Падение антинорманской теории , Доказано - норвежское происхождение Росов
Гот
Отправлено: 5 ноября 2020 — 22:28
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Mukaffa пишет:
Рорик наш Ютландский на всю Европу известен был
В то время люди зомбоящик не смотрели и даже газет не читали. Так что известен он был лишь в узких кругах тех, кто непосредственно с ним имел дело.
Что касатеся отождествления Рорика Ютландского с Рюриком, то в пользу этой теории есть свои доводы.
Интересная стаья по этому поводу: https://byslaikyr.livejournal.com/7651.html
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Гот пишет:
Рябинин не пишет о других вообще ничего. Он говорит лишь о подобных у западнославянских племён. Он даже не пытается сравнить укрепления данное укрепление, например, с укреплениями у других племён.
Ну дайте цитату то, не тяните кота за хвост.
Гот пишет:
По двум причинам.
1. Вы сами утверждали, что западнославянские племена Балтики были воителями, жили набегами. "Пираты Балтийского моря".
2. Данные племена даже между собой постоянно враждовали
А у А.Бременского склавы с сембами мирно торгуют с Биркой, товар туда возят. Балты тоже воителями были, курши и Скадинавию грабили. Им нет смысла враждовать т.к. тогда не будет функционировать торговый путь с Волги, с Вост.Европы на Балтику. Тут всё проще пареной репы.
Гот пишет:
Скандинавы создали цивилизацию, а что оставили после себя племена западных славян Балтики?
Какую скандинавы создали "цивилизацию"? Спуститесь на землю.
Грабить - это не цивилизация. Вы тут что-то спутали.
Гот пишет:
Кроме того, скандинавы сильно повлияли и на развитие других государств. Но влияние это было взаимным. Датское завоевание и колонизация второй половины IX в. придали доброй половине английской территории, как и местному процессу феодализации, особый характер. Владения датчан в Северо-Восточной Англии впоследствии получили наименование «области датского права» — Денло, или, по-древнескандинавски, Данелаг. Область стала важным проводником обратного влияния англосаксонских порядков на более отсталую Скандинавию.
Так и гунны повлияли на развитие Европы. Смотря в чём влиять. Свои особенности были в этом праве, поэтому оно так особо и называлось. Викинги у "англичан" позаимствовали развитие в этом Денло, а не наоборот. В Дании как была "деревня" так и оставалась. С принятием христианства начало только что-то меняться.
Гот пишет:
Хижина лучше, т.к. она даёт ЛИЧНОЕ пространство. Это всё-таки хоть и домик, но свой. А советские учёные и в ГУЛАГе жили...
Ага, ещё хижину беглого раба дяди Тома вспомните, там вообще ляпота была, а не жизнь. (Добавление)
Гот пишет:
Можем сравнить количество городов у скандинавов и западных славян Балтики. Только вот счёт явно будет не в пользу последних.
))))
Вы уверены? Что за бреда вы начитались?
Давайте сведения о скандинавских городах. Ждём-с.))
Теперь сморите о балт.славянских.
"Те, которые расположены ближе к пределам данаев 2, зовутся нортабтрецы. Это область, в которой 53 города, поделенных между их князьями 3-4. Вильцы 5 – [область], в которой 95 городов и 4 [меньших] области 6. Линаа 7 – народ, у которого 7 городов. Рядом с ними расположены [те], кого называют бетеницами 8, смельдингами 9 и морицанами 10, у которых 11 городов. Поблизости от них находятся [те], кого называют хехфельдами 11, у которых 8 городов. Поблизости от них находится область, зовущаяся сурбы 12, в каковой области много [меньших областей], в которых 50 городов."
"Комм. 3-4. Nortabtrezi, т.е. "северные ободриты"; имеется в виду союз западнославянских племен на территории восточнее limes Saxonicus между нижним течением Эльбы (Лабы) и побережьем Балтики. ...
7. Племя полабских славян, древнейшие упоминания которого помещают его, как и БГ, рядом со Smeldingi и Bethenici ...
8. Племя полабских славян на восточном берегу Эльбы (Лабы), южные соседи Linaa ...
9. Небольшое племя полабских славян, вероятно, на правобережье Эльбы (Лабы) между Bethenici и Morizani ...
10. Племя полабских славян между Эльбой (Лабой) и Хафелем восточнее Магдебурга. ...
11. Племя полабских славян по р. Хафель с центром в г. Бранденбург (Бранибор) ...
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Вел пишет:
Мукаффе: так вот и причем: историю спешно лепили к приезду Петра в Ригу. А поскольку Рорик был известен, Видукинд со своей историе англосаксов - тоже, то и сляпали историйку о призвании варягов во главе с Рюриком. Через 800 лет после этого Рорика. Но вот людям очень хочется верить в галиматью всякую, а где вера, там кончается знание.
Так Рюрик/Рурко например упоминается у Яна Длугоша, польского историка. А это 15-й век, т.е. за 200 лет до Петра.
И что робить будем?
(Отредактировано автором: 5 ноября 2020 — 23:11)
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
Mukaffa
Отправлено: 5 ноября 2020 — 22:58
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Гот пишет:
В то время люди зомбоящик не смотрели и даже газет не читали. Так что известен он был лишь в узких кругах тех, кто непосредственно с ним имел дело.
Что касатеся отождествления Рорика Ютландского с Рюриком, то в пользу этой теории есть свои доводы.
Интересная стаья по этому поводу: https://byslaikyr.livejournal.com/7651.html
Да туфта это. Если бы династию Рюриковичей выводили от Рюрика Ютландского, то в Европе бы об этом знали и непременно упомянули. Это не говоря уже о самих Рюриковичах, которые только обрадовались бы такому родству, чем от непонятного неизвестного "некоего князя" из Пруссии. Но такого не наблюдалось вплоть до возникновения норманнской гипотезы. Но даже в норманнской гипотезе это поздняя "версия". Наверное век XIX-й, не раньше. Потому-что это полная бредятина и ничего больше.
(Отредактировано автором: 5 ноября 2020 — 23:04)
Вел
Отправлено: 5 ноября 2020 — 23:44
старший сержант
Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020
Репутация: 1
Ярослав Кеслер Естественнонаучная история против политической историографии.
В истории всегда, а сегодня в особенности, господствует не наука, а идеология. До XVI века история целиком была основана на идее божественной силы и провидения, а в последующих веках восторжествовала идея гуманизма. В СССР весь ХХ век история строилась по правилам исторического материализма. Тех историков, которые отказывались следовать идеологии, уничтожали. Непрерывная (сквозная) хронология была создана Скалигером и уточнена Петавиусом в конце XV - начале XVI века и официально принята в 1563 году на Тридентском соборе. Все книги, не соответствовавшие этой хронологии приказано было сжечь. Сам Скалигер составлял сквозную хронологию династии Бурбонов, уничтоживших династию Валуа. В Австрии Куспиниан (И. Штисхаймер) составил аналогичную хронологию Габсбургов, выведя их от самого Юлия Цезаря. Бекон создал историю королей Великобритании, которую увековечил своими произведениями Шекспир. Хронологию Ватикана составлял ещё один корректор хронологии – Д. Петавиус. С его участием появилась «Книга Пап», показывающая непрерывную последовательность смены Римских Пап с IV века. Во Флоренции история стала выгодным бизнесом с XV века. После взятия Константинополя турками-османами, в Европу хлынул поток фальшивых реликвий и поддельных античных сочинений. В XVI веке «обнаружены» Летопись Саксона Грамматика, Польская летопись Галла Анонима. В этом и следующем веках в каждой монархии обнаружился свой «Нестор-летописец». Эти начальные летописи легли в основу средневековых хронологий.
Проблема любой хронологии до XVII века состоит в том, что в ней должны быть реперные точки, совпадающие с другими хронологиями. Если таких точек нет, хроника считаться достоверной не может. Особенно в трудное положение ставят хронологические перерывы в истории. Антропология показывает экспоненциальный рост численности населения, а историки- стабильное «плато» на протяжении 1000 лет с I по XI века. Это совершенно невероятная ситуация, указывающая на то, что это тысячелетие – искусственная вставка. Одним из таких реперных точек является изобретение книгопечатания, что связано с изобретением бумаги и типографского дела. Традиционно считается, что бумагу изобрели в Китае во втором веке до н.э. но никаких доказательств этого нет и быть не может – никакая бумага не сохраниться такое время – она распадется на составные части, поскольку является неравновесной термодинамической системой. С термодинамикой не поспоришь. И здесь официальная история в корне противоречит естественным процессам, открытым наукой. Поэтому открытия в истории, сделанные учеными физиками, историками игнорируются, зато зеленая улица открывается фантазерам и авантюристам типа Шлимана.
Основоположником идеологизированной истории был Гемист Плефон, бежавший во Флоренцию из Константинополя, основавший «Платоновскую академию» и развивший бурную деятельность по «обнаружению» античных трудов. Это был конец XV века. Он удлинил историю Флоренции на 260 лет и с его легкой руки Микеланджело нашел у себя на огороде статую Венеры Милосской. Очень многие фальшивки были так грубо составлены, что разоблачались почти сразу, но некоторые считаются подлинниками до сих пор. Всю эту возню кратко оценил циник Макиавелли: История нужна правителю такой, чтобы эффективно управлять народом».
Mukaffa
Отправлено: 6 ноября 2020 — 01:05
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Вел пишет:
Ярослав Кеслер Естественнонаучная история против политической историографии. ...
Ярослав Аркадьевич Кеслер (род. 25 июня 1946) — российский химик, музыкант...
Здесь подобные персонажи не обсуждаются.
Пусть лучше занимается музыкой, или химией, по своему профилю. Чего на старости лет дурью то маяться.
(Отредактировано автором: 6 ноября 2020 — 01:06)
Вел
Отправлено: 6 ноября 2020 — 09:29
старший сержант
Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020
Репутация: 1
Здесь, как я вижу, обсуждается официозная галимотня как великая истина. Это как раз приём официозников: смотреть не на то ЧТО говорят, а на то КТО говорит. Вот этот враль мне нравится, значит я ему верю, а этот говорит то, что мне не нравится - "здесь его не обсуждают". Увы, будут обсуждать, так как против фактов не попрешь. Их, правда, можно заболтать, но не надолго. Вера не заменит знание, так как вера очень лихо меняется вместе с "линией партии".
Табель
Отправлено: 6 ноября 2020 — 11:45
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Вел пишет:
Это как раз приём официозников
Вел разделяет историческую науку на две категории:
"официозники" и другие.
Второй раз прошу назвать несколько фамилий историков, которые являются "другими". Перечень их работ и критика "официозников" приветствуется. Хотя бы в рамках темы о варягах.
Неужели историческая наука в глубоком кризисе, расколота на два фронта непримиримой борьбы, с научных кафедр в исторических ВУЗах раздаются залпы знаний и аргументов под восторженные аплодисменты студентов и слушателей.
Или ситуация еще хуже? Реальные неофициальные гении от истории загнаны в подполье, лишены кафедр, научных степеней и так далее.
Так приведите фамилии этих мучеников от науки, может ознакомимся, поддержим, прозреем...
И кстати, раскол и кризис исторической науке хотя бы в вопросах варягов есть только в России? Или мировая историческая наука как таковая вовсе не существует?
Вел
Отправлено: 6 ноября 2020 — 12:25
старший сержант
Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020
Репутация: 1
Перечислять официозников, альтернативщиков и аналитиков я не буду - это обычный прием болтологов от истории - заболтать обсуждением незначительных деталей основной вопрос, который болтологам неудобен. Есть историки официозники, есть историки альтернативщики и есть историки аналитики. Официозники излагают историю в рамках официально признанной на сегодняшний день властью и исторической элитой линии. Альтернативщики берут за основу те факты, от которых у официозников изжога и приступы ярости и на их основе строят свою картину истории. Аналитики - это исследователи, которые стараются докопаться на каких источниках основано как официозное, так и альтернативное враньё, и насколько эти источники достоверны. Поэтому аналитиков ненавидят и официозники и альтернативщики.
Табель
Отправлено: 6 ноября 2020 — 12:37
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Вел пишет:
Поэтому аналитиков ненавидят и официозники и альтернативщики.
Спасибо.
Удачи в аналитических работах.
Может быть из этой современной алхимии в области перетрахивания информации что-то полезное и новое зародится. Помимо тиражей макулатуры и прибыли...
Радует одно - ни альтернативщики, ни аналитики в науку как таковую не стремятся. Кандидатские и докторские по теме не защищают, преподавать в ВУЗы не рвутся. Нашли свою нишу и окучивают. Пускай.
А то я уже было заволновался. Вдруг у нас что-то в науке душат и преследуют...
(Отредактировано автором: 6 ноября 2020 — 12:41)
Mukaffa
Отправлено: 6 ноября 2020 — 12:58
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Табель пишет:
Спасибо.
Удачи в аналитических работах.
Может быть из этой современной алхимии в области перетрахивания информации что-то полезное и новое зародится. Помимо тиражей макулатуры и прибыли...
Радует одно - ни альтернативщики, ни аналитики в науку как таковую не стремятся. Кандидатские и докторские по теме не защищают, преподавать в ВУЗы не рвутся. Нашли свою нишу и окучивают. Пускай.
А то я уже было заволновался. Вдруг у нас что-то в науке душат и преследуют...
Ну и наивность.
А вы посмотрите тиражи этих "альтернативщиков" в книжных магазинах. Там полки ими забиты. Это что, сами химики и музыканты всё оплачивают?
(Отредактировано автором: 6 ноября 2020 — 12:59)
Табель
Отправлено: 6 ноября 2020 — 13:17
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Mukaffa пишет:
Это что, сами химики и музыканты всё оплачивают
Это оплачивают издатели. Которые уже перестали получать прибыли.
Поэтому денежные потоки, вырабатываемые "альтернативщиками" на поле низкого уровня образования и интереса к истории, переходят постепенно к рекламодателям интернета. Специализированные форумы гоняют аналитику от альтернативной истории в сети, получая внимание пользователей и деньги от рекламы.
Что -же людей заработка лишать или указывать как массам досуг проводить?
А если это занятие проходит под прикрытием "научности", с претензией к настоящим ученым - сочтем за не честный маркетинговый ход. Что кстати и соответствует действительности...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
))))
