|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Основные сражения СФВ 39-40 гг. , Анализ боевых эпизодов СФВ с " обоих сторон" |
| |
БЧраз  |
Отправлено: 7 декабря 2015 — 12:00 
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Если вспомнить " генезис" истории планирования СФВ, то сначала был Шапошников, который вообще
предлогал отложить " окончательное решение" " финского вопроса" ... года на 2!
Пока не будут созданы новые образцы штурмовых орудий БМ, бронетехники с противоснарядным бронированием, не отработаем теорию и практику штурма УР ( достаточно сказать, что самым " свежим" наставлением по штурму УР было ... наставление еще РИА за 1916 г.).
Потом " пришел" Мерецков ( " выдвиженец" Сталина, что несомненно) - ему была поставлена задача: делай что хочешь, но разгроми " финскую козявку" в течении 3 недель и именно в 39-м году.
Нормальный человек с мозгами вообще бы не стал браться за такое ( болен, ослаб головою, отморозил уши и т.д. и т.п.), но у Мерецкова возобладали " личные амбиции" и он " придумал" как ему " обойти" " законы тактики". В результате на " отвлекающем" маневре ( на КАРПЕРЕ)было задействовано гораздо больше войск, чем на " основном" ( в "Заладожье", где ТВД просто не позволял развернуть больше одной дивизии и лтбр).
Знакомить своих подчиненных с тем, что их ждет впереди на КАРПЕРЕ Мерецков предпочел не делать и использовал их " в темную" как " карточных болванов" ( вдруг " верблюд да и пролезет через игольное ушко").
Вообще эта ситуация лишний раз подчеркивает какотносились многие " сталинские генералы и маршалы" к жизни своих подчиненных - " пыль на сапогах своих" - это еще " мягко" сказано.
Очень хорошо и правильно, что Мерецкову н.п. это отношение все же " воздалось", когда в начале ВОВего как следует " побуцали" в подвалах НКВД. " Отлились" ему " народные слезки" значит. |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться! |
| БЧраз |
Отправлено: 7 декабря 2015 — 13:37
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Svin спасибо и на добром слове!
Что касается " агентуры-резидентуры" то погуглите Ваупшасова - очень хороший был наш агент-резидент в Скандинавии и благополучно пережил все репрессии.
К стати, для определения количества " миллионников", строящихся в Финляндии в 37-39 гг. достаточно было иметь 1-2 агентов, работающих " под прекрытием" сюрвееров-каргоагентов в в Хельсинском порту. Дело в том, что у финнов не было своего броневого производства и броневые детали для своих ДОТ они заказывали в Чехословакии. Это относится н.п. к бронекуполам - бронированный " стакан" около двух метров высотой. "Вычислить" такой специфический груз в порту не представляло труда, а сколько " стаканов" - столько и ДОТов, грубо говоря.
Насчет полетов " аэрофотосьемщиков": в России ведь это дело было развито неплохо еще в ПМВ, "традиции" перешли и в СССР. Технически, что-то типа " фотопулемета" с "большим разрешением" и направленный вниз можно было установить и на истребителе ( чем плоха для этого "учебная спарка"И -16 бис?)
Потом, ведь надо и " мозги включать" хоть иногда: то что финны создают " линию" на КАРПЕРЕ известно было давно ( еще с двадцатых) и на переговорах перед СФВ в Москве " советская сторона" оперировала этим понятием, ссылаясь на то, что это мол " агрессивная" линия, за которой мол-де могут концентрироваться "силы интервентов"(!) для нападения на СССР. Или это была " сталинская блефология"?
(Добавление)
Svin еще раз: не надо раздувать роль репрессий в армии и на флоте.
Многих благополучно вернули откуда взяли, расстреляли еденицы ( ито особо не афишируя этот факт - " 10 лет без права переписки"). Потом среди этих " комбригов" было много и чекистов, которые по недоразумению носили эти воинские звания.
Единственно с чем согласен, так это с тем, что репрессии здорово подрасшатали воинскую дисциплину, ведь по любому решению командира подчиненный мог накатать донос на его " вредительские действия". Вопрос был только в скорости реагирования бдительных органов. |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 7 декабря 2015 — 13:56
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
1
Ну а реально было кому этому заниматься то? фотопулеметы к И-16 прикручиватьи запускать на фоторазведку? анализировать данные агентуры? фотограмметрические данные сранивать с закупками?
это старший лейтнант летчик Проскуряков , с середины 1937 до весны 1939, скакнувший в комдивы должен был делать?
2
Так я и не преуувеличваю, наоборот -строго на факты опираюсь. По поводу подразбиения по уровню комсостава -обсуждалось на ВИФ2 еще несоклько лет назад.
Меня эти цифры (47-53) на старшем офирцеском составе и поразили
именно ведь урвоень полковник (поковник-комбриг тогда -ибок омбригов потом раскасировали на полканов и ген-майоров) - это препод в высшей академии, черный негр-работник во всех штабах, теоретики концепций приемнения и ньюансов проработки войск, кто иемнно реально работате и собарет сведеняи ведет расчеты -как правило тоже -полканы, конмадиры частей и иногда соединений, еще не потерявший связку с войсками в вышсих штабах - они же
Половину полканов и комбригов -расстреляли и посадили (либо сначала волили,а потом расстреляли и посадили - да, конечно - некоторых потом выпустили -и они продолжали что то атм куда то делатьи исполнять,как обосанный мерецков или перебитый-перкалеченный Горбатов). И что дальше?
Обращемся к тем кто остался - ну что,товарищи старшиые офицеры - недостреляная ,непосаженная и недобитая половина - какие будут вопросы? предложения?
замечания ?
относительно текущей линии и теории развития?
почему не проявляете резвости в работе?
иницативы и критического отношения к Делу?
почему Вы не спорите с начальством и друг с другом по вопрсоам боевой работы и организации?
не смешно ли(Отредактировано автором: 7 декабря 2015 — 14:11)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 7 декабря 2015 — 21:33
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Svin пишет: Ну а реально было кому этому заниматься то? фотопулеметы к И-16 прикручиватьи запускать на фоторазведку?
Вопрос с "фотопулеметами" снимаю, прочитал внимательно всю главу в книге Сейдина ( "КА и ЛМ") о работе нашей разведки в предвоенные ( перед СФВ) годы на Карпере по выявлению укреплений финнов - он НИ РАЗУ не ссылается на данные аэрофотосъемки.
Хотя, кажется у Баира Иринчеева, встречал такой "оборот", что наши "аэрофотосъемщики", уже во время СФВ, научились довольно быстро определять местоположение финских ДОТов по вырубленным просекам в секторах обстрела финских казематов. Дело в том. что накануне СФВ финны тщательно привели в порядок это "дело" ( повырубили наросший "молодняк"), вот оно с воздуха хорошо и стало заметно ( отсутствие/присутствие черных деревьев на белом снегу).
Svin пишет: анализировать данные агентуры?
А вот с этим не соглашусь: в главе книги Сейдина проанализировано место расположение ( точно/не точно) выявленных нами ДОТов и наличие фотографий внешнего вида ( в "Альбоме" есть и такое). Сейдин однозначно пришел к выводу, что со 100% точностью нашей разведкой выявлены расположения лишь тех финских ДОТов, которые располагались вблизи достаточно оживленных дорог, т.е. там, где можно было проехать на автомобиле и не вызвать подозрений. Там где можно было только дойти пешком или проехать на велосипеде - данные абсолютно неточны и опираются лишь на "перспективные планы строительства ДОТ" у финского ГШ ( помните, я говорил о финском лейтенанте-перебежчике?) + данные по строительству до 27-го года ( все же т.н. "линия Энкеля" была у нас хорошо изучена).
Что касается "репрессалий", то буду давать свои соображения попутно с изложением основной "темы" "Сражения СФВ".
Вот отсканированная карта Тайпале с предыдущего сообщения:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 7 декабря 2015 — 23:42
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
БЧраз пишет: Я буду давать сканы всех карт "финского происхождения" с мест боев на Тайпале. Отлично. Эти карты могут помочь при рассмотрении самых разных вопросов той войны. Главное что на картах присутствуют обозначения подразделений. Иногда приходится искать то или тругое подразделение в период Зимней войны и эти карты могут очень помочь (это помимо того, что они и здесь полезны). ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
