|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| От Талви-соты к Ятке-соте , Продолжение |
| |
Чивас  |
Отправлено: 2 июля 2013 — 18:26 
|
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
|
Alexis пишет: Это будут липовые расчёты на которые многие попадаются. Нужно либо учитывать все три пункта, которые я указал, либо не считать вовсе.
А санитарные потери также могли не думая списать по принципу данных на конец и начало года.
" Схема отчетности по ГУЛАГу включала в себя семь разделов (табелей), насчитывающих 85 форм, в которых имелось более двух с половиной тысяч показателей1.
Сведения о численности заключенных приводились во всех видах отчетности, существовавших в ГУЛАГе. При этом учитывалась численность на 1-е число каждого месяца, среднесписочная численность и движение заключенных. Отдельно учитывался состав заключенных, т.е. группировка по полу, возрасту, статьям и срокам осуждения, национальности и целому ряду других показателей. Наиболее информативной является отчетность о движении заключенных, в которой показано наличие осужденных на 1-ое число отчетного периода, количество прибывших и убывших за отчетный период, в том числе освобожденных, умерших, бежавших. Имеющаяся информация позволяет со значительной степенью достоверности реконструировать число поступивших в лагеря и колонии осужденных и их дальнейшую судьбу. Подобный анализ может быть проведен как по системе в целом, так и по отдельным лагерям".
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 2 июля 2013 — 19:11
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Чивас пишет: Во-первых умирали большей частью не от голода а от кишечных инфекций, которые как я понимаю были во многом связаны с плохим питанием и антисанитарией.
Вы не читаете что я пишу... У финнов небыло цели уничтожить русских, а это уже автоматически неподпадает под понятие геноцида, хотя не снимает ответственности с финского руководства, того периода.
Чивас пишет: В ГУЛАГЕ сидели в числе прочих семьи врагов народа ( дети, женьщины) которых только некто по кличке Коба, с извращенным сознанием может считать преступниками.
Хрущевская реабилитация проводилась с явным нарушением закона, поэтому принимать на веру ее результаты может только явно коньюнктурный исследователь.
В любой стране среди осужденных имеется определенный процент женщин и несовершеннолетних. При этом их там пряниками отнюдь не кормят.
Чивас пишет: Повторю исходя из процента умерших за 1942 год этих детей и женщин погибло в совдеповских лагерях в сотни раз больше чем в финских.
Чивас пишет: Блин... Ну откуда Вы десятки то взяли ? Даже Морозов таких цифр не дает.
Радист пишет: Так это НКВД подсчитывало людей, а не Фонд Сороса. Опровергайте если есть другие цифры.
Радист пишет: Так и ленд-лиз не был не был благотворительной акцией.
1. поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);
2. переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);
3. в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенные и неутраченные техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США.
Так что считать июльские поставки ленд-лизом как минимум слишком самонадеянно.
Но действительно не будем продолжать, поскольку ветка о другом.
Радист пишет: В общем тут разговор шёл про финнов. Так вот им было ясно, что если ранее США и Британия были на их стороне в войне 1939-40, то в новой ситуации они будут на стороне СССР .
А вот это ба-а-альшой вопрос.
Несмотря на все продажи нам техники, американцы до приезда к Москву Гарримана определиться со своей позиций не могли, антивоенное лобби в Конгрессе было очень сильным. Не зря Рузвельту приходилось изобретать разные схемы помощи нам. Да и Черчилль отнюдь не был большим другом СССР и вполне мог принять решение остаться в стороне. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 2 июля 2013 — 19:40
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Опер пишет: Поскольку переселенцев всего насчитывалось около 490 тысяч человек.
Это Вы "переселенцами" депортированных называете?
490 тыс было депортировано только немцев Поволжья. А всего немцев на учёте состояло в других областях (между прочим, и в Ленинраде их жило предостаточно) 1.500.000 человек. Их тоже депортировали, Вам данные привести кого и откуда или сами погуглите?
Опер пишет: уничтоженные, утраченные и использованные во время войны
Вот именно, а всё что осталось - подлежало оплате. Учите матчасть!
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 2 июля 2013 — 20:06
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: Это Вы "переселенцами" депортированных называете?
Радист пишет: Вам данные привести кого и откуда или сами погуглите?
Радист пишет: Вот именно, а всё что осталось - подлежало оплате. Учите матчасть!
ПыСЫ Кстати, очень хотелось бы знать как автомобили можно измерить в длинных тоннах, как это указано в приведенных Вами цифрах. |
| |
|
| 1овждб |
Отправлено: 2 июля 2013 — 22:55
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
Kourveen пишет: Про высылку финских детей во время ВМВ никто не нашёл подтверждения или опровержения?
Это называется совсем не по теме: какое Вам вообще дело до финских детей вывезенных в голодное военное время в более благополучную Швецию. Возможно, что были нарушены некоторые формальности - но не концлагерь же их вывезли? Жили себе спокойно в шведском "сиротском доме" и в ус не дули!
Вы бы лучше обратили внимание на трагедию ингерманландских финнов, попавших в плен к "финским" финнам: многие из них, на добровольной основе, изъявили желание служить в финской армии ( родство языков и корней, страшные репрессии ингерманландцев перед ВОВ со стороны советского правительства), после выхода Финляндии из войны, всех военнопленных СА-РККА надо было передать обратно ( ингермарландцы, как не крути, тоже были в/п на общих правах) - финны посадили их в вагоны с незапертыми дверьми и медленно пустили поезд в сторону СССР ( более 50% выпрыгнули из поезда до границы) - следы оставшихся теряются в сталинском ГУЛАГе ( всего их было около 1-го пехотного батальона).
Но перейдем к заявленной теме:
" 2 - я финская война 1941 г
." Докладная записка Тимошенко № 103203 «Соображения по развертыванию Вооруженных Сил Красной Армии на случай войны с Финляндией»
«Ударом главных сил Северо-Западного фронта через Савонлинна на Сан-Михель (Миккели) и через Лаппеенранта на Хейнола, в обход созданных на Гельсингфорсском направлении укреплений, и одновременным ударом от Выборга через Сиппола на Гельсингфорс (Хельсинки) вторгнуться в центральную Финляндию, разгромить здесь основные силы финской армии и овладеть центральной частью Финляндии. Этот удар сочетать с ударом на Гельсингфорс со стороны полуострова Ханко и с действиями КБФ в Финском заливе»
В первые дни Великой Отечественной войны события развивались следующим образом. Ещё 21 июня в 16:15 главные силы финского флота высадили 5-тысячный десант на демилитаризованные согласно Женевской конвенции 1921 года Аландские острова, арестовав находящихся там сотрудников советского консульства. Вечером того же дня финские подводные лодки поставили минные заграждения у эстонского побережья, причём их командиры получили приказ атаковать советские корабли, «если попадутся достойные цели». 22 июня финская диверсионная группа попыталась взорвать шлюзы Беломорско-Балтийского канала
Широкорад А. Б. Северные войны России . М.; Минск, 2001. С.701-702.
Официально считается, что Финляндия объявила войну Советскому Союзу 26 июня 1941 года — после налетов советской авиации на мирно спящие финские города и аэродромы. Однако личный состав 2-й комендатуры был приведен в боевую готовность уже в пятом часу 22 июня — после того, как мирные финны начали открыто (белая ночь!) устанавливать у моста через Коскелан-йоки станковые пулеметы, а после этого границу пересекли несколько самолетов, направляющихся в сторону Ленинграда.
Около десяти часов утра мирные финны неожиданно атаковали пограничный наряд у вышки на участке 5-й заставы западнее моста, рядом с деревней Кийскинлахти. Пограничный наряд был вынужден отойти к самой заставе, располагавшейся в деревне. Финны захватили вышку и установили там пулемет; одновременно они вышли к устью Коскелан-йоки. Чуть позже другая группа финнов перешла границу западнее Кийскинлахти и попыталась захватить мост, ведущий на остров Лайтсалми, но была остановлена в 200 метрах от моста пулеметным огнем пограничников и морских пехотинцев.
Таким образом сухопутная дорога на 5-ю заставу была перерезана. Рации на заставе не было, связь с комендатурой поддерживалась только по подводному телефонному кабелю. Ближе к вечеру деревню Кийскинлахти пришлось оставить, а мост на остров Лайтсалми — взорвать. Приказом командира погранотряда весь состав 5-й, 6-й и 7-й застав был переброшен катерами на материк и занял оборону по берегу реки Коскелан-йоки, а оборона островов передана батальону морской пехоты.
Кроме того, в отражении финской атаки 22 июня принимала группа катеров типа «МО» под командованием капитан-лейтенанта А. Финочко, поддержавшая пограничников огнем из 45-мм пушек.
23 июня финны силами пехотной роты перешли Коскелан-йоки по невзорванному мосту и попытались занять деревню Коскела на ее восточном берегу, но попали в «огневой мешок»; по отечественным данным, рота была практически полностью уничтожена.
Отметим "в скобках", что ни с одной из сторон конфликта ( СССР и Финляндия) никаких политических демаршей не последовало.
Отметим так же, что упоминается группа финских самолетов, проследовавших за границу между СССР и Финляндией - более ничего неизвестно ( во всяком случае донесений о бомбардировке каких либо объектов на территории СССР финскими ВВС никто не упоминает).
25. - 26.06.41 - авиаудар по " аэродромам Финляндии " не принесший ничего, кроме
того, что Финляндия получила формальный повод для вступления в войну против
СССР. Авиналет был совершен по приказу с " самого верху " и основовался на аб-
солютно ложных представлениях о базировании на аэродромах Финляндии до 600!
самолетов Германии ( на самом деле их было не более 50 - и на самом крайнем се-
вере, за 1000 км от Ленинграда! )
На Карельском перешейке была развернута 23 А, имевшая в своем составе 10 МК:
21 тд ( на базе 40 тбр ), 24 тд ( на базе 11 запасного тп - 227 танков 32 - 34 гг выпуска
( 133 БТ-2, 97 БТ-5)), 198 мсд ( танков мало, но был а/т ) и 70 сд, арт.полки РГК ( 101,
108, 519 ).
Границу прикрывали 50 СК ( от Финского залива до Энсо ), 19 СК ( от Энсо до тепереш-
ней границы Лен.обл. и Карелии.)
Для достижения района развертывания ( Выборг - Кямяря - Хейнийоки ) 10 МК должен
был из р-на дислокации ( Пушкин, Гатчина ) пройти 140 - 170 км - 21 тд растеряла по
дороге почти половину техники! 24 тд - вообще фактически рассыпалась.
28.06.41. 10 МК собрался в р-не сосредоточения и был пополнен новой техникой.
Вместо массированного использования танков, корпус был "раздербанен" на отдель-
ные батальоны по сд и частям 23 А.
В ночь с 01.07 на 02.07. была произведена разведка боем силами 1-го тб без под-
держки пехоты в направлении на Иматру - результат нулевой, танки остановлены
на подходах и развернуты назад ( Гос.граница была пересечена примерно в 10.30.)
Потери развед.группы: 2 убитых, 7 раненых. Взят вплен 1 финн.
01.07.41. В р-не г.Салла 36 ПК Вермахта ( 169 пд и мбр СС " Норд " ) перешла в насту-
пление и наткнулась на 1 тд 1 МК.
03.07.41.К 12.00. Части 21 тд заняли исходное положение для наступления.
13.00. Артиллерия четырех арт.дивизионов 115 сд ( для поддержки ) - выпустила по
50 - 55 снарядов ( при штатной скорострельности 88 снарядов ), т.е. Был произведен
«беспокоящий» обстрел финских позиций.
14.00. Мсп и танки перешли границу и встретили слабое сопротивление.
18.00. Передовые роты вышли на рубеж: сев.скаты выс.107,5 — Якола. Примерно в
этоже время, 4р 2мсб, продвигаясь вдоль зап.б. Вуокси, встретила сильное сопро-
тивление, перешедшее в контратаку.
19.00. Командир 21 тд принял решение об остановке наступления и отводе войск.
22.00. Части 21 тд — кто отошел, кто остался на занятых позициях.
04.07.41. Повторение неуклюжих попыток.
Общие потери за 2 дня боев: тп — 8 убитых, 4 ранено, 1 пропавщий; мсп — 45 убитых,
90 раненых, 10 пропавших.
Зачем предпринимались эти б/д, когда за 10 дней С-З фронт был разгромлен немцами
в Прибалтике. 30 июня был взят Псков, 5 июля — Новгород.
04.07.41. В р-не г. Салла - произошло беспорядочное бегство мбр СС " Норд " на 80 км
в тыл по дороге: Рованиеми - Кемиярви за реку Кемь, прислед. танками 1 тд 1 МК.
Потери 1 тд были незначительны ( 28 убитых, 30 пропавших, 58 раненых; 33 - БТ-7,
2 БА-10, 1 БА-20) - ( в 1тб 1 тп 1 тд - был танк КВ № 864 на котором ст.лейтенант Зино-
вий Колобанов, руководя действиями тр, 19.08.41. вёл бой с 40 немецкими танками на
шоссе Луга - Гатчина и повредил 22 танка, получив 156 прямых попаданий! ).
05.07.41. 10-й МК стал срочно перебрасываться с Карельского перешейка в Пушкин -
- Гатчину.
4-6.07.41. 198 мсд вместе с 461, 701 сп 142 сд; 708 сп 115 сд; 260, 462 сп 168 сд -
- безуспешно пытались отбросить 2 пд б/ф за линию границы в р-не Эско — Мерия. |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 2 июля 2013 — 23:05
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
1овждб пишет: Это называется совсем не по теме: какое Вам вообще дело до финских детей вывезенных в голодное военное время в более благополучную Швецию. Возможно, что были нарушены некоторые формальности - но не концлагерь же их вывезли? Жили себе спокойно в шведском "сиротском доме" и в ус не дули!
Интересные дела! Ваша братия здесь пытается стенать о советских ЗК в лагерях, а мне о финских детишках поинтересоваться нельзя. Интересуют причины, я такое могу с нашей стороны объяснить желанием спасти детей из блокированного (при непосредственной помощи финнов) Ленинграда, когда матери отправляли детей в эвакуацию, отрывая от себя. Но финнам то кто угрожал уничтожением и геноцидом гражданского населения?
(Добавление)
1овждб пишет: Вы бы лучше обратили внимание на трагедию ингерманландских финнов
Тогда дайте ссылку, а то у Вас своими словами факты обретают иной смысл.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 2 июля 2013 — 23:22
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Цитата: От Талви-соты к Ятке-соте
Между делом, ближе к теме, вернее к её названию. Не зря я в самом начале обратил внимание на некорректность термина "Война-продолжение" (по-фински «яткосота») . Вот мнение ещё жёстче:
Надо сказать, что использование термина «яткосота» к сожалению, также свидетельствует о том, что автор поддерживает нацизм - ведь сам термин «яткосота» существует для того, чтобы оправдать и поддержать операцию «Барбаросса». Таким образом, читатель должен быть внимателен, поскольку все труды, использующие этот термин («яткосота»), отражают крайне враждебную русофобскую идеологию, неонацизма и экстремизма. Слово «яткосота» - это информационное оружие, военная угроза против России.
Йохан Бекман(Отредактировано автором: 2 июля 2013 — 23:24)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Чивас |
Отправлено: 2 июля 2013 — 23:52
|
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
|
Alexis пишет: Так пиведите мне всего четыре из них:
1. Сколько было заключённых на 1 января 1942 года.
2. Сколько было заключённых на 1 января 1943 года.
3. Сколько заключённых за весь 1942 год ушли в штрафные роты.
4. Сколько заключённых за весь 1942 год было амнистировано.
Вот и всё. Большего мне и не нужно.
Я Вам приведу таблицу Земскова, хотя она она слегка неполная ( о чем есть приписка внизу),
но даже в таком виде я думаю вы ужаснетесь цифрам смертей за 1942 год
Таблица№3 к статьеВиктора Земско ва "ГУЛАГ историко-социалог ический аспект"
(Добавление)
Опер пишет: Не надо отмазываться.
Я никого не отмазываю, о своей позиции по отношению к событиям описал выше.
Просто драть глотки о геноциде надо хоть чуть-чуть обоснованно и понимать смысл данного термина.
Опер пишет: 14 тысяч это уже почти полтора десятка. Отсюда по правилам русского языка "десятки тысяч".
Но в Карлагах погибло до 10 000 чел., 14 000 это всего в Карелии в период окупации, и 4000 хоть и погибли, но без прямого действия окупантов. Вы поставили себе цель "угробить" русских как можно больше в лагерях финнов? 
Опер пишет: Все сидельцы ГУЛАГа были осуждены в соответствии с действовавшим тогда уголовным законодательством за совершение вполне конкретных преступлений, таких как недоносительство, укрывательство и пр.пр.пр. Формулировка "член семьи врага народа" в перечень указаных преступлений не входит, в уголовном кодексе такой статьи нет.
"Документ № 95
Справка о составе заключенных, содержащихся в лагерях НКВД на 1 января 1942 г.
Члены семей изменников родине ...........................12.429 "
Данные на начало 1942 года ( более 20% из них т.е.более 2500 включая женщин и детей умрут в совдеповских лагеря за один только 42 год.)
И так поступали со своим гражданами... (Отредактировано автором: 3 июля 2013 — 00:08) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
