Падение антинорманской теории , Доказано - норвежское происхождение Росов
Вел
Отправлено: 10 ноября 2020 — 20:15
старший сержант
Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020
Репутация: 1
Артуру: вы понимаете, что всё то, что вы написали точно так же можно применить и к вашим доводам? Далее, вы просто занимаетесь пустозвонством. Вы прекрасно поняли, что я имею в виду Радзивиловский или Кенигсбергский список, который показали Петру во время его пребывания не то в Риге, не то в Кенигсберге. Чего вы дурочка ломаете? Я же ясно вижу, что вы уперлись рогами в слова авторитетов-официозников. А эти откуда свои сведения берут? Да из того же средневекового вранья, когда хронисты друг у друга удачные сравнения и события передирали. Поэтому я ясно вижу вашу заклиненность. Фанаберия есть, тупость и неспособность думать есть, вера и самомнение зашкаливает.
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Вел пишет:
ы понимаете, что всё то, что вы написали точно так же можно применить и к вашим доводам?
Ну так примените. Вперед.
Вел пишет:
Вы прекрасно поняли, что я имею в виду Радзивиловский или Кенигсбергский список, который показали Петру во время его пребывания не то в Риге, не то в Кенигсберге
Конечно понимаю. Только вот это один из пяти списков, второй по молодости. А показали ее Петру или нет - как говорит о ее поддельности или фальшивости?
Ну я вам покажу книгу - как из этого следует что в ней сведения фальшивы?
И как фальшивость или нефальшивость Кенигсбергского списка соотносится с другими 4 списками?
Вел пишет:
Я же ясно вижу, что вы уперлись рогами в слова авторитетов-официозников.
Я уже 10 лет пытаюсь добится от таких как вы прямых фамилий. О ком вы говорите? Можно их фамилии? Кому из них вы писали?
Вел пишет:
откуда свои сведения берут? Да из того же средневекового вранья, когда хронисты друг у друга удачные сравнения и события передирали.
На каком основании вы так решили? Потому что вам Фоменко так сказал?
Видите ли, вы выдвигаете некое утверждение и требуете его признать фактом потому что вы так решили. Заметим, что в ответ я НЕ ПРИВЕЛ ни одного своего утверждения (хотя вы кричали об этоом), а просил вас обосновать свое.
Вел пишет:
Фанаберия есть, тупость и неспособность думать есть, вера и самомнение зашкаливает.
Я просил вас привести некий факт. Вы утверждаете что бумага и пергамент изобретены в 15 веке. Я спросил - на каком основании вы так думаете? Вы стали орать.
Следовательно, вы меня в чем то обвиняете, но ни одного вопрос не формулируете и не можете ответить. Кто тут нездоровый?
alexeybo
Отправлено: 5 апреля 2021 — 19:41
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Берсерки, драккары... и другие мифы о викингах на Руси. Ученые против мифов 14-3. Вероника Мурашева https://youtu.be/njOn2r-ruJs
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 8 июля 2021 — 13:52
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
За последние 300 лет - "Академическими Историками" - были выдвинуты десятки теорий - об имени, и происхождении - Трувора - "брата" Рюрика .
Между тем, в книге знаменитого летописца Саксона Грамматика - Деяния Данов - Мы можем прочитать следующие строки имеющие - ПРЯМОЕ ОТНОШЕНИЕ К РУССКОЙ ИСТОРИИ:
"{8.3.9} Из области Ядер пришли ‘Од Английский, Альф Много-где-побывавший’, ‘Энар Набухший’’ и ‘Ивар по прозвищу Трувар."
Ивар - по прозвищу Трувар
У - меня - нет просто слов - для "культурного" выражения своего мнения - О ВСЕХ - КТО НАЗЫВАЕТ СЕБЯ - ИСТОРИКАМИ !
В ПВЛ - под 862 г. появляется - Трувор, и умирает в 864 г.
А под 944 г. - появляется -Ивор - Глава посольства к императору.
Куда - смотрели - ВСЕ ЭТИ ИСТОРИКИ ?
Даже - Этот - покалеченный перевод Саксона - прямо указывает - где искать предков Росов.
Далее - МЫ ЧИТАЕМ:
{7.12.1} В то время был один человек по имени Бруно, который
принимал участие во всех советах Харальда и был его близким другом.
Бруно - Бруни
{8.2.1} Из вождей, примкнувших к Харальду, наиболее
прославленными, как считается, были ‘Свен ...
Свен - Свен
{8.2.7} ... Харальд, сын Олава.
Олав - Олеб, Улеб, Глеб.
{8.2.7} ... сыновья Бемона: Сигмунд и Серкер"
Сверкер - Сфирка, Сфирков.
{8.3.1} ... должны быть указаны следующие: Ульф, Абги, Виндар, ‘Эйль Одноглазый’, Готар, Хильди, ‘Гути, сын Альфа’, ‘Стур Могучий"
Ульф - Улеб Новгородский
Гути - Гуды
Стюр - Стир
{8.3.5} ... ‘Льюд Гуди’, ‘Свено Плешивый’, <[могучий] богатырь Соти>, ‘Редир Ястреб’ и Рольф Бабник"
Льюд - Лют Свенельдич Древлянский
Гуди - Гуды
Свено - Свен
Рольф - Рулав
{8.3.8} ... Токи из Мёре, Рафн Белый’, Хафвар и Бьярни, Блихар по прозвищу Кривоносый, Бьёрн из селения Согни.
Токи - Туки
Бьёрн - Бернов
"{8.3.10} Из Тиле прибыли Мар Рыжий, родившийся и выросший в селении, которое называется Мидфриди, Громбар Старый и Грам из Брюндаля, Грим"
Мар Рыжий ... Грим ...
В ПВЛ - под 946 г. появляется - Мал Древлянский.
А под 944 г. - появляется - Грим - в составе посольства к императору.
(Трондер, Трёнски …). — В ‘Sögubrot’: ‘Þrándr þrænzki, Þórir mærski, Helgi inn hvíti’ (Транд из Трандхейма, Торир из Мёри, Хельги Белый)."
Торир из Мёри, - отец Ивара
Хельги Белый.
Позорище !
Господа - Историки - Скандинависты - Позор на вашу голову ! ----- Наши действия-Наши бездействия=Наше будущее
Биармия - Грязная фальсификация русских историков !
Биа́рмия, или Бьярмия, или Бьярмаланд (норв. Bjarmeland) — известная по сагам и летописям историческая область на севере Восточной Европы. Точное местонахождение неизвестно: Пермь, Ярославское Поволжье, Карелия, Кольский полуостров, Восточная Прибалтика или Нижнее Подвинье.
Впервые упоминается в рассказе о путешествии Оттара из Холугаланда, состоявшемся в период между 870 и 890 гг. Оттар шёл несколько дней - вдоль берега на север, потом некоторое время он должен был ждать попутного ветра, чтобы плыть на восток, а затем повернул на юг, где его корабль вошел в устье большой реки. В отличие от кочевых лапландцев, бьярмийцы жили оседло, занимались земледелием и были богаты. Викинги вели с местными жителями торговлю, закупая беличьи, бобровые и собольи меха, и расплачивались за них деньгами, после чего начали войну и ограбили святилище бога бьярмийцев Юмалы.
Наиболее распространенной и поэтому наиболее критикуемой является версия о том, что Бьярмия расположена в бассейне Северной Двины (река Вина) и простирается до территорий Пермского края.
Средневековые авторы Адам Бременский и Снорри Стурлусон считали, что путь в Бьярмию лежит через Белое море. Вслед за ними эта гипотеза была выдвинута оппонентом Ломоносова Г. Миллером. Он считал, что центром Биармии были Холмогоры, а уже из Холмогор варяги переправились в Новгород, назвав его Хольмгардом в честь Холмогор. Ломоносов взял её на вооружение, отрицая только то, что Холмогоры назывались Хольмгардом. При этом ни холмов, ни гор в Холмогорах и рядом с ними не было.
Современные археологические исследования - доказывают, что устье Северной Двины не было заселено ранее 12 в. На реке, и её окрестностях - отсутствуют следы крупного города середины 10 в. - и какие либо факты деятельности норманнов в этот период.
Между тем, Западная Двина связанна, с историей — первого известного на сегодняшний день викингского набега. На траверсе Западной Двины лежит остров Сааремаа - где нашел свой конец, после неудачного похода - свейский конунг Ингвар Высокий - около 715 г. Его судьбу повторил, его потомок, норвежский конунг Хальфдан Белый - он погиб в бою с Эстами - около 915 г. Нам известны десятки норвежских конунгов и ярлей - совершавших походы по Западно-двинскому пути. Археологами обнаружены - многочисленные следы, массовой деятельности норманов, и основании ими городов и поселений на Западно-двинском пути. В окрестностях низовьев Западной Двины - лежал один из крупнейших викингских городов Европы - Гнёздово.
В сагах, в нескольких местах упоминается, большая река Вина в Биармии, протекающяя в глубь континента, в устье которой и по берегам - жили фино-угорские племена - объект многочисленных грабительских набегов норвежских конунгов. В середине 10 в. на реке лежал, довольно крупный по тем временам и богатый город - подвергшийся разгрому норманнами около 963 г.
Учитывая, малое количество достойных целей для крупных походов норвежских королей - расположенных в то время на реке Двине - это безусловно - Гнёздово:
1. Гнёздово - крупнейший город в восточнославянских землях - 900 - 960 гг.
2. Гнёздово - находился на крупнейшем торговом пути норманнов - где отмечена активная военно-торговая деятельность норвежских конунгов из рода Инглингов на протяжении 700-х - 900-х гг.
3. Гнёздово - был основан около 890 г. - в результате неоднократных набегов сыновей ярля Мёрского Рёнгвальда Эйстейнсона - Хрольфа Пешехода и Торира Молчаливого в 890-х - 930 гг. Учитывая исчезновение из "норманнской" истории в конце 920-х гг - Торира Молчаливого, и правление его потомков - Рёнгвальда и Торира в 970-х гг - в Полоцкой земле - изгнанный ярль - нашёл прибежище в Гнёздово, а его потомки - не удержав города против сил: Рюриковичей и потомков Харольда Харфагра - были вынужденны после утраты Гнёздово - обосноваться в Полоцке и Турове.
4. Деятельность ярлей Гнёздова - препятствовала военно-торговой деятельности норвежских конунгов и ярлей - на важнейшем торговом пути.
5. Помимо ярлей Мёра - в Гнёздово, нашли убежище - многочисленные мятежники и противники власти дома Харфагра - в глазах норвежской короны, это было гнездо изменников.
Здесь лежала главная дорога викингов на Восток в 700 - 950 гг. На реке - обнаружены многочисленные захоронения норманнов, среди которых, в Гнёздово, раскопаны курганы норманнских конунгов - захороненных в ладьях. На всём протяжении реки проживали многочисленные финно-угорские племена. Рассмотрим ареал расселения - самого сильного из них - эстов.
Эсты - они-же - Чудь - древнерусских летописей и родственных им угро-финских племён (заволочская Ч.), которые жили во владениях - Новгорода Великого к В. от Онежского озера — по рр. Онега и Северная Двина. Полоса расселения от берегов Балтики - до берегов Белого моря. Или - От - Двины - до Двины. Бирмия упоминается в сагах более 30 раз, как густонаселенный край - с богатой добычей. Архангельская область 700-х -800-х гг. - на Северной Двине - Не может быть - Биармией, там - Никто не жил !
Учитывая:
1. Что, отсутствие фактов археологии - полностью исключают возможность локации Биармии в: Беломорье, Заволочье, на Карельском перешейке, Кольском полуострове и Перми.
2. Что устье Западной Двины, в части описания: растительности, населённости, наличии храма на холме и похожего имени божества - соответствует повествованию саг.
3.Наличие огромного археологического материала норманнского происхождения - на всём протяжении - западно-двинского торгового пути.
4. Наличие здесь - огромного количества кладов арабского серебра - главной цели - военно-торговой деятельности норманнов.
5. Наличие здесь - огромного количества норманнских захоронений.
6. Наличие здесь - крупного викингского города, упоминаемого сагами.
7. Наличие здесь - в прошлом финно-угорского населения, населявшего реку Вину - по свидетельству саг.
Мы можем утверждать, что Биармия, упоминаемая в сагах - отчетливо локализуется в бассейне реки Западная Двина - который являлся, частью - крупнейшего торгового пути норманнов в восточнославянских землях. В Биармии, у реки Двины, по описаниям саг был город - который в 907-915, 926 и 963 гг. подвергся нападениям норвежских королей Эйрика I и Харальда II.
Поскольку, в то время - уже существовало ярльство росов в Гнёздово, или конунгство росов в Биармии - мы можем признать факты вражеской агрессии - Роско - Норвежскими войнами - 907-915, 926 и 963 гг. ----- Наши действия-Наши бездействия=Наше будущее
alexeybo
Отправлено: 19 июля 2021 — 09:38
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
blacksea пишет:
Биа́рмия, или Бьярмия, или Бьярмаланд (норв. Bjarmeland) — известная по сагам и летописям историческая область на севере Восточной Европы. Точное местонахождение неизвестно: Пермь, Ярославское Поволжье, Карелия, Кольский полуостров, Восточная Прибалтика или Нижнее Подвинье. .... Впервые упоминается в рассказе о путешествии Оттара из Холугаланда
И почему-то при этом Вы пишите:
blacksea пишет:
Биармия - Грязная фальсификация русских историков
Получается, что это явно не русских историков дело.
blacksea пишет:
В окрестностях низовьев Западной Двины - лежал один из крупнейших викингских городов Европы - Гнёздово.
Может Гнездово совсем не то, поскольку реки так сильно направлений течения не меняют?
Artur1984
Отправлено: 19 июля 2021 — 10:47
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
blacksea пишет:
- меня - нет просто слов - для "культурного" выражения своего мнения - О ВСЕХ - КТО НАЗЫВАЕТ СЕБЯ - ИСТОРИКАМИ !
Ну слава богу, очередной гений и спаситель мира явился.
Получается, что это явно не русских историков дело.
Биармия была относительно богатым и заселенным краем - исходя из саг.
При этом русские историки помещают её: "Пермь, Ярославское Поволжье, Карелия, Кольский полуостров"
Хорошо, что они не написали Антарктида.
"Имея на руках" крупнейший викингский город европы (Гнёздово) - расположенный недалеко от Западной Двины (Вины - саг) - они "искали" Биармию: в Перми, Архангельске, Карелии и на Кольском полуострове.
Кого можно было ограбить 1000 лет назад - на Кольском полуострове ?
Моржей и Белых медведей ?
(Отредактировано автором: 19 июля 2021 — 15:29) ----- Наши действия-Наши бездействия=Наше будущее
- меня - нет просто слов - для "культурного" выражения своего мнения - О ВСЕХ - КТО НАЗЫВАЕТ СЕБЯ - ИСТОРИКАМИ !
Ну слава богу, очередной гений и спаситель мира явился.
Очень смешно.
И в тему.
Ваш уровень интеллекта просто - зашкаливает. ----- Наши действия-Наши бездействия=Наше будущее
Опер
Отправлено: 19 июля 2021 — 16:14
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
blacksea пишет:
Учитывая, малое количество достойных целей для крупных походов норвежских королей - расположенных в то время на реке Двине - это безусловно - Гнёздово
А не задрались бы норманны на своих драккарах идти против течения несколько сотен километров вверх по Двине, да еще и через пороги? Это ведь не моторный катер. Там все пердячьим паром. А скорость течения на Двине достигает 2,5 м/с. Что очень и очень не мало. Особенно если учесть, что драккары не пустыми ходили, а с грузом товаров и оружия. А под одним прямым парусом они по рекам ходить не могли, для этого надо более развитое парусное вооружение.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
откуда свои сведения берут? Да из того же средневекового вранья, когда хронисты друг у друга удачные сравнения и события передирали. Поэтому я ясно вижу вашу заклиненность. Фанаберия есть, тупость и неспособность думать есть, вера и самомнение зашкаливает.
