Падение антинорманской теории , Доказано - норвежское происхождение Росов
Вел
Отправлено: 8 ноября 2020 — 11:01
старший сержант
Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020
Репутация: 1
Марту: видите ли, есть логика жизни. Вот идет человек, шатается и падает в лужу. И один умный профессор-экстрасенс мне говорит, что это инопланетяне пускают особые лучи, сбивающие ориентировку человека. А сидящий на лавочке алкаш смеется, что это Васька-кочегар нажрался после смены. Я не знаю этого Ваську, но догадайтесь с трех раз - какая версия мне будет казаться более логичной и "попахивает ли это сектантством"?
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Mukaffa пишет:
И Гельмольд говорит здесь о Волине, а не Венете. Винета - собирательный образ, где-то Рерика и Волина, может ещё кого.
Так мы можем фиксировать что вы слились?
А я то дмал что вы не слива.
Mukaffa
Отправлено: 8 ноября 2020 — 12:11
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Artur1984 пишет:
Так мы можем фиксировать что вы слились?
А я то дмал что вы не слива.
У вас с головой с головой всё нормально?
А то я вот тоже думаю, думаю, ... что какие-то проблемы в ней однозначно имеются ...
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 8 ноября 2020 — 12:58
полковник
Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Вел пишет:
видите ли, есть логика жизни.
и даже "Бри́тва О́ккама" ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Вел
Отправлено: 8 ноября 2020 — 13:02
старший сержант
Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020
Репутация: 1
Марту: вот о брюкве Оккама я бы не заикался. Она как раз враз официозную ахинею отсечет. Вот тут ребятки так уверенно о всяких племенах и народах на заре туманной юности Руси рассуждают так, словно они лично за ручку с вождями этих племен здоровались. А вот сообразить, что все эти племена сплошная брехня, написанная жульем через 700-800 лет после самих событий, ни у кого мысля не прорежется. Вот вам сразу брюквой по фейсу.
Гот
Отправлено: 8 ноября 2020 — 14:46
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Mukaffa пишет:
Так у скандов не было тогда городов
Историки говорят, что были.
Mukaffa пишет:
Карта более позднего времени.
Так и Адам Бремеский писал о "городах" балтийских славян в XI веке.
Mukaffa пишет:
ак у скандов не было тогда городов
Датский Рибе был впервые упомянут в хрониках 860г, а основан согласно археологическим данным не позднее VIII века.
Хедебю тоже основан в VIII веке. Шведский Бирка - VIII век. Каупанг в Норвегии - VIII век.
Mukaffa пишет:
Вы знаете только о Стурусоне?
А вы?
Вопросом на вопрос отвечаете...
Mukaffa пишет:
Только сочинения то эти каких годов? 101-й раз уже об этом вам напоминаю. Мы ведь о более раннем времени толкуем. Задумывались вы хоть немного над этим? ...
Вы забываете о рунических надписях. Такая традиция была распространена в скандинавии (более всего в Швеции) ещё в IX веке. Это довольно обширный источник знаний о событиях тех времён, о походах викингов и т.п.
Mukaffa пишет:
Финны считаются самым цивилизованным древним народом, раз у них великий и всем известный эпос сохранился?
Древний эпос - это признак наличия древней культуры. Что касается цивилизованности, что наличие культуры, которая проросла через века - это серьёзный аргумент.
Mukaffa пишет:
И шумеры тоже сгинули, и древние египтяне, и хетты, и эллины - древние греки даже сгинули
Шумеры сгинули, а египтяне и греки нет. Как народы они сохранились.
Mukaffa
Отправлено: 8 ноября 2020 — 17:56
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Гот пишет:
Историки говорят, что были.
Mukaffa пишет:
за редким исключением.
Гот пишет:
Так и Адам Бремеский писал о "городах" балтийских славян в XI веке.
Это БГ писал, и не в XI-ом, а в первой половине IX-го века.
Гот пишет:
атский Рибе был впервые упомянут в хрониках 860г, а основан согласно археологическим данным не позднее VIII века.
Хедебю тоже основан в VIII веке. Шведский Бирка - VIII век. Каупанг в Норвегии - VIII век.
Mukaffa пишет:
за редким исключением.
Гот пишет:
Вы забываете о рунических надписях. Такая традиция была распространена в скандинавии (более всего в Швеции) ещё в IX веке. Это довольно обширный источник знаний о событиях тех времён, о походах викингов и т.п.
Руническими надписями эпоса обычно не писали да будет вам известно. И о походах тоже. Рунами записывались обычно какие-нибудь заклинания и прочая магия, ну или краткая бытовуха типа "здесь был Вася". А эпика передавалась в поколениях специальным сказителями устным путём, а не через записи.
Гот пишет:
Древний эпос - это признак наличия древней культуры. Что касается цивилизованности, что наличие культуры, которая проросла через века - это серьёзный аргумент.
Это не аргумент, а пустая болтовня. По такому признаку финны - это самый цивилизованный народ Европы.
Эпосы у всех народов имелись да будет вам известно, и у негров, и даже у папуасов, не все вот только дожили до своей записи. Никак сообразить этого не можете? Печалька прям несусветная.)))
Гот пишет:
Шумеры сгинули, а египтяне и греки нет. Как народы они сохранились.
Это другие народы вообще-то. ...
Ну тогда по вашей логике и балт.славяне сохранились. Это восточные немцы. Чего же вам тогда ещё надобно для полного счастья? Сами не знаете?
(Отредактировано автором: 8 ноября 2020 — 18:23)
Вел
Отправлено: 8 ноября 2020 — 18:21
старший сержант
Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020
Репутация: 1
ПВЛ особенно выделяет наряду с русью, некую чудь. Традиционно под нею понимают прибалтов – латышей, эстов, литву. Но эстии известны из Тацита, который считает их северо-германским племенем с кельтскими корнями. Эстов к германцам относит и Плиний Старший. Только гораздо позднее эстов стали считать финно-угорским племенем. Германские племена появились в Скандинавии ещё до нашей эры, а затем во II-III веках снова двинулись на юг в виде мощной гепидо-готской миграции. Это Черняховская археологическая культура, которую весь мир считает германской и только советские историки насмерть стоят за её славянское происхождение. Советская историография воспитывалась на германофобии, вскормлена германофобией и продолжает быть пропитанной германофобией насквозь. Поэтому на территории Восточной Европы по советской исторической модели проживали словене, чудь, весь и кривичи. Эстам, чтоб не обижались присвоили звание «чудь».
Но что значит само слово «чудь»? А ничего не значит. Нет такого слова ни в славянском, ни в эстонском, ни в германских языках. Так не бывает. Народ обязательно имеет самоназвание, причем как можно более благородное. Но в старогерманском языке есть слово «тевт», от которого произошли слова «дейтч», «дутск», и «тьюде». Все они означают одно – «люди» или «народ». Последнее – самоназвание готов, из которого лингвисты и вывели слово «чудь». Причем в славянский язык оно попало так давно, что даже первый автор ПВЛ его уже знает. Название «готы» лингвисты выводят из слова «готан» - «литейщик». Точно так же называется и Литва – лиету – лить. То есть, литовцы – это ославянившиеся готы.
Картина вырисовывается такая: германские племена, начиная с III века продвигаются на юг, селясь между местными племенами. Перемешивание и привело к появлению прибалтийских племен. Черняховская культура, занимавшая Причерноморскую область также является готской. Она создала державу Германариха, согласно Иордану. Именно эти готы и стали русью. Согласно исследованию А. Куника, они называли себя «красными» в смысле «благородные», «победоносные» (в России остались следы этого – в былинах употребляется выражение «красна девица», и всем понятно, что это означает). Готы были умелыми мореплавателями и захватили Боспорское царство. Вот эта русь, а не киевская, и нападала на Константинополь. Но и готов и хазар смели гунны. Часть готов ушла с ними на запад, часть отступила к югу, а часть ушла на север и осела в верховьях Волги, образовав Русский каганат. В изменившихся условиях они стали работорговцами – продавали южным государствам рабов, меха, железо и другие продукты местного производства. Местные племена переняли самоназвание готов, переведя его на свой язык и стали «славянами». Постепенно готское и местное население перемешалось так, что стало единым с самоназванием «Русь». Готы-христиане жили в Крыму до XVIII века и были переселены Екатериной на Дон, где окончательно растворились в местном населении.
В IX веке, согласно Ксантиннским анналам, король Людовик собрал войско воевать короля саксонцев Рорика. Но тот откупился большими дарами. Вот вам и Рорик с Гостомыслом и немцы, они же славяне. Понятно, что все эти сказки ПВЛ являются былинами тех вендов, которые ушли от нападающих племен на восток, унеся с собой эти легенды. Вещий Олег столько наворотил в истории, что не заметить его деяний археологи не могли никак. И, тем не менее, они никаких его следов, кроме пограничного камня на границе с Болгарией с надписью «Олег тракан» не нашли. Кстати, подвиги Олега в ПВЛ очень напоминают скандинавскую сагу об Одде Многостранствующем. Не оттуда ли автор ПВЛ скопировал образ сего славного мужа? И последнее. У легендарного Одина были два сына – Скьолд и Тюр. Вот откуда взялась эта сладкая киевская парочка в ПВЛ. Они куролесили на Черном море, а автор ПВЛ переселил их в Киев. Для солидности.
Mukaffa
Отправлено: 8 ноября 2020 — 18:32
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Вел пишет:
ПВЛ особенно выделяет наряду с русью, некую чудь.
Ижора - это тоже чудь, водь ещё, не только эсты\эстонцы.
Вел пишет:
Кстати, подвиги Олега в ПВЛ очень напоминают скандинавскую сагу об Одде Многостранствующем. Не оттуда ли автор ПВЛ скопировал образ сего славного мужа?
Всё наоборот. Автор саги скопировал древнерусские сюжеты. Данная сага сочинена не раньше XIII-го века, т.е. уже после ПВЛ.
Кстати, то, что какие-то древнерусские сюжеты бытовали ранее и у балт.славян - вполне возможно. Так что детали из саги про Одда скандинавы вполне могли позаимствовать и у вендов.
(Отредактировано автором: 8 ноября 2020 — 18:33)
Гот
Отправлено: 8 ноября 2020 — 18:45
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Mukaffa пишет:
БГ писал, и не в XI-ом, а в первой половине IX-го века.
БГ - это кто? Что касается скандинавов, то о них тоже писали в IX веке. Например, «Анналах франкских королей» в 804 году. Конунг данов Готфрид (родом из Слиесторпа), победив славянское племя ободритов, разрушает их торговый город Рерик и переселяет всех торговцов в свой родной город Хедебю.
Mukaffa пишет:
Руническими надписями эпоса обычно не писали да будет вам известно.
На рунах отмечали те или иные события, а не писали саги.
Mukaffa пишет:
Рунами записывались обычно краткая бытовуха типа "здесь был Вася", ну или какие-нибудь заклинания.
Изучение бытовухи как раз очень важно. Возьмите берестяные грамоты, которые находят при раскопках в Новогороде. Они как раз из разряда "бытовухи", но дают представление о жизни людей в то время, чем любой официоз летописей.
Mukaffa пишет:
По такому признаку финны - это самый цивилизованный народ Европы.
Почему самый? Древнегреческий эпос, древнегерманский, древнескандинавский повлияли на культуру Европы значительно больше, чем эпос финнов.
Mukaffa пишет:
Печалька прям несусветная.)))
У вас какой-то подростковый стиль общения.
Mukaffa пишет:
Как народы они сохранились.
Это другие народы вообще-то. ...
Почему вы считаете египтян древних и нынешних или древних греков и сегодняшних - другими народами?
Mukaffa пишет:
балт.славяне сохранились. Это восточные немцы.
Это называется ассимиляцией. Тоже самое произошло и с выходцами из Скандинавии русами (росами), которые через несколько поколений полностью ассимилировались среди восточнославянских племён.
Mukaffa
Отправлено: 8 ноября 2020 — 19:13
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Гот пишет:
БГ - это кто?
"Баварский географ".
Гот пишет:
На рунах отмечали те или иные события, а не писали саги.
Наконец-то стало доходить.)))
Гот пишет:
Почему вы считаете египтян древних и нынешних или древних греков и сегодняшних - другими народами?
А кто их считает одними и теми же народами, кроме лично вас? Я таких не знаю например.
Гот пишет:
Тоже самое произошло и с выходцами из Скандинавии русами (росами), которые через несколько поколений полностью ассимилировались среди восточнославянских племён.
Ну прочитали мантру, дальше то что? На душе что-ли полегчало?
Вел
Отправлено: 8 ноября 2020 — 19:25
старший сержант
Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020
Репутация: 1
Мукаффе: Конечно, только эти древние русы и были готами, жившими в Скандинавии, а вовсе не теми. которых сегодня так называют. Так что копировать они могли только сами у себя.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
