычных слов - существует присущая ей манера искажения. Например раньше в английском языке русское слово Царица - писалось как - Tsarina - с искажением в последнем слоге.
Далее для ясности я приведу - УСЛОВНЫЕ ПРИМЕРЫ - транслитерации греческого слова - Σφενδοσθλάβος - которым летописец заменил действительное имя Святослава Игоревича:
1) Допустим, что грекам, при транслитерации славянских фонем - было присуще, искажать славянскую фонему [З] - в фонему [С] - и при подобной транслитерации греческой фонемы - [Σ] - в антропониме - Σφενδοσθλάβος - он на древнеславянском звучал как - Звентислав - из чего можно было-бы сделать вывод, что - Святослав Игоревич - принадлежал к моравскому княжескому дому. Повторяю - все примеры условные.
2) Допустим, что грекам, при транслитерации славянских фонем - было присуще, искажать славянский антропоним - таким образом, что - он на древнеславянском звучал как - Светослав - из чего можно было-бы сделать вывод, что - Святослав Игоревич - принадлежал к славянскому княжескому дому.
3) Допустим, что грекам, при транслитерации славянских фонем - было присуще, искажать славянский антропоним - таким образом, что - он на древнеславянском звучал как - Свенд-хос-слав - и означал-бы - (Свенд - князь славян) - из чего можно было-бы сделать вывод, что - Святослав Игоревич - принадлежал к одному из скандинавских правящих родов.
Данные условные примеры показывают, что - для прояснения истории древней Руси - НЕОБХОДИМ - глубокий лингвистический анализ имеющихся источников - для индентификации персон русской истории среди их возможных прототипов:
1) Требуется - ревизия - ВСЕХ антропонимов - "персонажей" русской истории - для приведения их в "божеский вид".
2) Требуется - сравнение - ВСЕХ антропонимов - "персонажей" русской истории - с "персонажами" истории "соседних народов" - для выявления их идентичности.
3) Требуется - составление словаря искажений транслитерации,
для каждого древнего "письменного языка" и народа, с учётом их лингвогенеза.
4) Всё сие относится - не только к антропонимам, но и к топонимам, гидронимам и т.д. ----- Наши действия-Наши бездействия=Наше будущее
Походы норвежских конунгов и ярлей на Каспий в 909/10 и 913/14 гг.
"Источниками сведений о походах являются произведения ряда арабских, персидских и армянских авторов. По их словам, события развивались следующим образом.
Походы 909/910 - 910/911 гг.
Осенью 909/910 года роский флот из 16 кораблей напал на Абаскун. Разграбив его, захватчики высадились на побережье. Правитель области Сари — получил помощь от Саманидов и разбил росов в ночной атаке в окрестностях Муганской степи.
В следующем году росы пришли большим числом и сожгли город Сари, захватив много пленных, и ушли в море. После этого они разорили Дейлем. В отношении набега 909 года существуют различные точки зрения. Возможно, имело место несколько самостоятельных набегов в период между 909 и 914.
Поход 913/914 г.
Наиболее масштабная экспедиция.
Флот из 500 кораблей росов, каждый из которых вмещал по 100 воинов, вошёл в Керченский пролив, находившийся под контролем хазар. Росы связались с хазарским царём, попросив у него разрешения пройти по Волге в Каспийское море, предложив за это половину будущей добычи. Царь согласился, так как накануне, в 909 или 912, хазары в союзе с дагестанскими князьями воевали с прикаспийскими государствами Дербентом и Ширваном. Через Дон росы переправились на Волгу, откуда спустились вниз до Каспийского моря.Проникнув на Каспий, росы разделились на отряды и начали грабёж городов на южном побережье. Удару подверглись Гилян, Дейлем, Табаристан, Абаскун. Затем росы сместились к западному побережью, напав на Арран и Ширван. После того, как совершать набеги стало затруднительно, росы решили прекратить поход.
"Историки расходятся в определении числа походов и их точной датировке. Причины, характер и цели экспансии также являются предметом дискуссий. Высказываемые оценки остаются во многом умозрительными из-за краткости данных и недостаточной изученности темы.
Основная проблема заключается в том, что ни в одном из имеющихся описаний не говорится, откуда росы приходили. Поэтому не ясно, какое политическое образование они представляли. Одни исследователи полагают, что походы направлялись из Киева, являясь элементом государственной
политики Древней Руси. По другой точке зрения, это были действия дружинной вольницы или войск, отпущенных киевскими князьями после войн с Византией. Наконец, третье объяснение предусматривает существование самостоятельного русского государства в Тмутаракани или Чернигове.
Не исключено, что в разное время могли иметь место все три варианта, поскольку сами походы не одинаковы по масштабу и направленности."
Википедия.
Между тем сохранились скандинавские известия, о многочисленных походах норманнских викингов на восток - через земли восточных славян. В «Саге о Харальде Прекрасноволосом» содержатся сведения о походах на восток, по Западно-Двинскому пути - сыновей норвежского конунга Харальда Прекрасноволосого.
Эйрик I Кровавая Секира (ок. 895-954), король Норвегии (930 - 934/935), король Нортумбрии (Йорка) в (947—948) и (952—954). С ранней юности, совершил неоднократные походы на восток, через земли восточных славян.
Хальфдан Черный (ум. ок. 931 г.), конунг Трёнделага, сын Харальда Прекрасноволосого. Вместе со своим братом Хальфданом Белым - совершил поход на восток, через земли восточных славян.
Хальфдан Белый (погиб в Эстонии в 914 г.), конунг Трёнделага, сын Харальда Прекрасноволосого. Вместе со своим братом Хальфданом Черным - совершил поход на восток, через земли восточных славян. На обратном пути, в ходе одной из стычек, был убит в Эстонии.
"Xaльвдaн Чepный и Xaльвдaн Бeлый xoдили в викингcкиe пoxoды в Bocтoчныe Cтpaны. Oднaжды y ниx пpoизoшлa жapкaя битвa в Cтpaнe Эcтoв. B этoй битвe пoгиб Xaльвдaн Бeлый."
"Koгдa Эйpикy иcпoлнилocь двeнaдцaть лeт, Xapaльд кoнyнг дaл eмy пять бoeвыx кopaблeй, и oн oтпpaвилcя в пoxoд, cнaчaлa в Bocтoчныe Cтpaны, a зaтeм нa юг в Дaнию, a тaкжe в Cтpaнy Фpизoв и в Cтpaнy Caкcoв. Этoт пoxoд пpoдoлжaлcя чeтыpe гoдa. 3aтeм oн oтпpaвилcя нa зaпaд зa мope и вoeвaл в Шoтлaндии, Бpeтлaндe, Иpлaндии и Baллaндe, и этoт пoxoд тoжe пpoдoлжaлcя чeтыpe гoдa. Пocлe этoгo oн oтпpaвилcя нa ceвep в Финнмёpк и дaльшe в Cтpaнy Бьяpмoв, гдe пpoизoшлa бoльшaя битвa, в кoтopoй oн oдepжaл пoбeдy."
"Эйpик Kpoвaвaя Ceкиpa вepнyлcя из пoxoдa в Bocтoчныe Cтpaны c бoeвыми кopaблями и бoльшим вoйcкoм. ... Бpaтья cильнo пocпopили, ... Tyт пoгиб Бьёpн..."
Эйрик I Кровавая Секира (норв. Eirik Blodøks; 895—954) — король (конунг) Норвегии с 930 по 934/935 год - король Нортумбрии (Йорка) в 947—948 и 952—954 годах.
Эйpикy иcпoлнилocь двeнaдцaть лeт ([907]) ... и oн oтпpaвилcя в пoxoд, cнaчaлa в Bocтoчныe Cтpaны, затем походы + 4 года ([911]), ещё походы + 4 года ([915]) далее - oн oтпpaвилcя нa ceвep в Финнмёpк и дaльшe в Cтpaнy Бьяpмoв, гдe пpoизoшлa бoльшaя битвa, в кoтopoй oн oдepжaл пoбeдy - ([915]).
Смерть Бьёрна Морехода относят к 927 году. Значит второй поход Эйpика в B C - [926].
В итоге мы имеем:
Первый поход Эйpика в Bocтoчныe Cтpaны - [907].
"Большой" поход Эйpика в Cтpaнy Бьяpмoв - [915].
Второй поход Эйpика в Bocтoчныe Cтpaны - [926].
Саги свидетельствуют, что сыновья норвежского ярля - Рёгнвальда Эйстейнссона использовали Западно-Двинский путь для осуществления грабительских походов.
Хрольв Пешеход (Ролло) (ум. ок. 932), сын Рёгнвальда Эйстейнссона, ярла Мёра и ближайшего соратника норвежского конунга Харальда Прекрасноволосого. Завоеватель северо-западной части Франции - Нормандии. В «Саге о Хрольве Пешеходе» содержатся сведения о походах Хрольва по Западно-Двинскому пути.
Торир Молчаливый (ум. ок. 935), ярль Мёра - сын Рёгнвальда Эйстейнссона. Осуществил ряд походов по Западно-Двинскому пути. Захватил власть над племенами Плоцких кривичей. Основатель и первый конунг Гнездова - около 895 года. Его внуки Рёнгвальд (ум.978) и Торир (ум.978) - правили в Полоцкой и Туровской земле до 978 года.
А по поводу - "Bocтoчных Cтpaн".
У меня уже был спор - по этому вопросу.
Очень многие рунические надписи сохранились - в виде надгробных памятников 10-12 вв.
В этих надписях, очень часто встречаются, такие обороты:
"Имярек", ходил за море, и погиб на Востоке (персия), далее - они могут означать и Новгород, Булгарию, Каспий, Кавказ.
Я пришел к следующему выводу:
До первых столкновений норманов с эстами (около 650-х - 680-х гг) - Bocтoчныe Cтpaны, это - всё, что расположенно - восточнее и юго-восточнее финов.
С течением времени, с "установлением контакта" с очередными народами - Эстами, Бьярмами и т.д., граница "Bocтoчных Cтpaн" - постепенно смещалась к землям славян, Булгарии, Хазарии и Персии.
Подобно этому - Гардарики.
На заре истории свеев - это слово, скорее всего означало - заселенный край с городками - вне норманской ойкумены, дальше Финляндии, в районе Балтии - где изгнанные конунги - могли создать город-ярльство, а викинги - разграбить обывателей.
С течением времени, и возникновением новых поселений - граница Гардарики - сместилась в сторону Новгорода - и так стали называть земли восточных славян. ----- Наши действия-Наши бездействия=Наше будущее
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 20 июля 2021 — 20:18
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
alexeybo пишет:
Рядом с каким современным населенным пунктом находится "Гнездово в окрестностях низовья Западной Двины"?
А в ответ тишина. Оппоненту некогда. Он, как петух на заборе, глаза закрыл и кукурекает.
Приблизительная картина по Гнездово - на мой взгляд такая:
После неоднократных походов транзитом через Гнездово - норвежских ярлей Хрольфа Пешехода и Торира Молчаливого - здесь - в ЦЕНТРЕ - Пересечения водных путей и транзитных потоков - закрепился род Торира Молчаливого и его потомства.
Мы можем - с высокой долей вероятности - предполагать, что - находившийся в кровной вражде с сыновьями Харальда Прекрасноволосого и покинувший Норвегию - около 915 года - Торир Молчаливый - перебрался со своим родом в Гнёздово.
Старший брат Торира - Хрольф Пешеход - по наказу их отца - Рёнгвальда - "получил в удел" - Францию.
Другой брат - Оркней.
Третий - Ирландию.
Четвертый - Исландию.
Ториру достались - владения в Норвегии и её окресностях.
Новый "клондайк" - Гнёздово - был в их числе.
Торир - не появляется у своих братьев !
Упоминается, его сын - отправленный им с дядей Хрольфом.
Упоминается, незаконный сын и две дочери - отправленные в Исландию.
А его - семья, находившаяся в ближайшем родстве с королём Харальдом и ярлем-конунгом Сигурдом Хладирским и владевшая примерно 20 % Норвегии - имевшая массу родичей, вассалов и сторонников, это - значительная группа знатных изгнанников - которая ИСЧЕЗЛА БЕЗ СЛЕДА !
В - ГНЁЗДОВО !
В 926 году - на Гнёздово - напал Эрик Кровавая Секира.
В 935 году - Эрик Кровавая Секира - напал на владение брата Торира - Оркней
В 963 году - на Гнёздово - напал сын Эрика - Харальд Серая Шкура.
В 978 году на этой земле сидят его внуки Рёнгвальд и Торир. ----- Наши действия-Наши бездействия=Наше будущее
Рядом с каким современным населенным пунктом находится "Гнездово в окрестностях низовья Западной Двины"?
А в ответ тишина. Оппоненту некогда. Он, как петух на заборе, глаза закрыл и кукурекает.
Когда нечего сказать по существу - имбецилы начинают придираться к мелочам - в полном соответствии со своим умственным развитием. ----- Наши действия-Наши бездействия=Наше будущее
Опер
Отправлено: 20 июля 2021 — 20:34
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
blacksea пишет:
Когда нечего сказать по существу
По существу задан был вопрос. Который был явно проигнорирован. Со 100% уверенностью можно предположить что проигнорирован он был потому что ответа на него у вас просто нет.
Это первое.
А второе: еще один подобный выпад в мою сторону и даю гарантию, что вы с форума будете удалены. Поскольку оскорбления оппонентов с целью раздувания срача у нас категорически запрещены.
Так что рекомендую самому исправить ваше сообщение, пока за вас это не сделали модераторы с соответствующими выводами.
Я понятно выразился? (Добавление)
blacksea пишет:
Приблизительная картина по Гнездово - на мой взгляд такая:
К современным географическим объектам как привязать этот набор измышлизмов?
Итоги крупнейшего генетического исследования викингов опубликованые в журнале Nature 2019.
Анализ ДНК викинга VK508 найденного на острове Сааремаа - указывает на его родство с современными потомками Рюрика. Можно сказать, что он был - троюродным братом прапрапрадеда Рюрика по отцовской линии.
В 2006 году по инициативе группы историков и специалистов по генетическим генеалогам был начат проект «Геном Рюрицид» с отбором кандидатов (на основании их документированной генеалогии как потомков Рюрика) для прохождения тестирования ДНК. С 2006 по 2017 год было получено более 40 образцов ДНК от живых членов династии Рюрикидов и обработано, результаты сгруппированы по 3 гаплогруппам (N1c1, R1a1 и I2a1). Группа, которая имела наибольшую частоту и была также наиболее взаимосвязанной, была группой, относящейся к подкладу N-Y4339 (40%), представленной следующими генеалогическими линиями: Массальский, Пузына, Лобанов-Ростовский, Хилков, Гагарин, Путятин, Ржевский, Татищев, Кропоткин.
Образцы ДНК этих генеалогических линий Rurikid подвергались обширному секвенированию Y-хромосомы (тест BigY) в лабораториях ДНК Family Tree в Хьюстоне (США), и конечные результаты, устанавливающие степень родства по отцовской линии.
Внутри гаплогруппы N-Y4339 существует общий SNP, общий для всей группы Rurikid, который является Y10931, и хотя присутствие определенного SNP убедительно показывает, что в группе Rurikid N-Y10931 разделен на три ветви. Один определяется SNP VL15, VL16, VL17 и VL18 (князья Массальский и Пузына), второй - VL11 (князья Лобанов-Ростовский, Гагарин и Путятин) и третий - VL12 (князья Кропоткин и Шаховский, Ржевский и Татищев).
Обширно секвенированные данные ясно показывают чрезвычайно точную корреляцию между распределением отличительных мутаций в различных группах потомков Рюрика и традиционной документированной родословной Рюрикида. Это свидетельствует о том, что документальная генеалогия Рюрикидов в целом действительно отражает реальную взаимосвязанную генетическую структуру участников исследования. ----- Наши действия-Наши бездействия=Наше будущее
По существу задан был вопрос. Который был явно проигнорирован. Со 100% уверенностью можно предположить что проигнорирован он был потому что ответа на него у вас просто нет.
Это первое.
А второе: еще один подобный выпад в мою сторону и даю гарантию, что вы с форума будете удалены. Поскольку оскорбления оппонентов с целью раздувания срача у нас категорически запрещены.
Так что рекомендую самому исправить ваше сообщение, пока за вас это не сделали модераторы с соответствующими выводами.
Я понятно выразился? (Добавление)
blacksea пишет:
Приблизительная картина по Гнездово - на мой взгляд такая:
К современным географическим объектам как привязать этот набор измышлизмов?
Не надо петушится. Лучше тихо сидеть на своём заборе ----- Наши действия-Наши бездействия=Наше будущее
Опер
Отправлено: 20 июля 2021 — 20:49
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
blacksea пишет:
Не надо петушится. Лучше тихо сидеть на своём заборе
На заданный вопрос-то ответ последует? Или сделаете вид, что не заметили?
Зарубежные источники, в довольно ПОЛНОМ объёме, впервые были изданы - в 2010 г. - под ред. Т. Н. Джаксон, И. Г. Коноваловой и А. В. Подосинова. ( См. Древняя Русь в свете зарубежных источников. Хрестоматия в V томах).
До этого издавались бессистемные, отрывочные извлечения из них, и переводы отдельных сочинений - что не позволяло провести их сравнительный анализ.
К примеру "Славянская хроника" Гельмольда - впервые издана на русском в 1963 г.
А "Славянская хроника" - Арнольда Любекского - только 1990 г.
Киевское письмо - "Древнейший аутентичный документ, вышедший с территории Киевской Руси. Содержит одно из первых упоминаний о Киеве".
Письмо было обнаружено в 1962 году. Начиная с 1964 г. вышли десятки исследований, а в 1982 г. два "специалиста" - опубликовали развёрнутую монографию - по этому вопросу. ...
В СССР - факт существования письма был известен, но не афишировался. На русском языке оно было впервые опубликовано (в переводе с английского) в 1997 году.
Вы вдумайтесь в названия - и посмотрите когда был осуществлен их перевод !
Да - это просто - Позорище ! ----- Наши действия-Наши бездействия=Наше будущее
Опер
Отправлено: 20 июля 2021 — 21:00
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
blacksea пишет:
Зарубежные источники, в довольно ПОЛНОМ объёме,
Понятно. Ответа на вопрос как не было, так и не будет.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
