|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Основные сражения СФВ 39-40 гг. , Анализ боевых эпизодов СФВ с " обоих сторон" |
| |
БЧраз  |
Отправлено: 7 декабря 2015 — 00:15 
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Svin пишет: 1-я пехотная дивизия создавалась на оcнове 1 и 2 пехотных бригад - которые пехотные дивизии мирного времени выставили в прикрытие мобилизации -после того как позиции на перешейке заняли территориальные дивизии. Впереди оставались четыре тактические группы прикрытия ,а так же 3 бригада и несколько выдвинутых передовых батальонов.
После того как наши заняли предполье - то 1-я дивизия была пополнена в свой состав - 3 бригада, 2 и 3 егерские батальоны (так же -мирного времени) и 4 и 5 отдельные пехотные батальоны (территориального резерва)
"четыре тактические группы прикрытия" - это группы:
"Уусикиркко", "Муола", "Липола", "Рауту"?
Что-то знаете по биографии командиров всех перечисленных выше подразделений?
Svin пишет: То откуда такие сведения про "нам в 37-м перебежал офицер финского ГШ с подробными планами " ?
Из книги Сейдина "КА и линия Маннергейма" - офицером финского ГШ был лейтенант Вихмо Армас Пентикайнен - был "резервистом" и служил в ГШ в качестве фотографа и посыльного, т.е. имел доступ к документам "особой секретности". Только виноват, ошибся, он перебежал в октябре 33-го под угрозой разоблачения финской контр.разведкой.
К стати, в книге "Зимняя война в материалах НКВД" есть интересный эпизод: к началу февраля НКВД наконец-то узнала какой финский инженер жил в Терийоках до войны и произвела обыск в его доме ( Терийоки были заняты частями РККА еще 2 декаря 39 г.).
В доме нашли подробнейшие схемы финских укреплений на КАРПЕРе (!)
(Добавление)
mischuta69 пишет: Комдив Проскуров И.И.
Большое спасибо за уточнение. Ну а по "существу" вопроса ( почему Мерецков не желал использовать данные разведки в СФВ) что можете сказать? |
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
| Svin |
Отправлено: 7 декабря 2015 — 00:44
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
1
Вот видите все гораздо проще и прозаичнее
Завербовали агентурной разведкой мелкого человечка в высокой организации (то что он сбежал -дело десятое)
Все как обычно -просто и банально.
Вопрос -почему же наша агентурная разведка не вскрыла строительство укреплений в 37-38-39 годах?
ну а кто должен был этим заниматься? Весь или почти весь высший аппарат ГРУ -расстреляны и посажены как шпионы, более низкие разведчики -тоже. С ними канула в Лету и связь с агентурой.
2
Ну подробных биографий нету.только имена и должности- ими же относительно малые в звании офицеры командовали.
Боевая группа Уусикирко -ген.-майор Г. Пальмрот, командир кавалерийской бригады с 1930 года.
Боевая группа Муола -подполковник Антти Кярлайнен, командир с 1933 года -3-го егерского батальона (до 1936 он же - 3 самокатный батальон)
Боевая группа Липола -командир – полковник Йоханес Сихво, с 1936 года начальник военного округа Вийпури , о его квалификации и кругозоре можно судить по факту, что он был в конце 1920-х -30-е, так же член совета обороны Маршалла Маннергейма
Боевая группа Рауту , командир - полковник Ауно Антеро Кайла, командир 3 пехотной бригады (до войны -командир полка Виипури 3-й дивизии, с 1934 года)
Тактическая группа Мецяпиртти -капитан Инкинен, командир 8-й отдельной пограничной пехотный роты военного времени -сформированной на базе погран-заставы , 8 Er.K/8 RajK , до войны он служил в штабе 4 егерского батальона
(Добавление)
Биография подполковника (на тот момент) Антти Кярлайнен -комнадира ггруппы Муола
«https://fi.wikipedia.org/wiki/Antti_Kääriäinen»
генерал майор Пальмрот -группа Уусикирко
https://fi.wikipedia.org/wiki/Georg_Palmroth
полковник Йоханес Сихво -группа Липола
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jussi_Sihvo
полковник Ауно Антеро Кайла - группа Рауту
https://fi.wikipedia.org/wiki/Auno_Kaila(Отредактировано автором: 7 декабря 2015 — 01:27)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 7 декабря 2015 — 01:22
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
БЧраз пишет: Спасибо, конечно, за комплимент БЧраз пишет: но ведь термин "кукушка" был придуман нашими красноармейцами, так что к ним и обращайтесь на предмет "мифотворчества" БЧраз пишет: К стати, финские артиллерийские наблюдатели сидели таки на деревьях и эти факты доходили до простых красноармейцев
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 7 декабря 2015 — 01:40
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Svin пишет: Завербовали агентурной разведкой мелкого человечка в высокой организации
Обычная практика всех разведок мира: зачем вербовать "генерала", когда можно "лейтенанта" но с "допуском" - проще и дешевле.
Svin пишет: Вопрос -почему же наша агентурная разведка не вскрыла строительство укреплений в 37-38-39 годах?
ну а кто должен был этим заниматься? Весь или почти весь высший аппарат ГРУ -расстреляны и посажены как шпионы, более низкие разведчики -тоже. С ними канула в Лету и связь с агентурой.
Ну не надо так "печально", все же на "Атлас" матерьялов насобирали.
Кроме того у СССР было две разведки, Вы забываете о разведуправлении НКВД.
А уж эти работали на КАРПЕРе весьма активно. Дело в том, что советско-финская граница на Перешейке сразу же стала "окном" для проникновения в РСФСР, а потом и в СССР разведчиков всех мастей. в т.ч. и белоэммигрантских "эмиссаров". К стати, на КАРПЕРе находились и некоторые "центры" белоэммиграции по вербовке, обучению и засылке агентов на нашу территорию ( типа: чтоб далеко не отрываться от "баз").
Кроме того, советским дивизиям ( вернее их "спец.частям" и "отделам"), постоянно дислоцированным у границы, прямо предписывалось вербовать агентов на "сопредельной территории".
Т.е. "доложить" "куда следует" о "подозрительных котлованах" - людей хватало.
Svin пишет: полковник Йоханес Сихво -группа Липола
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jussi_Sihvo
"Бьется" только этот файл, остальные - либо в стадии "реформирвания", либо выводят "не туда".
Вообще спасибо!
Вы что-то можете сказать по этим датам ( 23.12.39 и 16.02.40) в районе Лейпясуо т.с. с "финской стороны"?
Меня интересуют подробности финского "контрнаступления" 23.12. в этом районе и бой за овладение жд мостом через р. Перо-йоки ( Перовка) 16.02.40.
(Добавление)
Alexis пишет: Так зачем к этому возвращаться снова???
Хорошо не будем. Что Вы думаете о причинах "взятие под сомнение" Мерецковым данных советской разведки по укреплениям на линии Маннергейма?
Почему он хотя бы не размножил этот самый "Атлас" и не разослал его по штабам частей, наступавших на КАРПЕРе? |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 7 декабря 2015 — 02:56
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Alexis пишет: Но я подозреваю, что атлас вообще вышел с печати уже после окончания Зимней войны.
???
В книге Сейдина "КА и линия Маннергейма" приводиться фото обложки и "краткое вступительное" слово на 1-ой странице от лица "ВРИО НАЧАЛЬНИКА РО ЛВО" майора К.В. Стегнеева. Датированное 31 декабря 1937 г. (!).
На обложке стоит № экземпляра - 10.
Вот что написано во вступительном слове:
" В настоящем альбоме приводиться краткая характеристика Карельского перешейка на территории Финляндии и расположенных на нем укреплений. Графическая часть альбома показывает расположение укрепленных районов с системой огневых точек с их основными данными.
Изложенный материал предназначен для ограниченного круга лиц: командиров, комиссаров и начальников штабов соединений, начальников оперативных и разведывательных отделений и частей.
Альбом составлен по материалам 1928-34 гг. В течении этого времени, в особенности 1935-37 гг., финны могли внести ряд корректив и дополнений, как в расположении самих ОТ, так и в их конструкцию. В расположении самих укрепленных районов, едва ли могли произойти изменения, т.к. таковые нарезаны в соответствии с местностью и тактическими рубежами. сведения по УР кар.перешейка требуют проверки и уточнений. Все это необходимо учитывать и при использовании материала подходить к нему критически.
Настоящий альбом имеет текст с характеристикой Карельского перешейка на семи листах и двадцать пять листов графических документов, из них двадцать два заполненных."
На КАРПЕРе на линии Маннергейма были следующие УРы:
1. "Инкеля" ( в целом был сформирован до 37 г.)
2. УР на горе Марьяпелонмяки ( старые доты, постройки до 27 г.)
3. "Сумма" ( начали еще в 20-х, после 37-го достраивали г.о. ДОТы-"миллионники"
4. "Ляхде" ( практически с "0" строили с 37-го)
5. позиция Мерки ( без бетонных сооружений)
6. "Лейпясуо" ( тыловые ДОТ - старой постройки, передовые - после 37-го, два "миллионника")
7. "Вяйсеяйнен" - с "0" после 37-го.
8. "Муола" - существовал старый ДОТ с "пушкой Муола" - 57 мм, остальные - после 37-го.
9. "Салменкайта" - "отпочковался" от старого УРа "Раковые озера"- Ауряпяя ( "старый" Лейпясуо тоже туда входил). За исключением нескольких ДОТ - постройка после 37-го.
10. Батарея на мысе Ораваниеми - вообще никакого значения в СФВ не сыграла, каземат был постройки конца 20-х, туда просто вкатывались полевые орудия.
11. В районе Кивиниеми - все старые ДОТ, постройки до 27-го, потом прошли незначительную модернизацию.
12. Батареи на мысе Саккола, Кайвансаари, Патониеми - все двухказематные под 57-мм пушки Конэ ( морские орудия эпохи РЯВ). Сооружены до 37-го.
13. "Тайпале" - не имел "миллионников", все до 37-го.
Кроме того существовали батареи БО на Финском заливе и Ладожском озере.
Если отбросит УРы. сооруженные после 37-го года, то получается, что 7 из 13 перечисленных в "Альбоме" должны были описаны достаточно подробно, еще три ( "Сумма","Лейпясуо" и "Салменкайте") - частично.
Полностью неизвестными были УРы - "Вяйсейнен" и "Ляхде".
Перед Вяйсейненом был, к стати, вырыт довольно приличный противотанковый ров, который до сих пор виден с воздуха. Наличие такого рва должно было насторожить наших горе-командиров.
(Добавление)
Кроме того существовало несколько т.н. "тыловых" УРов, которые в линию Маннергейма формально не входили, но могли быть описаны в "Альбоме", т.к. сооружались до 27-го года. |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 7 декабря 2015 — 10:41
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Alexis судя по "скану" "Альбома", приведенного Сейдиным, он вообще врятли бывал в типографии ( "вступительное слово" отпечатано на пищущей машинке). НО я указал, что "Альбом Сейдина" имеет порядковый номер -10, значит, как минимум, 10 экземпляров этого "Альбома" СУЩЕСТВОВАЛО, а это вполне достаточно для выдачи на руки командирам и НШ наступающих частей КА на КАРПЕРЕ.
Их было ( с запада на восток):
1. Упр. 19 и 50 стрелковых корпусов.
2. 70 сд.
3. Части КаУР, оформленные потом в 43 сд.
4. 138 сд
5. 100 сд
6. 123 сд
7. 24 сд
8. 150 сд
9. 49 сд
+ еще несколько дивизий и тбр, придаваемых наступающим войскам.
Было еще упр. ТК, но он планировался для ввеления в прорыв.
Так что, даже 10 экземпляров Альбома с грехом попалам хватило бы на первой стадии наступления. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
