Падение антинорманской теории , Доказано - норвежское происхождение Росов
Amaro Shakur
Отправлено: 18 июня 2024 — 14:13
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Mukaffa пишет:
Есть данные родословной. Это одна династия. Можете назвать её "Икс" или "Игрек" если вам так будет спокойнее.
Мне спокойно называть ее логично по месту нахождения, становления и развития.
Mukaffa пишет:
Скандинавия к варягам-русь вообще никаким боком. Читайте ПВЛ например, там все скандинавы-варяги перечислены, и русским языком сказано, что это не те варяги, не варяги-русь
Норманнская теория подразумевает наличие норманнов, под которыми мы в первую очередь понимаем жителей Скандинавии. На момент становления Владимирского княжества как отдельного государства они существуют.
Mukaffa пишет:
Толку то что "появилась". Название территории то не появилось. В этом суть - при Олеге Киев стал "русским городом
Идёт Русь на Царьград. Пишет нам летописец про поход Аскольда после вокняжения в Киеве. Не тыкайте пальцем в небо, осильте летопись,там довольно таки мало текста про ранний период. (Добавление)
Mukaffa пишет:
Так варягов к 12-му веку значительно прибавилось, скандинавы также стали "варягами".
Вы о чём? О 12-м веке или о 9-ом веке? Запутались
Я о возможном влиянии варягов на становление Владимирского княжества, и соответственно России.
Это было сразу сформулировано. Вы стали скакать по темам и сами подзабыли и запутались.
Mukaffa пишет:
Так династия то откуда? - С Приладожья. Зачем же об этом умалчивать?
Корни династии как и солдаты из-за моря откуда-то. А Приладожье захваченная территория. Зачем так примитивно манипулировать.
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Amaro Shakur пишет:
Мне спокойно называть ее логично по месту нахождения, становления и развития.
Это без разницы. Одна династия. Понимаете или не очень?
Amaro Shakur пишет:
Норманнская теория подразумевает наличие норманнов, под которыми мы в первую очередь понимаем жителей Скандинавии. На момент становления Владимирского княжества как отдельного государства они существуют.
Фоменко с сотоварищами тоже что-то там подразумевает. Только кого это интересует? К чему эти слёзы?
Amaro Shakur пишет:
Идёт Русь на Царьград. Пишет нам летописец про поход Аскольда после вокняжения в Киеве. Не тыкайте пальцем в небо, осильте летопись,там довольно таки мало текста про ранний период.
Так осильте летопись.
Я же вам ясно написал - В некоторых источниках Аскольд это лишь "варяги", но не "русь".
Вперёд и с песнями.
Забанен 2
Отправлено: 18 июня 2024 — 14:24
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Mukaffa пишет:
Зачем отечественной истории некие великие ... сканды?
Лекция: Какой народ изначально был Русью. Рассказывает Академик РАН Андрей Анатольевич Зализняк
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Amaro Shakur пишет:
Я о возможном влиянии варягов на становление Владимирского княжества, и соответственно России.
Это было сразу сформулировано. Вы стали скакать по темам и сами подзабыли и запутались.
Ещё раз - Владимирское княжество это более поздний период.
А мы о 9-ом веке речь вели.
Вдолбите это себе в голову, иначе видимо не дойдёт.
Amaro Shakur пишет:
Корни династии как и солдаты из-за моря откуда-то. А Приладожье захваченная территория. Зачем так примитивно манипулировать.
Было от местных приглашение на "царство". Это и есть легитимность правления династии.
Манипуляции лишь у вас в голове.
Разбирайтесь там сами. (Добавление)
Забанен 2 пишет:
Лекция: Какой народ изначально был Русью. Рассказывает Академик РАН Андрей Анатольевич Зализняк
Так Зализняк и обозначает западнославянское влияние в Новгороде, что же вам ещё надобно для полного счастья. Скандинавских слов в древнерусском практически нет, притом они все поздние.
Переваривайте.
(Отредактировано автором: 18 июня 2024 — 14:27)
Забанен 2
Отправлено: 18 июня 2024 — 15:13
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Mukaffa пишет:
Скандинавских слов в древнерусском практически нет, притом они все поздние.
Язык передаётся от матери.
Захватчиков - а они как правило молодые мужчины - интересуют в первую очередь жёны.
Норманы приходили, брали себе местных жён, от тех рождались дети. Дети говорили скорее на языке матери , нежели отца. Поэтому и переход на славянский язык.
Лишь немногие термины, которых в славянском языке не было , перенимались из скандинавского.
всё просто.
Amaro Shakur
Отправлено: 18 июня 2024 — 15:24
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Mukaffa пишет:
Ещё раз - Владимирское княжество это более поздний период.
Более поздний период чего?
Mukaffa пишет:
А мы о 9-ом веке речь вели.
Мы вели речь о России. Я у вас уточнил сразу. Первая форма ее государственности это Владимирское княжество, часть Русской земли, бывшая зависимая территория Руси и т.д.
Где тут можно запутаться?
Mukaffa пишет:
Было от местных приглашение на "царство". Это и есть легитимность правления династии.
Это не делает их местными. Речь не о былинах о призвании. Ваша манипуляция не прошла.
Mukaffa пишет:
Так осильте летопись.
Я же вам ясно написал - В некоторых источниках Аскольд это лишь "варяги", но не "русь".
Я осилил. Именно поэтому ваши манипуляции не проходят. Вы слабо знаете матчасть и надеетесь, что оппонент знает ее еще хуже. Но нет.
Mukaffa пишет:
Это без разницы. Одна династия. Понимаете или не очень?
Да. Одна Киевская династия. Первый известный представитель это Игорь.
Понимаете или не очень?
Mukaffa
Отправлено: 18 июня 2024 — 18:07
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Amaro Shakur пишет:
Более поздний период чего?
Русского государства.
Amaro Shakur пишет:
Мы вели речь о России. Я у вас уточнил сразу. Первая форма ее государственности это Владимирское княжество, часть Русской земли, бывшая зависимая территория Руси и т.д.
Где тут можно запутаться?
Т.е. Россия у вас не Русское государство?
А какое тогда?
Вас головные боли не мучают? похоже что случается.
Amaro Shakur пишет:
Это не делает их местными. Речь не о былинах о призвании. Ваша манипуляция не прошла.
С чего вы решили, что правящая династия должна быть обязательно из местных?
Зачем вы вообще в историю лезете, если не понимаете и не знаете элементарных вещей? Загадка.
Amaro Shakur пишет:
Я осилил. Именно поэтому ваши манипуляции не проходят. Вы слабо знаете матчасть и надеетесь, что оппонент знает ее еще хуже. Но нет.
Ещё раз: В некоторых источниках Аскольд это лишь "варяги", но не "русь".
Выбейте это себе на лбу, если не доходит.
Amaro Shakur пишет:
Да. Одна Киевская династия. Первый известный представитель это Игорь.
Понимаете или не очень?
Крепости на Ильмене(более ранняя) и в Киеве(более поздняя) 9-го века имеют однотипную фортификацию(аналоги западнославянские).
Можете и дальше бить свою головушку о стенку, если ПВЛ для вас не авторитет.
Как говорится, дурака учить, только портить.
(Отредактировано автором: 18 июня 2024 — 18:22)
Mukaffa
Отправлено: 18 июня 2024 — 18:18
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Забанен 2 пишет:
Язык передаётся от матери.
Захватчиков - а они как правило молодые мужчины - интересуют в первую очередь жёны.
Норманы приходили, брали себе местных жён, от тех рождались дети. Дети говорили скорее на языке матери , нежели отца. Поэтому и переход на славянский язык.
Славяне-варяги приходили, брали себе местных жён, от тех рождались дети. Поэтому не нужно было никуда переходить: и мужи - славяне, и жёны - славянки.
Видите как всё проще пареной репы. И "норманы" перестанут мерещиться.
Забанен 2 пишет:
Лишь немногие термины, которых в славянском языке не было , перенимались из скандинавского.
всё просто.
Не было скандинавов значит не было и терминов, это ещё проще.
(Отредактировано автором: 18 июня 2024 — 18:19)
Забанен 2
Отправлено: 18 июня 2024 — 18:39
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Mukaffa пишет:
Славяне-варяги приходили,
Вот тут то и возникают трудности.
Славяне конечно-же , не шибко расово удалены от варягов, по сути они те же варяги, только много столетий прожившие вдали от своей родины. В силу чего и языки стали разными, да и впитали в себя славяне некоторое количство чужой крови...
Но всё ж таки со времен переселения народов, варяги (норманы) и славяне , уже оформившиеся различные этнические группы...
В чём смысл , присваивать варягам принадлежность к славянам, коими они никогда не были?
Amaro Shakur
Отправлено: 18 июня 2024 — 18:58
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Mukaffa пишет:
Русского государства.
Мифический метафоричный конструкт.
Mukaffa пишет:
Т.е. Россия у вас не Русское государство?
А какое тогда?
Вас головные боли не мучают? похоже что случается.
Россия многонациональное государство.
Абсолютно не мучают. Когда в истории разбираешься, тогда все спокойно и ясно.
Mukaffa пишет:
С чего вы решили, что правящая династия должна быть обязательно из местных?
И опять ложная манипуляция. Речь о пришлых варягах в целом, а не только о династии. Которых вы попытались записать в местных приладожан. Когда мы разобрали этот момент, вы решили перепрыгнуть на династию.
Mukaffa пишет:
Ещё раз: В некоторых источниках Аскольд это лишь "варяги", но не "русь".
Выбейте это себе на лбу, если не доходит.
Мне как бы все равно на эти "некоторые" источники. В "канонических" Аскольд это варяг Рюрика, который вместе со своим отрядом захватил Киев.
Mukaffa пишет:
Крепости на Ильмене(более ранняя) и в Киеве(более поздняя) 9-го века имеют однотипную фортификацию(аналоги западнославянские).
Не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу о названии династий. Очередная лживая манипуляция.
Mukaffa
Отправлено: 18 июня 2024 — 20:54
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Amaro Shakur пишет:
Мифический метафоричный конструкт.
Ну назовите Держава Рюриковичей, или "Игрек". Уже предлагал.
Amaro Shakur пишет:
Россия многонациональное государство.
Абсолютно не мучают. Когда в истории разбираешься, тогда все спокойно и ясно.
Это по барабану. Право на власть имела династия, и никто другой.
Amaro Shakur пишет:
И опять ложная манипуляция. Речь о пришлых варягах в целом, а не только о династии. Которых вы попытались записать в местных приладожан. Когда мы разобрали этот момент, вы решили перепрыгнуть на династию.
Их пригласили на правление. Отсюда и право править. А какие они были, пришлые или непришлые никакого значения не имеет. От слова вообще.
Amaro Shakur пишет:
Мне как бы все равно на эти "некоторые" источники. В "канонических" Аскольд это варяг Рюрика, который вместе со своим отрядом захватил Киев
Так и Рюрик тоже возможно не русь. Так в некоторых источниках.
Вы ничего толком не знаете, а болтать безграмотную ахинею большой любитель. И не стыдно?
Amaro Shakur пишет:
Не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу о названии династий. Очередная лживая манипуляция.
Ну так если вы признаёте ПВЛ, то чего вас гложет то? чего покою не даёт? ... Бедняга.)) (Добавление)
Забанен 2 пишет:
Вот тут то и возникают трудности.
Славяне конечно-же , не шибко расово удалены от варягов, по сути они те же варяги, только много столетий прожившие вдали от своей родины. В силу чего и языки стали разными, да и впитали в себя славяне некоторое количство чужой крови...
Но всё ж таки со времен переселения народов, варяги (норманы) и славяне , уже оформившиеся различные этнические группы...
В чём смысл , присваивать варягам принадлежность к славянам, коими они никогда не были?
Да нет там никаких трудностей. Варяги - это и есть славяне изначально. Балтийские славяне.
Скандинавов включили в состав варягов где-то в 11 веке, когда Ярослав их нанял в наёмники.
Забудьте вы о своих "норманах", это нелепость и глупость, не побоюсь оного слова.
Забанен 2
Отправлено: 18 июня 2024 — 21:02
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Mukaffa пишет:
Варяги - это и есть славяне изначально. Балтийские славяне.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
