|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| От Талви-соты к Ятке-соте , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 9 июля 2013 — 01:07 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Радист пишет: Следует ли это понимать, что Вы с радостью жили бы с узбеками, туркменами и таджиками в едином государстве? Или Вам без грузин тоска? Позвольте я скажу. Простите что вмешиваюсь.
Я родился и жил в многонациональном государстве. И действительно с радостью жил со всеми Вами перечисленными и даже больше. Я считал и считаю это нормальным. Многократно писал что я интернационалист. И всех, кто жил в СССР считаю нашими, независимо от национальности. Я служил в КЗакВО. Полк у нас был более чем интернациональным. Помимо 15 союзных национальностей у нас были ещё грек, кореец и болгарин. Они родились и жили в СССР и все мы их также считали своими. Я так считаю и по сей день. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| Радист |
Отправлено: 9 июля 2013 — 01:32
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Святич пишет: Я бауманец. Соотвественно лейтенент запаса.
Почему "соответственно"? В то время, когда служил я, студентов на 2 года брали прямо после окончания 1-го курса. И наличие военных кафедр (у нас, например, была) не имело ни какого значения.
Так сколько Вам лет?
Святич пишет: национальные окраины начали обособляться ещё при временном правительстве.
Ну и расскажите про партии, которые вошли в Раду. Они ведь тогда шли рука об руку с большевиками. Это уже потом их пути разошлись. А тогда они в одной колоне как сейчас Удальцов и Собчак выступают.
Святич пишет: Вы не знаете что белые распрекрасно торговали "единой и неделимой". И Юденич, и Алексеев, и многие другие.
Уж не знаю когда Вы учились, но если Вы и вправду имеете образование, то приведите примеры, когда Деникин согласился на выход из состава России какого-нибудь территориального образования в обмен на военно-политическую помощь.
Alexis пишет: Полк у нас был более чем интернациональным.
Так и у нас был интернациональным. Хотя русских было совсем мало по сравнению с азиатами и кавказцами. Мы же потом с ребятами обменивались своим опытом, когда возвратились через два года на 2-й курс - везде у всех было практически одинаково: везде были нац.землячества и каждый держался только своих.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 9 июля 2013 — 01:34
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Радист пишет: когда возвратились через два года на 2-й курс
(Добавление)
Радист пишет: везде были нац.землячества и каждый держался только своих.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться! |
| Kourveen |
Отправлено: 9 июля 2013 — 01:44
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Радист пишет: Собирали на свой лад, только сначала разрушив всё до основания.
Шо там уже разрушать то было? С этой ролью Н2 прекрасно справился с окружением вельмож, а ПМВ ускорила данный процесс, выявив не состоятельность модели РИ в свете современных войн, требующих промышленно развитых мощностей, а не аграрную страну раздираемую склоками и враждою.
Вот большевики старый ущербный уклад и ликвидировали, не более.
Радист пишет: Были и массовые репрессии в отношении целых народов.
Были, поскольку не все успели в новую жизнь влиться, настолько большой был разрыв между центром и окраинами и насколько была не способствующая укреплению отношений политика царей.
Радист пишет: существовала прописка, из-за которой не было произвольного перемещения огромных масс людей, которое есть сейчас
Прописка, пачпорта и прочие документы - пережитки прошлого. При коммунизме этого не будет. Перед войной документы всякие наотменяли, ан несвоевременно, как война показала.
Радист пишет: были и национальные проблемы, просто они все потихоньку тлели время от времени разгораясь (в азиатских республиках, на то же Кавказе и Закавказье)
ЛюдЯм головы не резали, как при царях и при либералах. Всёж культура и образование делали свои дела.
Радист пишет: Я Вам писал, что проблема с финским национализмом появилась во времена "руссификации" при Николае II, но это совершенно несравнимо с тем, что произошло после 1939-го.
Ранее. Но опять же, разве большевики устроили из Финляндии враждебный лагерь и базу для нападения на СССP под самым носом? Что оставалось делать, раз Финляндия не своим умом думала, а германским и английским.
Радист пишет: Ему, как грузину, дали на откуп "национальную политику" развивать.
Может он таки сам взялся за данную проблему, раз понимал в ней и был в курсе разнообразных нац.конфронтаций, которые делу мешали. Любое благое начинание может загинуть, ежели начнётся выяснение "хто выпил воду из под крана" куда делась нефть из одной республики, если качают одни пришельцы, а наживаются вообще граждане США и доморощенные чиновники. Вот заместо классовой борьбы с буржуями, начинают резать лиц иной национальности.
Радист пишет: Но что у меня с его взглядами общего?
Если Вы националист, то стоит почитать его книжицы или хотяб выступления по данному вопросу. Отрезвляет.
Радист пишет: Да, не жили. Русские работали на заводах, жили в городах, а местные занимались всем остальным (хотя, разумеется, рабочие тоже среди них были). Так Да и процент русского населения по республикам везде отличался.
Ну вот и разница + свобода выбора где трудиться, без визы, без ущемлений. Не навязываемая собственная культура, уважение соседних.
Радист пишет: А что у Вас было общего с таджиками или узбеками?
Мы были гражданами единой страны, величайшей страны мира и работали на общее благо, а не каждый в своём закутке пытался выжить или ещё хуже, повредить соседу, шоб жисть малиной не казалась.
И грузин я хорошо знаю и часто общаюсь. Прекрасный душевный народ.
Радист пишет: А при Вожде и Учителе проблем с чеченами и ингушами не было? Это либералы из высылали?
Уже отвечал, но раз настаиваете. Опять большевики виноваты или цари подмогнули с раздорами в данных республиках?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 9 июля 2013 — 01:50
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Alexis пишет: Вы хотите сказать что у всех с кем Вы общались не было друзей среди других национальностей?
Полно. Но это все люди образованные, цивилизованные. Но, к сожалению, в определённой среде ценятся совсем другие вещи.
Alexis пишет: Но я всегда говорил и говорю, что нельзя судить по одному или нескольким людям про всю национальность.
Ну тогда как Вы, например, тогда объясните резню русских в Чечне или рабства, которое до сих пор процветает в Дагестане?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 9 июля 2013 — 01:57
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Радист пишет: Полно. Но это все люди образованные, цивилизованные. Радист пишет: Ну тогда как Вы, например, тогда объясните резню русских в Чечне или рабства, которое до сих пор процветает в Дагестане? Alexis пишет: нельзя судить по одному или нескольким людям про всю национальность. Не бывает плохих национальностей. Бывают плохие люди и они есть во всех национальностях.
1.2. Запрещаются проявления религиозной, расовой, половой и прочей нетерпимости или дискриминации.
Так что хватит на эту тему. Если есть такая необходимость, то тогда пишите в личку.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Святич |
Отправлено: 9 июля 2013 — 01:59
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Радист пишет: Святич пишет: Я бауманец. Соотвественно лейтенент запаса.
Почему "соответственно"? В то время, когда служил я, студентов на 2 года брали прямо после окончания 1-го курса. И наличие военных кафедр (у нас, например, была) не имело ни какого значения.
Маленький вы ещё. СССР знаете только по книжкам.
А я Бауманку заканчивал ещё в 1992г.
Радист пишет: Святич пишет: национальные окраины начали обособляться ещё при временном правительстве.
Ну и расскажите про партии, которые вошли в Раду. Они ведь тогда шли рука об руку с большевиками.
В Раду не входили вообще никакие партии. Часть депутатов рады были представителями партий. Но таковых было меньшинство.
Я же говорю - вы совершенно не в теме.
Радист пишет: Святич пишет: Вы не знаете что белые распрекрасно торговали "единой и неделимой". И Юденич, и Алексеев, и многие другие.
Уж не знаю когда Вы учились, но если Вы и вправду имеете образование, то приведите примеры, когда Деникин согласился на выход из состава России какого-нибудь территориального образования в обмен на военно-политическую помощь.
А Юденич с Алексеевым - это не правильные белые? Так что ли?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 9 июля 2013 — 08:59
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: Раздробление произошло не после февраля, а после октября 1917.
При этом реально были отпущены территории которые невозможно было удержать так как они и при царях фактически были независимы. А все осталные республики достаточно быстро вновь вошли в состав России. Так что писать что большевики торговали Родиой значит врать самому себе и всем окружающим.
Кстати, приведенные Вами документы могут истолковывать в таком ключе только откровенные пропагандисты. Большевики действительно предоставили нациям право самим решать оставаться им в составе России или нет. Но они (большевики) сами сознательно никого на принятие решения отделиться не настраивали и соответствующей пропаганды не вели. Так что и утверждение "большевики ращвалили Россию" не более чем звонкий, но пустой пропагандистский лозунг.
И еще один момент: "Декларацию прав народов России" принимали на II Всероссийском съезде Советов, в котором участвовали не только большевики но и представители других партий, входивших в Советы. Так что и в этом случае идет откровенная фальсификация.
(Добавление)
Радист пишет: Вся эта "национальная политика " с её территориальным делением СССР по национальному признаку и рванула в 1991, когда пошли выскакивать из СССР все эти "братские народы".
(Добавление)
Камрады, предлагаю законить на эту тему поскольку единственное к чему приведет обсуждение это к очередному закрытию ветки. Чего видимо и добиваются представители либеральной пропаганды, поскольку по основной теме обсуждения они опять терпят явное поражение.(Отредактировано автором: 9 июля 2013 — 09:02) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 июля 2013 — 10:30
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Kourveen пишет: Причём красным пришлось воевать против националистов, которых расплодил царизм,
Но вообще то националисты плодятся как кролики-это процесс вполне естественный,как стремление выехать из коммуналки в свою квартиру,а лучше и в загородный дом.
Что тут поделаешь..Зов крови оказался устойчивей и дееспособней классовой солидарности...
"Пролетарии всех стран соединяйтесь" же -наконец!
Нет не соединяются,как их не клади рядом.
(Добавление)
Kourveen пишет: Вот заместо классовой борьбы с буржуями, начинают резать лиц иной национальности.
(Добавление)
Опер пишет: поскольку по основной теме обсуждения они опять терпят явное поражение.
Школа то большевицка!
Сокрушительное поражение и потерпел по жизни именно тот большевицкий коммунистический-социализм.
Нет не тикают на Кубу и в КНДР коммунисты всех стран, ибо там жить нельзя...
(Добавление)
Да и к нам то никакой очереди на ПМЖ в 60-70гг. не было,а то было самое человеко подобное времечко.(Отредактировано автором: 9 июля 2013 — 10:52) |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 9 июля 2013 — 11:24
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Alexis пишет: В наших призывах было очень много парней после первого курса института.
Среди азиатов и кавказцев их было как раз мало. О своём круге общения я говорил без относительно армии.
Alexis пишет: Точно также как процветает рабство на Украине и в России .
Относительно Украины не знаю, а вот в России (полагаю, что Вы имеете в виду её европейскую часть), то рабства нет. Людей не выкрадывают, не держат насильно постоянно избивая и не платя ни копейки. При этом все вокруг всё знают, полиция и местные органы власти только помогают отлавливать беглецов.
В Москве (про Питер не слышал) накрывают иногда подпольные фабрики, но туда азиаты или китайцы добровольно попадают, их всё-таки там кормят, худо-бедно платят, а полиция в меру сил борется с этими подпольными фабриками.
Alexis пишет: Так что давайте на этом закончим, а то Ваши сообщения ходят на грани фола в отношении нарушения
Я согласен полностью, что нет плохих наций, но есть нации, которые не могут жить друг с другом в одном государстве. Как, например, супруги в семье.
Есть народы, где родо-племенные и клановые связи превыше всего, а есть славянские народы, где таких связей нет.
"Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им не сойтись". По крайней мере до тех пор, пока на Востоке не произойдёт переход цивилизационный переход от родо-племенных обществ к обществу нашего типа.
Святич пишет: В Раду не входили вообще никакие партии. Часть депутатов рады были представителями партий.
Это игра слов. Партии или представители партий - какая разница. Или Вы будете утверждать, что Рада была всего лишь культурно-этнографическим кружком?
Святич пишет: Маленький вы ещё. СССР знаете только по книжкам.
Сдаётся мне, что Вы хреново учились раз подсчитать не можете сколько мне лет. 
Вы 1970-го года рождения, а я - 1968-го. Вас не взяли в армию исключительно благодаря перестройке, с началом которой студентов перестали после 1-го курса призывать. Но у Вас в группе и на курсе наверняка были ребята, которые восстанавливались на 2-м курсе после армии. Так что и с памятью у Вас плохо.
Я тоже закончил учёбу в 1992-м, но я старше Вас на 2 года и поэтому знаю всё лучше Вас о жизни в СССР.
Святич пишет: А Юденич с Алексеевым - это не правильные белые?
Деникина привёл лишь как главного военного вождя белого движения. Но если Вы приведёте факты как Алексеев или Юденич "Родиной торговали", то послушаю с интересом. Если бы Юденич согласился бы на требования эстонцев и финнов о признании их независимости, то Петроград бы он взял. А вот большевики пообещали эстонцам большие территориальные уступки.
Опер пишет: Вам уже писали что после октября оно было только закреплено юридически.
Большевиками в политических целях удержания власти. А вот белые ничего юридически закреплять не желали.
Опер пишет: А фактически раздробили страну либерасты-февралисты, уничтожившие монархию и выпустившие наружу джинна революции.
Это Вы мне такие слова говорите  Вы стали монархистом?
Опер пишет: Большевики действительно предоставили нациям право самим решать оставаться им в составе России или нет.
Ну так чего тогда 1991 году удивляться.
Опер пишет: "Декларацию прав народов России " принимали на II Всероссийском съезде Советов, в котором участвовали не только большевики но и представители других партий, входивших в Советы.
Вы не могли бы привести партийный состав это съезда? Там разве не большевики в подавляющем большинстве были?
Ну а какие партии принимали Конституцию СССР от 1936 года?
Опер пишет: У них гораздо раньше была такая возможность - 1941 год.
Так и рванула в 1941 году. Вы же знаете сами, что не просто так чечен и ингушей потом Вождь выселял. Тема закрыта! Продолжение в теме " От Талви-соты к Ятке-соте - 5 ". (Отредактировано автором: 9 июля 2013 — 11:29)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
