Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пулеметный расчет  в Ираке
Пулеметный расчет в Ираке

Загрузил egor
(27-02-2015 14:05:11)

Комментарий: До омерзения напоминают фашистов в степях под Ростовым...
Солдат задумался в окопе.
Солдат задумался в окопе.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-03-2015 20:51:38)

Комментарий: Хорошее фото! Жизненное... Через несколько минут в атаку, а ж...
Диван "Эксперт"
Диван "Эксперт"

Загрузил 1Bot
(07-04-2015 13:44:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Истребитель МиГ-31
Истребитель МиГ-31

Загрузил egor
(05-02-2016 00:12:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 »   
> Основные сражения СФВ 39-40 гг. , Анализ боевых эпизодов СФВ с " обоих сторон"
БЧраз Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2015 — 23:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Svin пишет:
Половину полканов и комбригов -расстреляли и посадили (либо сначала волили,а потом расстреляли и посадили - да, конечно - некоторых потом выпустили -и они продолжали что то атм куда то делатьи исполнять,как обосанный мерецков или перебитый-перкалеченный Горбатов).

По Вашей логике: где-то 50% командиров дивизий, принимавших участие в СФВ должны быть "скороспелыми выдвиженцами", "вчерашними капитанами" и т.д. Людей с "царским прошлым", т.е. в ПМВ - младшие командиры ( прапорщики и т.д.) после "великой чистки" вообще не должно быть в принципе в рядах РККА. Давайте посмотрим биографии всех комдивов и полковников, принимавших участие в СФВ:
4 стрелковая дивизия
Комбриг Николай Федорович Ключников был назначен командиром 4 стрелковой дивизии в августе 1937 года.

Он родился в деревне Головкино Симбирской губернии 20.9.1894.
Окончил Киевскую школу прапорщиков в 1915 году.
Участвовал в гражданской войне, в том числе, в должности командира полка.
Окончил курсы «Выстрел» в 1925 и 1930 г.
Отстранен от должности командира 4 сд 18.1.1940.
Полковник в 1940 году.
ВРОДЕ НЕ ВЫДВИЖЕНЕЦ?

Комбриг Иван Николаевич Музыченко был назначен командиром 4 стрелковой дивизии 25.1.1940.

Он родился в Ростове-на-Дону 10.11.1901.
В Красную Армию вступил в июне 1918 года.
Комиссар в период гражданской войны.
Окончил кавалерийские курсы в 1927 году.
Командир 4 кавалерийской дивизии Белорусского особого военного округа в 1937-38 гг.
ТОЖЕ НА ВЫДВИЖЕНЦА НЕ ПОХОЖ?
7 стрелковая дивизия
Комбриг Сергей Владимирович Верзин командовал 7 стрелковой дивизией, участвовавшей в прорыве линии Маннергейма в районе населенного пункта Сумма.

Он родился в деревне Бронницы недалеко от Москвы.
Участвовал в гражданской войне, в том числе, в должности командира роты.
Окончил курсы «Выстрел» в 1929 году.
Полковник 29.4.1938.
Помощник командира 44 стрелковой дивизии Киевского особого военного округа (КОВО) с августа 1938.
НЕ ВЫДВИЖЕНЕЦ.
11 стрелковая дивизия
Комбриг Петр Павлович Борисов командовал 11 стрелковой дивизией с 1939 года после окончания военной академии.

Он родился в деревне Волынцы нынешней Нижегородской области 7.9.1901.
В Красной Армии с 30.10.1918.
Окончил нормальную пехотную школу в Симбирске (Ульяновск) в 1922 году.
Преподаватель и начальник курса в этой же школе до 1931 года.
Командир батальона 1931–36.
Окончил военную академию в 1939 году.
Погиб 5.2.1940 недалеко от г.Питкяранта (в настоящее время - районный центр Республики Карелия) находясь в танке, выполнявшем разведывательную задачу.
Похоронен в братской могиле к востоку от г.Питкяранта.
Герой Советского Союза 20.5.1940.
ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ, ЧТО ПРЕЖДЕ ЧЕМ СТАТЬ КОМДИВОМ ЗАКОНЧИЛ АКАДЕМИЮ.
18 стрелковая дивизия
Комбриг Георгий Федорович Кондрашев был назначен командиром 18 стрелковой дивизии, дислоцированной в Южной Карелии 27.1.1939.

Он родился в деревне Елпонка Саратовской губернии 5.11.1900.
Принимал участие в гражданской войне и в подавлении Кронштадтского восстания в 1921 году.
Окончил Ленинградскую пехотную школу в 1925 году.
Звание «комбриг» присвоено 4.11.1939.
Прорвался из окружения в районе деревни Леметти 28.-29.2.1940.
Расстрелян по решению военного суда в начале марта 1940 года.
ЗАПИЩЕМ В "ВЫДВИЖЕНЦЫ"?
24 стрелковая дивизия
Комбриг Петр Евгеньевич Вещев был назначен командиром 24 стрелковой дивизии 19.6.1938.

Он родился в д. Богородское под Москвой в 1899 году.
Окончил Киевскую высшую военную школу в 1923 году.
Командир 3 авиадесантной бригады Ленинградского военного округа (ЛВО) с октября 1937 года.
Погиб в районе населенного пункта Вяйсянен на Карельском перешейке 6.12.1939.
Герой Советского Союза.
БУДЕМ ТОЖЕ СЧИТАТЬ ВЫДВИЖЕНЦЕМ?
Комбриг Кузьма Никитович Галицкий был назначен командиром 24 стрелковой дивизии 10.12.1939.

Он родился в Таганроге 24.10.1897.
Унтер-офицер царской армии в 1917 году.
Добровольно вступил в Красную Армию 20.8.1918.
Участвовал в гражданской войне, в том числе, в должности командира батальона.
Окончил военную академию в 1927 году. Специалист по истории гражданской войны.
В сентябре 1937 года – начальник штаба Харьковского военного округа.
Командир дивизии Ленинградского военного округа (ЛВО) в 1938 году.
Комбриг 21.2.1938.
Уволен из армии 5.7.1938, находился под следствием НКВД.
Восстановлен в Красной Армии с 21.5.1939.
Генерал-майор 4.6.1940.
ЭТО УЖ СКОРЕЕ "АНТИВЫДВИЖЕНЕЦ" - "ВОЗВРАЩЕНЕЦ"?
37 стрелковая дивизия
Комбриг Владимир Борисович Борисов был назначен командиром 37 стрелковой дивизии 19.8.1939.

Он родился в г. Харьков 15.12.1902.
Участник гражданской войны с 1919 года.
Окончил командирские курсы в 1920 году.
Учился в военно-педагогической школе 1921-22.
Командир взвода, роты и преподаватель тактики Харьковской объединенной военной школы.
Командир батальона 1926-30.
Окончил военную академию с отличием в 1936 году.
На различных должностях в штабе Белорусского Особого военного округа1936-39.
Полковник 1938.
Генерал-майор 1940.
НЕВЫДВИЖЕНЕЦ.
42 стрелковая дивизия
Полковник Иван Сидорович Лазаренко был назначен командиром 42 стрелковой дивизии, сформированной в январе 1940 года на базе Карельского УРа.

Он родился 26.9.1895.
Служил в царской армии с 1916 года.
Добровольно вступил в Красную гвардию в октябре 1917 года.
Участвовал в гражданской войне, в том числе, в должности командира взвода и эскадрона 1918-20.
Окончил курсы «Выстрел» в 1925 году. Заочно окончил военную академию.
Командир роты и батальона 1925–35.
Командир разведывательного батальона 49 стрелковой дивизии 1935–38.
Военный советник в Испании 1936.
Помощник командира 70 стрелковой дивизии с марта 1938 года по октябрь 1939 года.
Комендант (командир) Карельского укрепленного района с октября 1939 года.
Генерал-майор 8.6.1940.
НЕВЫДВИЖЕНЕЦ.
43 стрелковая дивизия
Полковник Владимир Васильевич Кирпичников был назначен командиром 43 стрелковой дивизии 23.8.1939.

Он родился в Симбирске (Ульяновск) 7.7.1903.
Курсант Симбирской пехотной школы с 1925 года.
Командир взвода, роты, батальона и начальник штаба полка 11 стрелковой дивизии Ленинградского военного округа до сентября 1938 года.
БУДЕМ СЧИТАТЬ ВЫДВИЖЕНЦЕМ?
44 стрелковая дивизия
Комбриг Алексей Иванович Виноградов был назначен командиром 44 стрелковой дивизии Киевского особого военного округа (КОВО) в январе 1939 года.

Он родился в деревне Жиганово нынешней Тверской области 12.2.1899.
Окончил пехотные курсы на Украине в 1922 году и высшие химические курсы в 1924 году.
Командир полка в 1937-38 гг.
После поражения 44 дивизии и выхода из окружения по приговору военного суда 9 Армии приговорен к смертной казни и расстрелян 11.1.1940.
Реабилитирован решением военного суда Ленинградского военного округа (ЛВО) 17.11.1990.
НЕСМОТРЯ НА "ШЛЕЙФ" РАССТРЕЛЯННОГО, ВИНОГРАДОВА ТРУДНО ПРИЗНАТЬ "СКОРОСПЕЛЫМ ВЫДВИЖЕНЦЕМ"
49 стрелковая дивизия
Комбриг Павел Иванович Воробьев был назначен командиром 49 стрелковой дивизии 15.6.1937.

Он родился в Белоруссии 15.1.1890.
Окончил Псковскую школу прапорщиков в 1915 году.
В Красной Армии с 26.3.1918.
Участвовал в гражданской войне, в том числе, в должности командира батальона.
Окончил Московскую высшую пехотную школу в 1923 году и курсы «Выстрел» в 1929 году.
Комдив 1.4.1940.
НЕВЫДВИЖЕНЕЦ.
51 стрелковая дивизия
Комбриг Петр Гаврилович Цирульников был на был назначен командиром 51 стрелковой дивизии 21.1.1939.

Он родился в деревне Кирилловка нынешней Калужской области 3.7.1900.
В Красной Армии с 2.5.1919.
Участник гражданской войны.
Окончил Тамбовскую пехотную школу в 1924 году.
Командир взвода, роты и батальона 1924–39.
Полковник 16.8.1938.
Комбриг 21.1.1939.
ВЫДВИЖЕНЕЦ?
54 стрелковая дивизия
Комбриг Николай Андрианович Гусевский, командир 54 стрелковой дивизии, родился в 1898 году.

Принимал участие в гражданской войне.
Окончил военную академию.
НЕВЫДВИЖЕНЕЦ

70 стрелковая дивизия
Полковника Федора Александровича Прохорова назначили командиром 70 стрелковой дивизии 28.8.1939.

Он родился в деревне Цепелево нынешней Ярославской области 14.2.1896.
Унтер-офицер царской армии в 1915 году.
Добровольно вступил в Красную гвардию в ноябре 1917 года.
Участвовал в гражданской войне, в том числе, в должности командира роты.
Окончил курсы усовершенствования командного состава в 1927 году и курсы «Выстрел» в 1932 году.
Командир роты, батальона и полка 1930–38.
Заместитель командира 70 сд с июня 1938 года.
Полковник 1938.
НЕВЫДВИЖЕНЕЦ.

Комдив Михаил Петрович Кирпонос был назначен командиром 70 стрелковой дивизии 25.12.1939.

Он родился в деревне Вертиевка на Украине 9.1.1892.
Принимал участие в гражданской войне, в том числе, в должности командира полка.
Окончил военную академию в 1927 году.
Герой Советского Союза (21.3.1940) за форсирование 70 сд Выборгского залива.
ЕСЛИ УЧИТЫВАТЬ ПОСЛЕДУЮЩУЮ БИОГРАФИЮ - ВЫДВИЖЕНЕЦ, НО НА МОМЕНТ СФВ - СКОРЕЕ "ЗАСИДЕВШИЙСЯ".

75 стрелковая дивизия
Комбриг Александр Михайлович Степанов командовал 75 дивизией до 13.2.1940.

Он родился в 1893 году.
В должности командира 27 дивизии Западного фронта генерал-майор Степанов погиб в ходе Смоленского сражения 11.8.1941.
НЕ ПОНЯТНО???
Комбриг Семен Иванович Недвигин был назначен командиром 75 дивизии 8 Армии, действовавшей на Лоймоловском направлении 15.2.1940.

Он родился в деревне Семеновское нынешней Республики Мордовия 27.5.1895.
После окончания школы прапорщиков – командир роты на фронтах Первой мировой войны.
Добровольно вступил в Красную Армию в мае 1918 года, участвовал в гражданской войне.
С 26.12.1938 занимал должность заместителя командира 75 дивизии.
НЕВЫДВИЖЕНЕЦ.
80 стрелковая дивизия
Комбриг Семен Филиппович Монахов был назначен командиром 80 стрелковой дивизии 16.8.1939.

Он родился в деревне Семеновка нынешней Московской области 16.2.1900.
Рядовой Красной армии с 15.10.1918.
Участвовал в гражданской войне 1919-20.
Окончил пехотные командирские курсы в Полтаве в 1920 году и курсы «Выстрел» в 1922 году.
Командир взводы, роты и помощник командира батальона до 1928 года.
Преподаватель тактики 1931–37.
Начальник 2 отдела штаба Харьковского военного округа с декабря 1938 года.
Комбриг 4.11.1938.
НЕВЫДВИЖЕНЕЦ.
Комбриг Василий Иванович Прохоров был назначен командиром 80 стрелковой дивизии 22.2.1940 (по другим сведениям 15.2.1940).

Он родился 15.2.1900 в деревне Хмелевка нынешней Нижегородской области.
Окончил пехотные командные курсы в 1919 году.
Участвовал в гражданской войне, в том числе, в должности командира взвода и роты.
Окончил курсы «Выстрел» в 1924 году.
Командир роты, батальона и заместитель командира полка 1924-34.
По окончании военной академии в 1937 году занимал различные должности в Генеральном штабе РККА до 1939 года.
Помощник командира 7 стрелковой дивизии 28.3.1939–15.2.1940.
НЕВЫДВИЖЕНЕЦ.

84 мотострелковая дивизия
Комбриг Василий Фомич Коньков был назначен командиром 84 мотострелковой дивизии в июне 1938 года.

Он родился в деревне Троицкое в нынешней Рязанской области 12.4.1901.
Участвовал в гражданской войне с марта 1920 года.
Окончил годичные командирские курсы (1925) и курсы «Выстрел» (1931).
Командир взвода, роты и начальник штаба полка 1923-37.
Командир полка 1937-38.
НЕВЫДВИЖЕНЕЦ.

86 мотострелковая дивизия
Комбриг Юрий Владимирович Новосельский был назначен командиром 86 мотострелковой дивизии в августе 1938 года.

Он родился в Москве 17.4.1895.
В царской армии служил с мая 1915 года.
Был в немецком плену.
Добровольно вступил в Красную Армию в мае 1918 года.
Участвовал в гражданской войне, в том числе, в должности командира батальона.
Окончил курсы «Выстрел» в 1928 году.
Комдив 21.3.1940.
НЕВЫДВИЖЕНЕЦ.
87 стрелковая дивизия
Комбриг Филипп Николаевич Матыкин был назначен командиром 87 стрелковой дивизии в январе 1938 года.

Он родился в деревни Новая Марковка нынешней Воронежской области 24.11.1899.
В Красной Армии с мая 1918 года.
Участвовал рядовым в гражданской войне.
Окончил командные пехотные курсы в 1922 году и Одесскую пехотную школу в 1925 году.
Командир взвода, роты, батальона и полка 1925-38.
Комбриг 17.2.1939.
Помощник командира 27 стрелкового корпуса 1940.
НЕВЫДВИЖЕНЕЦ.
90 стрелковая дивизия
Командир 90 стрелковой дивизии комбриг Пантелеймон Александрович Зайцев родился в 1898 году на Украине.

Прапорщик царской армии в 1917 году.
Участвовал в гражданской войне.
Окончил курсы усовершенствования командного состава в 1930 году.
НЕВЫДВИЖЕНЕЦ.

91 мотострелковая дивизия
Полковник Никита Федотович Лебеденко был назначен командиром 91 мотострелковой дивизии 19.8.1939.

Он родился в деревне Чайковка нынешней Харьковской области 28.5.1899.
Участвовал в гражданской войне, в том числе, в должности командира кавалерийского взвода.
Окончил командирские курсы в 1923 году и объединенную кавалерийскую школу в 1927 году.
Командир эскадрона с 1923 года.
Окончил военную академию в 1936 году.
Командир кавалерийского полка и бригады в Забайкальском военном округе 1936-39.
НЕВЫДВИЖЕНЕЦ.

95 стрелковая дивизия
Командир 95 стрелковой дивизии комбриг Даниил Григорьевич Егоров родился в г. Таруса 16.12.1892.

Унтер-офицер царской армии.
Участвовал в гражданской войне в должности командира батальона.
Принимал участие в подавлении восстания в Карелии зимой 1921-22 в должности начальника штаба смешанной курсантской бригады.
Окончил военную академию в 1926 году.
Начальник штаба 100 стрелковой дивизии 1926-27 и командир полка этой дивизии до 1931 года.
Начальник военных училищ, , в том числе, в Киеве.
Комбриг 26.1.1935.
НЕВЫДВИЖЕНЕЦ.

100 стрелковая дивизия
Комбриг Аркадий Николаевич Ермаков был назначен командиром 100 стрелковой дивизии в июне 1938 года.

Родился 10.9.1899 в городе Мценск.
Участвовал в гражданской войне на Южном фронте.
Окончил Киевскую пехотную школу в 1924 году, курсы «Выстрел» в 1931 году и танковые курсы в 1932 году.
Командир роты и батальона 1931–35.
В январе 1937 – командир полка 100 сд.
НЕВЫДВИЖЕНЕЦ.
122 стрелковая дивизия
Полковник Петр Семенович Шевченко был назначен командиром 122 стрелковой дивизии Московского военного округа (МВО) 19.8.1939.

Он родился 29.6.1901.
Добровольно вступил в Красную Армию 15.4.1918, принимал участие в гражданской войне и в конфликте на КВЖД в 1929 году.
Окончил нормальную пехотную школу в г. Томск в 1925.
БУДЕМ СЧИТАТЬ ВЫДВИЖЕНЦЕМ?
123 стрелковая дивизия
Комбриг Филипп Федорович Алябушев был назначен командиром 123 стрелковой дивизии в декабре 1939 года.

Он родился 13.11.1893.
Унтер-офицер царской армии Алябушев вступил в ряды Красной Армии 15.5.1919.
Окончил командирские курсы в 1920 и курсы «Выстрел» в 1930 году.
За прорыв частями 123 сд линии Маннергейма в феврале 1940 года был награжден орденом Ленина 21.3.1940.
НЕВЫДВИЖЕНЕЦ.

136 стрелковая дивизия
Комбриг Степан Иванович Черняк был назначен командиром 136 стрелковой дивизии 14.8.1939.

Он родился в деревне Черневичи в Белоруссии 16.12.1898.
В Красной Армии с 13.3.1918.
Участвовал в гражданской войне, в том числе, в должности командира взвода.
Окончил пехотные командирские курсы в 1921 году и пехотную школу в Ленинграде в 1924 году.
В 1930 году окончил курсы «Выстрел». Командир взвода, роты и батальона 1924–34.
Помощник командира полка и дивизии в Московском военном округе 1935–38.
Военный советник в Испании 1938-1939.
Комбриг 4.11.1939.
НЕВЫДВИЖЕНЕЦ.

138 стрелковая дивизия
Комбриг Александр Иванович Пастревич был назначен командиром 138 стрелковой дивизии 18.8.1938.

Он родился в городе Чериков 13.9.1897.
Окончил школу прапорщиков в Ташкенте в 1917 году.
Добровольно вступил в Красную Армию 3.5.1918.
Принимал участие в гражданской войне, в том числе, в должности командира батальона.
Окончил Московскую высшую пехотную военную школу в 1924 году.
Командир батальона и полка в Ленинградском военном округе (ЛВО) и Белорусском особом военном округе (БОВО) в 1925-38 гг.
По распоряжению Ставки отстранен от должности командира 138 сд в декабре 1939 года.
Назначен командиром 150 сд 12.2.1940.
НЕВЫДВИЖЕНЕЦ.
Комбриг Александр Александрович Хадеев был назначен командиром 138 стрелковой дивизии 25.12.1939.

Он родился в Санкт-Петербурге 12.8.1894.
Окончил Владимирское военное училище. Капитан царской армии. Участник Первой мировой войны.
Добровольно вступил в Красную Армию 12.7.1918.
В гражданскую войну командовал полком.
Преподаватель военных школ до 1926 года.
Командир полка Северо-Кавказского военного округа 1932–36.
Преподаватель 1936–38.
Начальник курса тактики Ленинградского военного училища 1938–39.
ОХ УЖ ЭТИ "ПРЕПОДАВАТЕЛИ", НО НЕВЫДВИЖЕНЕЦ?
139 стрелковая дивизия
Комбриг Николай Иванович Беляев родился 20.6.1897 в Санкт-Петербурге.

Он вступил в ряды Красной Армии в апреле 1918 года рядовым пулеметного полка.
Принимал участие в гражданской войне в 1918-21, в том числе, в качестве командира взвода.
После поражения 139 сд у озера Толваярви был отстранен от должности командира дивизии.
"МАХРОВЫЙ" ВЫДВИЖЕНЕЦ.
142 стрелковая дивизия
Комбриг Петр Степанович Пшенников был назначен командиром 142 стрелковой дивизии 23.8.1939.

Он родился в Москве 28.1.1895.
Окончил Псковскую школу прапорщиков в 1916 году.
Вступил в Красную гвардию 23.10.1917.
Участвовал в гражданской войне, в том числе, в должности командира бригады.
Окончил высшие командные курсы начальствующего состава РККА в 1925 году.
В резерве 1927-31.
Начальник курсов офицеров запаса в Ленинградском военном округе (ЛВО) 1933-39.
"ХОЗЯЙСТВЕННИК", НО НЕ ВЫДВИЖЕНЕЦ?

150 стрелковая дивизия
Полковник Сергей Александрович Князьков был назначен командиром 150 стрелковой дивизии 19.8.1939.

Он родился 12.9.1896 в деревне Кунцерово нынешней Ярославской области.
Прапорщик 1917. Добровольно вступил в Красную Армию в августе 1918 года.
Командир роты в ходе гражданской войны.
Окончил кусы «Выстрел» в 1931 году.
Отстранен от должности командира 150 сд 12.2.1940.
НЕВЫДВИЖЕНЕЦ.

Комбриг Александр Иванович Пастревич был назначен командиром 138 стрелковой дивизии 18.8.1938.

Он родился в белорусском городе Чериков 13.9.1897.
Окончил школу прапорщиков в Ташкенте в 1917 году.
Добровольно вступил в Красную Армию 3.5.1918.
Принимал участие в гражданской войне, в том числе, в должности командира батальона.
Окончил Московскую высшую пехотную военную школу в 1924 году.
Командир батальона и полка в Ленинградском военном округе (ЛВО) и Белорусском особом военном округе (БОВО) в 1925-38 гг.
По распоряжению Ставки отстранен от должности командира 138 сд в декабре 1939 года.
Назначен командиром 150 сд 12.2.1940.
НЕВЫДВИЖЕНЕЦ.

163 стрелковая дивизия
Комбриг Андрей Иванович Зеленцов был назначен командиром 163 стрелковой дивизии 14.8.1939.

Он родился в Нижнем Новгороде в 1896.
Кадет Александровского военного училища в 1915 году.
Поручик в 1917 году.
Добровольно вступил в Красную Армию 7.3.1918.
Окончил военную академию в 1932 году.
Преподаватель тактики 1931-36.
НЕВЫДВИЖЕНЕЦ.

168 стрелковая дивизия
Полковник Андрей Леонтьевич Бондарев был назначен командиром 168 стрелковой дивизии 23.8.1939.

Он родился в деревне Бондарев нынешней Курской области 20.8.1901.
Призван в Красную Армию в 1921. Окончил Киевскую объединенную военную школу в 1927 году.
Проходил службу в Ленинградском военном округе до 1938 года.
ВЫДВИЖЕНЕЦ?

173 мотострелковая дивизия
Полковник Владимир Николаевич Марцинкевич был назначен командиром 173 мотострелковой дивизии 29.11.1939.

Он родился в городе Борисов 10.3.1896.
Кадет школы прапорщиков в Гатчине. Вступил в Красную Армию в июле 1918 года.
Принимал участие в гражданской войне, в том числе, в должности командира полка.
Окончил высшую военную школу в Харькове в 1923 году и курсы «Выстрел» в 1937 году.
НЕВЫДВИЖЕНЕЦ.
ЧТО ПОЛУЧАЕМ В СУХОМ ОСТАТКЕ?
Так или иначе "подозреваются" в "выдвиженчестве" и "скороспелости" в связи с репрессиями: 7 командиров дивизий из 27, т.е. 25 - 26%%
Остальные довольно долго тянули свою лямку и "ступеней" карьеры военного не перепрыгивали.
Единственное, в чем можно "обвинить" многих из них - в молодости, подавляющее количество комдивов/полковников едва разменяли 40 лет. Но ведь и в современной Армии России примерно такая же "молодость".

 
email

 Top
> Похожие темы: Основные сражения СФВ 39-40 гг.

Боевые лоси Сталина
Все слышали про соколов Сталина, но кто знает про боевых лосей имени его же.

Фридрих Великий
"Великие полководцы"

Верещагин не погиб на баркасе
Прототип героя фильма "Белое солнце пустыни"

28 героев-панфиловцев: новая версия.
Снимается ещё одно "геройское" кино

Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
КВ - "ошибка истории" или "прорыв в будущее"...

Боевые действия РККА против Финляндии в 1941 г.
Анализ бд с обоих сторон

Svin Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2015 — 00:36
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




По моей логике - половину полканов и комбригов репрессировали.

Почему в коментарий про полканов и комбригов, вы написали сразу-капитан?
между капитаном и поклвоником есть еще два звания -майор и подполковник, Вы забыли?

Вы приведите лушче их звания к началу 1937 года -были ли они полковниками, или -ниже (подполы,майоры)
а то биографии вида "Окончил пехотную школу в 1925 году " следом сразу 1939 год -ничего не показывают,разумеется,никакой статистики не дают

биографии замкомдивов и начальников штабов (понятно что из трех полканов -лучший будет назачнен на должность комдива.как минимум -так) тоже интересно было бы поглядеть.

Я не в курсе насчет широкой выборки командиров ,извините

но вот Виноградов - командир известной по Суомусалми 44 сд - в 1936 году был еще майором, полканом стал в 1938.
его НШ полковник Волков 30 декабря 1935 года -было привоено звание капитан, декабрь 1938 -НШ кадровой дивизии , назначен в звании майора , полковник - 31.07.1939.
Он кстати 1899 года, в РККА с 1918 года и к концу 1935 года за 17 лет службы сделал офигительную просто карьеру -дослужился до капитана!!!
Зато в 1939 году начальствовал -штабом в боях у Суомусалми против финнов...

(Отредактировано автором: 8 декабря 2015 — 01:02)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2015 — 01:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Alexis
К стати, возвращаясь к вопросу об "Атласе": на самом первом плане где описывается ситуация на 6.12 направление удара ( в нижней части) 212 сп и 19сп/142 сд нацелено на не существующий опорный пункт обороны финны, но указанный в Атласе под №137
в районе Коукониеми. В районе к востоку от д. Терентеля ( верхний правый угол карты) тоже по данным Атласа существовало 4 опорных пункта финнов ( там же они и были в действительности). В среднем течении реки Тайпален-йоки был финский опорный пункт "Алькасар" ( собственно позиция "Алькасар" и два прибрежных дота). Эта позиция не была указана в "Атласе". Прямо в направлении этой позиции высаживалась группа капитана Нетребы, которая с ходу удалось блокировать прибрежные ДОТы.
Не были указаны в "Атласе" все остальные финские ДОТы, составлявшие "костяк" обороны финнов на этом участке.
Такое ощущение, что наше командование уровня СК и СД действовало по принципу: что-то где-то слышали ( о системе финских ДОТов), но это было "неправдой".
(Добавление)
 Svin пишет:
между капитаном и поклвоником есть еще два звания -майор и подполковник, Вы забыли?

Звание "подполковник" ввели уже после СФВ.
Ну из майоров в полковники тогда было нормально.
 Svin пишет:
Вы приведите лушче их звания к началу 1937 года -были ли они полковниками, или -ниже (подполы,майоры)

Тут как всегда "советская чехарда" в "параллель" тогда существовали "старые" и "новые" звания - полковники мирно соседствовали с комбригами и т.д.
 Svin пишет:
биографии вида "Окончил пехотную школу в 1925 году " следом сразу 1939 год -ничего не показывают,разумеется,никакой статистики не дают

Таких единицы.
 Svin пишет:
биографии замкомдивов и начальников штабов (понятно что из трех полканов -лучший будет назачнен на должность комдива.как минимум -так) тоже интересно было бы поглядеть.

Здесь пока "труба", очень мало биографий такого уровня.
 Svin пишет:
но вот Виноградов - командир известной по Суомусалми 44 сд - в 1936 году был еще майором, полканом стал в 1938.

 БЧраз пишет:
44 стрелковая дивизия
Комбриг Алексей Иванович Виноградов был назначен командиром 44 стрелковой дивизии Киевского особого военного округа (КОВО) в январе 1939 года.

Он родился в деревне Жиганово нынешней Тверской области 12.2.1899.
Окончил пехотные курсы на Украине в 1922 году и высшие химические курсы в 1924 году.
Командир полка в 1937-38 гг.

Как видите 40 лет, заканчивал какие-то ВЫСШИЕ курсы, правда давно, командовал полком два-три года. В принципе нормальный рост по тем временам.
 Svin пишет:
его НШ полковник Волков

Ну у меня таких подробностей нет, но можем считать "выдвиженцем".
Резюмируя: я ведь не против "репрессий", только "погром" полканов был все же не таким значительным - надо скинуть примерно 50%, т.е. "дели надвое".
Конечно и такого "масштаба" хватило, чтобы уронить дисциплину ниже плинтуса.
Это хорошо заметно по отчетам Энкаведешников за СФВ, чего они только не отмечали в своих отчетах: и "спародические" ночные перестрелки между частями КА, и мародерство, и отсутствие затемнения на складах боеприпасов, и отсутствие боевого охранения, а уж "маршевые роты" это вообще "отдельная песня" ( "кони стоят пьяные, хлопцы запряженные"). Еще в придачу и "кукушкобоязнь", выражавшася в деградации внешнего вида отдельных командиров.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2015 — 02:11
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Не были указаны в "Атласе" все остальные финские ДОТы, составлявшие "костяк" обороны финнов на этом участке.
Вы сравнивали даты сооружения этих всех ДОТов?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2015 — 10:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Alexis система обороны на Тайпале у финнов была, что называется, "устаревшей" и достаточно слабой. Формироваться она начала еще в 20-е годы. Второй этап строительства закончился к 37-мому. Вообщем и в целом " район" здесь сформировался уже к 37-мому.
После 37-го финны занимались только усовершенствованиями ( н.п. была установлена линия надолбов). "Миллионников" здесь не было.
Я обращал внимание, что ДОТы у Ладожского озера были вскрыты достаточно точно ( здесь была дорога, по которой могли проехать наши агенты и все " отметить"), а вот те которые расположены в стороне оказались неотмеченными и пришлось довольствоваться перспективными планами, добытыми в финском ГШ.
К стати, с этими планами не все ясно, возможно их " вброс" был сознательной операцией финской контрразведки ( интересно, что в этих планах количество сооружений было примерно на 30% завышено, а иногда сооружения давались " от балды" там, где их строить было нерационально).
(Добавление)
Сейдин в своей книге пишет, что Альбом под 10 номером ему достался " с финской стороны" ( понятно, что не подлинник, а сканы отдельных листов). Дело в том, что финны в 41-м разгромили несколько советских дивизий на КАРПЕРЕ и им достались в т.ч. и их штабные документы, Альбом был среди этих документов.
Сейдин делает однозначный вывод что разведка ЛВО сделала все достаточно грамотно: после получения документов от финского перебежчика, она сопоставила с уже имевшимися у нее сведениями по строительству до 27-го года, послала " агентов" для "визуального" контроля доступных мест ( иначе трудно обьяснить наличие фотографий по отдельным ДОТам). Только после анализа и сопоставления всех данных и был составлен Альбом.
С моей точки зрения: материалы Альбома перед его выпуском следовало показать еще и советским инженерам-форсификаторам на предмет - достоверно/недостоверно и попрсить их наметить районы предполагаемого строительства ДОТов ( с их точки зрения) на финской стороне. Тогда бы и не искал бы " дыры" Вещев в линии Маннергейма по указанию Мерецкова.
(Добавление)
ПС все данные действительно могли бы быть проверены систематической аэрофотосьемкой летом и зимой 38/39 гг.
(Добавление)
Одной из больших " бед" для нашей стороны на Тайпале была, так и не вскрытая по месту расположения , дальнобойная финская батарея в Каарнайоки. Эта батарея полностью накрывала весь наш плацдарм на северном берегу Тайпале и подходы к нему на южном берегу. Спрятаться и замаскировать обозы было просто негде ( отсутствовали лесные массивы и складки местности). Только определенный " лимит" на снаряды у финнов немного облегчали участь тылов наших войск на Тайпале. Бороться с этой батареей пытались самыми решительными мерами: и применяли обстрелы по данным звукометрии полевыми гаубицами( после войны местоположение батареи было найдено и обследовано - некоторые советские снаряды падали на ее территории, но не в одно сооружение не попали), во второй половине войны в Рауту ( Сосново) соорудили специальную криволинейную ветку и перебросили флотскую ОЖДАБ с калибром орудий аж 305 мм и ... все без толку - финская батарея стреляла до самого конца войны.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2015 — 11:46
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




 Цитата:
Звание "подполковник" ввели уже после СФВ.
Ну из майоров в полковники тогда было нормально.
.
про подполковника -я действительно запамятовал
 Цитата:
Тут как всегда "советская чехарда" в "параллель" тогда существовали "старые" и "новые" звания - полковники мирно соседствовали с комбригами и т.д.

до генеральских званий -комбриг была следующая ступень после полкана,как я помню
 Цитата:
Таких единицы.

у вас в списке таких -почти все. 1925..1930 год и потом бац...сразу 1939. Этло никакой последовательности не дает.
 Цитата:
Здесь пока "труба", очень мало биографий такого уровня.


 Цитата:
Здесь пока "труба", очень мало биографий такого уровня.

а вы посчитети изучите,прежде чем выводы делать...дивизий то пару сотен - а полканов было несколько тысяч, чтобы только на уровне дивизий делать выборку.

 Цитата:
Как видите 40 лет, заканчивал какие-то ВЫСШИЕ курсы, правда давно, командовал полком два-три года. В принципе нормальный рост по тем временам.

ну да, "высшие химические крурсы" - дажен е так -ВЫСШИЕ. Вполне нормально чтобы с 1936 дойдти с майора до комбрига
 Цитата:
Ну у меня таких подробностей нет, но можем считать "выдвиженцем".
Резюмируя: я ведь не против "репрессий", только "погром" полканов был все же не таким значительным - надо скинуть примерно 50%, т.е. "дели надвое".
Конечно и такого "масштаба" хватило, чтобы уронить дисциплину ниже плинтуса.
Это хорошо заметно по отчетам Энкаведешников за СФВ, чего они только не отмечали в своих отчетах: и "спародические" ночные перестрелки между частями КА, и мародерство, и отсутствие затемнения на складах боеприпасов, и отсутствие боевого охранения, а уж "маршевые роты" это вообще "отдельная песня" ( "кони стоят пьяные, хлопцы запряженные"Подмигивание. Еще в придачу и "кукушкобоязнь", выражавшася в деградации внешнего вида отдельных командиров.

во-1, именно что значительным -на вифе2 - обсуждали данные не из интеа на примере двух десятков биографий, а книгу
" для комбригов — 254, или 53,6%, для полковников — 817, или 47,7%"
(лейтенатов нарпимер "ВСЕГО" 2%%)
во-2, столь широкая "прочистка" повлияла не на дисциплину.
а именно на оперативно-тактический уровень и на инициативу (т.е. делать как раз вне или даже против фомрального приказа,но по существу требования дела -на месте)
проблема дисциплины - это не более чем проблема "тройчаток" (массы сд того рвемени) и прчоих обозов переполненых %% запасными

когда 44 сд грузилась и ехала на свой бой, то разведбатальон нарпимер не лидировал в колонне выдвижения на бой с врагом -а был в хвосте и выгрузился и прибыл сппустя несколько дней. Перывый батальоном был 3 сб 305 сп, т.н. "батальон Лапшова" - посовпадению - т.к. 44 сд была УР-овской и 3-ти баттальоны были пульбатами, а не сб, при мобиилазции они, третьи сб, формировались из кадра .. т.е. впереди был поставлен самый слабы батальон из полка...
и что?..и никто не спорил и не добивался персмотрения предбоевого порядка...все дисциплинировано молчали.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2015 — 13:54
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Я обращал внимание, что ДОТы у Ладожского озера были вскрыты достаточно точно ( здесь была дорога, по которой могли проехать наши агенты и все " отметить"), а вот те которые расположены в стороне оказались неотмеченными и пришлось довольствоваться перспективными планами, добытыми в финском ГШ.
Недоработка разведки?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2015 — 22:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Svin пишет:
а вы посчитети изучите,прежде чем выводы делать...дивизий то пару сотен - а полканов было несколько тысяч, чтобы только на уровне дивизий делать выборку.

Меня "зацепило" Ваше "безаполице", вот я и сделал выборку по тому, чем владею.
Свою выборку я делал по сайту: Зимняя война. Безвозвратные потери РККА. здесь:
http://winterwar.karelia.ru/site/bd
На СФВ направляли далеко не самых лучших или худших - так, середнячки.
Вот Вам и "усредненная статистика".
 Svin пишет:
столь широкая "прочистка" повлияла не на дисциплину.
а именно на оперативно-тактический уровень и на инициативу

Хм, как Вы объясните тогда такие факты?
"01.12.Пятница.
Рота Хохлова преследовала отступающих финнов, которые благодаря внезапности нападения не успели взорвать мост и заминировать дорогу. Но на Выборгском шоссе их сопротивление носило уже организованный характер. Мост через реку Линтульи-иоки взлетел на воздух буквально перед носом у советских танкистов; одновременно с другого берега ударили вражеские орудия и пулеметы. Хохлов отвел танки в лес и организовал разведку. Выяснилось, что впереди, в монастыре Линтула расположен сильный опорный пункт противника. Комиссар бригады Кулик, находившийся все это время в боевых порядках 2-й танковой роты, связался с комбригом Борзиловым, который подтянул в район монастыря основные силы 90 и 95 тб."
Как видите все делается быстро и оперативно, для "надежности" комиссар 20-й ттбр следует в передовых порядках и оперативно сообщает свое виденье боя комбригу.
Или вот такое, свидетельствует никак об утрате "инициативы" и высокой дисциплине: Из донесений "Особого отдела" 7 А:
" На 16.12.39. ... дер. Тоймело. В районе деревни местных жителей также нет. Де-
ревня сожжена, за исключением нескольких домов и 2-х магазинов, которые раз-
граблены частями 142 дивизии и танковыми соединениями. Имеющийся в большом
количестве безхозный скот систематически забивается воинскими частями, как воен-
ные трофеи."
Или вот такой приказ "сверху". Достаточно большой простор для "инициативы снизу", Вы не находите?
Приказ НКО Командующему войсками ЛенВО:
" № 295/оп, 5 декабря 1939 г.
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. 6 декабря с рассветом решительно форсировать реку Тайпалеен-йоки, быстро
выбросить на левый берег 49-ю стр.дивизию и вслед за ней 150-ю стр.дивизию
и выйти во фланг и тыл укреплений района.
2. Одновременно 6 декабря с рассветом 90-й 142-й стр.дивизиям перейти в реши-
тельное наступление к северу от Кивиниеми прорвать расположение противника
на основном его рубеже с основной целью выхода в тыл противнику. О получении
приказа и отданных распоряжениях немедленно донести
Нар.ком.обороны К.Ворошилов
Нач.Ген.штаба Б.Шапошников."
А вот кое-что о "местной инициативе" в ответ на вышеприведенный приказ:
Из " Справки о форсировании р. Тайпалеен-йоки в декабре 1939 г." Составленной
комбригом Голушкевичем. Исторический отдел Штаба ЛВО Вх.№ 315 от 21.10.40.:
" Было достоверно установлено, что перед наступлением в предполье 19 СП нахо-
дились подразделения 2 егерского батальона финской армии ( по документам,
найденным на убитых и по частной корреспонденции, захваченной в почтовой
конторе в Метсяпиртти). Больше никаких сведений о частях противника не было.
Данные об укреплениях на сев.берегу р.Тайпалеен-йоки имелись только согласно
карты разведотдела ЛенВО ( в действительности оказались весьма неточными).
Воздушной разведки расположения противника не производилось ввиду нелет-
ной погоды. В районе Тало-Неосаари ещё находилось небольшое подразделе-
ние боевого охранения противника. Данных о характере и свойствах речной пре-
грады никаких не было. Войсковая разведка противника была организована не-
удолетворительно: было известно только, что попытки наших разведгрупп при-
близиться к реке встречались пулеметным огнем".
Итак, "сроки" поджимают, "начальство" гонит, а делать что-то надо.
"06.12. Среда.
49 сд - начало б/д против 28 -го пп в 08.15 - 20. Арт. обстрел Неосаари и Коуккниеми.
В 11.00. танки пошли в атаку на холмы Неосаари. Финны запросили разрешение и
получили одобрение на отступление, им удалось переправиться в последний момент
перед нашими наступающими частями на лодках.
В 10.00 началась арт.подготовка на юго-западном фланге 49 сд.
Переправу решено проводить в 3 местах: на южной оконечности Коуккниеми (19 сп),
на изгибе реки напротив " Алказара " ( 222 сп ), в районе, где у финнов функц. переправа ( 15 сп ) - Неосаари.
В 14.00. Началась переправа 15 сп и 222 сп на резиновых лодках - горстка бойцов
достигла под огнем прибрежных дотов противоположного берега и закрепилась на
откосах берега в мертвой зоне обстрела ДОТов ( 60 - 80 человек -" Лес Пярсинена").
Наиболее успешно проходила переправа 19 сп на южн. оконечн. Коуккуниеми,
огонь пулеметных ДОТов сюда не доставал, части подвергались только артиллери-
йскому обстрелу ( потери были намного меньше ).
Не смотря на незначительность плацдарма, начальство сообщило, что плацдарм
создан и надо расширять успех. В районе бывшей переправы Неосаари начал раз-
ворачиваться 7- й пантонный б-н. Батальон был накрыт плотным артиллерийским
огнем финнов и от него мало что осталось. Намного больше повезло 6-му пантон-
ному б-ну, который сумел развернуть переправу и связать два берега в южн. окон.
Коуккуниеми - здесь отличился л-т Павел Усов.
К 24.00. Капитану Василию Нетреба ( 222 сп ) удалось доложить ( по телеф.кабелю
пролож. по дну реки ) о захвате плацдарма."
Я собственно для чего всё это цитирую?
Чтобы показать, что наши "полканы" да "комбриги" могли при цейтноте времени и минимуме развединформации из "патовой" ситуации сделать оперативно-тактическую "конфетку" и менее чем через сутки отчитаться в Москву о захвате плацдарма.
07.12. Четверг.
07.00 Основные силы сосредотачиваются под Лосево - Кивиниеми ( 588 сп и 105 тб -
- ещё на марше ). Из ШК - 50 СК поступило указание к 12.00. быть готовыми к пере-
праве! ( Без разведки, без рекогносцировки, без информации о противнике, без пол-
ного боевого состава, без понтонного оборудования !!! ). Первым эшелоном должен
идти 461 сп 142 сд и 35 тбр. Сразу обнаружилось, что 461 сп блокировал б/ф на юж-
ном берегу и занял выжидательную позицию. Комдив - 142 - Пшенников устроил
разнос командованию 461 сп и лично взялся за дело: роты 461 сп через пол часа на-
чали атаку финнов, они ответили ружейно-пулеметным огнем и минометным обстре-
лом. Роты 461 сп залегли. На помощь пришли: б-н 173 сп 90 сд, 149 арт.п.,
269 арт.п. Финны решили не упираться, а быстро перебрались на северный берег
( части 3-го пех.б-на 30 пп ), взорвав за собой мосты.
10.00. Прибыли: Комарм - 7 - Яковлев, ЧВС - Николаев, НИС - 7 - Хренов, Ком Лен ВО - Мерецков ( он был недолго, назначив Яковлева старшим, удалился ). У разруш. мос-
та через Сайян-йоки состоялось "историческое" совещение - 461 сп и 35 лтбр с пер-
вого места убрать, поставить вперед 90 сд. Командарму пытались возражать: НИСд -
- 90 - Покровский, НШд - Вехин. Командарм уперся - переправу произвести сегодня же, но с помощью 5-го понт.б-на ( подчин.142 сд), по мере подхода и развертывания б-на.
13.30. Подошел 588 сп. Начали рекогонсцировку. Решили переправлятся в 300 - 400 м западнее шосейного моста - берега пологи, льда почти нет, течение ( как видно с берега) не ощущается. На южном берегу в месте ожидаемой переправы стал сосредотачиваться 1-й б-н 173 сп 90 сд и рота из 12 плавающих танков Т - 37 339 тб.
Финны начали арт.обстрел по скоплению людей и техники ( слава богу -неприцельно! )
15.30. Подошел 5-й пант.б. и начал спуск понтонов на воду. Финны продолжали обстрел.
17.00. Первых 3 понтона отошли от берега в сопровождении 8 - Т - 37. На середине
реки финны осветили прожекторами понтоны и начали их обстреливать, понтоны начало сносить к опорам разрушенного моста. Но один понтон, без командиров, добрался до противоположного берега и бойцы закрепились на самом берегу, в мертвой зоне от обстрела. Не дожидаясь известий отправили ещё 3 понтона.
08.12. Пятница. - 1.
90 сд - 02.00. Прибыл командир взвода и 2 бойца с северного берега ( переползли по
фермам жд моста) - переправа не удалась, танки растворились в темноте, командиров
нет, потери гигантские, продвижение вглубь невозможно. Переправу очередной сотни бойцов на 3 понтонах отложили, попробовали перейти по фермам моста, но финны заметили и открыли огонь. Делать нечего: вернули бойцов на понтоны и отправили на северный берег. Как выяснилось позже, из 9 понтонов добрались 4! На северном берегу оказалось 60 - 80 бойцов ( из почти 300 человек! ). Понтоны кончились, но из Ленинграда прибыло 250 лодок. Командарм - 7 настаивал на продолжении переправы, но тут взбунтовалось командование 90 сд и 142 сд - потребовали 1 сутки на разведку и подготовку л/с. Командарм - 7 отступил и назначил новую переправу на 10.12.39.

Командарм - 7 Яковлев отказался от наступления в кексгольмском направлении ( через Кивиниеми - Лосево ) и предложил Ставке вернуться к первоначальному плану войны - нанести основной удар в выборгском направлении. Ставка ВГ согласилась, но при этом, сместила Яковлева, назначив на его место Мерецкова ( оба пошли с понижением, получив, таким образом, заслуженную оценку своим действиям )."
Как видно инициатива снизу решительно гасилась бездумными приказами сверху.
(Добавление)
 Svin пишет:
и никто не спорил и не добивался персмотрения предбоевого порядка...все дисциплинировано молчали.

Командование 44-й СД оставалось до последнего в глубоком тылу на "советской территории" - С КЕМ БЫЛО СПОРИТЬ И КАК? По рации что-ли?
(Добавление)
 Alexis пишет:
Недоработка разведки?

Скорее - нехватка местной агентуры.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2015 — 22:51
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Скорее - нехватка местной агентуры.
Так агентура то на разведку и работала.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2015 — 16:50
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




БЧраз
1.
Поясняю - из 2-3 полканов и комбригов - на должность командиров 200 (примерно) дивизий будут назначены как минмум лучше среднего уровня (кто готов к самостоятельной конмадной работе). А 47% перебили -вообще всех,а не только лушчих или только худших

2.
Еще,кажется, Дельбрюк, писалч то сражения надо изучать подробно и по изучивши все подробности сделать выводы, улчше изучить несколько подробно -чем много поверхностно,
Я не вижу в кратких описаниях случая с танками или переправы (в двух местах) возможностей для глубоких выводов.
То что из проходяще тйолпы войск (142 сд,танкисты,обозники) - нашлись те.кто разграбили несколько домов, котоыре не разрушили финны -я не вижу ничего предусудительного.
3

Из того что я знаю про Тайпале и "восточный плацдрам, в излучине" (как Вы сами писали -"продвинулись за всю войну на 4 км"Подмигивание и в частности по поводу переправы здесь - то я не вижу причин писать "из "патовой" ситуации сделать оперативно-тактическую "конфетку" "
судите сами - из трех десантов
северный (15 сп? пишу по памяти) -напротив финской линии обороны умыслся кровью и утонул
"средний" (Нетреба где был) - переправявшийся под носом основной линии обороны, но все же чуть чуть южнее -обливаясь кровью переправили пять рот, остальные -от их переравы отказались и переравляли южнее
южный - выпнули финов и успешно переправились, что немудрено -ведь это было еще "предполье" их основной линии обороны - два полка выпихнули боевое охранение финнов...

между тем именно переправы через Вуокси (я не помню уже которая именно -все были кровавы) -послужили поводом Твардовскому написать стиховтрение "Переправа..переправа" - настолько они были ужасны и "глотали людей"
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2015 — 20:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Svin пишет:
Поясняю - из 2-3 полканов и комбригов - на должность командиров 200 (примерно) дивизий будут назначены как минмум лучше среднего уровня (кто готов к самостоятельной конмадной работе). А 47% перебили -вообще всех,а не только лушчих или только худших

В таком случае: откуда столь мощный кадровый резерв? Т.е. около 50% "перебили", но все равно оставалось по 2-3 кандидата на место! Это получается. что до начала репрессий было ( всяких) полканов и комбригов, "засидевшихся" майоров - 800 - 1200 л/с с петлицами в 2-4 "шпалы"? Это при количестве дивизий в РККА на тот момент в районе 80?
 Svin пишет:
улчше изучить несколько подробно -чем много поверхностно,

Т.е. продолжаем изучать Тайпале?
 Svin пишет:
то я не вижу причин писать "из "патовой" ситуации сделать оперативно-тактическую "конфетку" "
судите сами

А Вы поставьте себя на место командиров 150 и 49 СД и приданных им частей.
Информации = "асимптатически" приближается к нулю.
Время - это нужно было сделать вчера
Обозы - растянуты и т.д. и т.п.
Просто моментально принять решение где переправляться и какими силами, подтянуть эти "силы" куда надо и в ... бой/убой. Да еще и выдать "результат", устроивший "Москву".
 Svin пишет:
настолько они были ужасны и "глотали людей"

Печальна и судьба, сумевших переправиться: их просто бросили, оставшиеся человек 30 еще 2 недели держали оборону, засев в бетонном подвале.
Теперь немного по хронике событий после переправы на Тайпале.
07.12. Четверг. + 2. Густой туман.
49 сд 222сп продолжил попытки переправы, несмотря на то, что уже был создан на-
плавной мост в месте переправы 19 сп.
Первые контратаки б/ф начались в 05.00. и продолжались до 14.00., после чего было
принято решение отойти на основные оборонительные позиции.
К вечеру упрямое командование 49сд перебросило последний б-н через переправу
19 сп.
У переправы за день погибли: НШ 150 сд - полковник Левин ( Яков Аркадьевич 1898 г. р., г. Москва. Похоронен на Большеохтинском кладбище г. Ленинграда) и
НС 150 сд - майор Зорин ( Валентин Антонович ( Апполонович ). М.р. - С-Пб. Похоронен на Большеохтинском кл. г. Ленинграда ).
08.12. Пятница. - 1. Сыро.
49 сд Тяжелые бои в районе Koukkunniemi . Потери 15 сп за 3 дня - 278 чел. ( убитые, раненые, контуженные). Началась переброска по наплавному мосту остатков 49 сд ( 212 сп с танковым батальоном ), 150 сд. Мост находился под постоянным арт.
огнем б/ф, в следствии плохой организации дела образовалась большая пробка
( скорость передвижения 100 - 200 м/ч ! ), войска несли потери.
План развертывания войск был следующим: на левом фланге к оз. Суванто - 674 сп
150 сд, правее на дер. Кирвесмяки - 469 сп 150 сд, на север в стык финских УР -
- 212 сп 49 сд, восточнее вдоль берега реки - 222 сп 49 сд ( необходимо было
деблокировать группу капитана Нетребы ).
Таким образом восточный сектор с деревней Теренттиля - зона действий 49 сд,
западный с деревней Кирвесмяки - зона действия 150 сд. ( Правда в наших доку-
ментах не найти такого наименования - красные командиры пользовались каль-
кой с карт царских времен, где деревни Кирвесмяки не было обозначено, но была
надпись " Коуккуниеми ". Поэтому в оперативных сводках район самого полу-
острова именовался " Коуккуниеми - Южное ", а район Кирвесмяки - "Коуккуни-
ами - Северное.)
09.12.Суббота. - 5, облачно.
49 сд - 10.00 - 12.00. - Арт.подготовка. Потом - танки 85 отбр в атаку дважды!
Первый раз пехота 222 сп за танками не пошла, пришлось вернуться.
К Вечеру обозначился успех - наткнулись на ДОТы Tai 5, 6 - брошенные б/ф,
заняли их. Огнеметные танки вышли к ДОТу " Alkazar " и стали его обрабаты-
вать. После атаки б/ф покинули дот. Наши заняли его к ночи.
10.12. Воскресенье. - 7, Облачно.
150 сд - 469 сп - сосредоточился перед позициями б/ф в Кирвесмяки.
18.00. - подана команда " Вперед ! " - 469 сп 3-мя волнами стал накатываться на б/ф
позиции, с дистанции 50 м заработали финские пулеметы - потери были колоссальные!( были убиты и ранены ВСЕ командиры батальонов и рот, умерли от ран ком.полка - капитан Дубень ( Захар Андреевич 1909 г.р.- БССР, Минская обл.Борисовский р-н, д. Тишки. Умер от ран 14.12., похоронен в с. Суокиви ) и НШ - 469 капитан Семенов ( замерз на поле боя, брошенный своими подчиненными ) ( Василий Семенович 1900 г.р. - РСФСР, Смоленская обл., г. Гжатск.)
469 сп - отвели в тыл на переформирование.
49 сд - 222 сп - к вечеру был выбит из " Алказара " на 4 часа, б/ф придвинулись и к
береговым ДОТам. К ночи капитану Нетреба удалось организовать бойцов, скоорди-
нировать огонь артиллерии и снова занять " Алказар ".

ИНТЕРЕСНО, что была попытка наладить взаимодействие с частями Ладожской ВФл:
05.12. Ладожская флотилия: удалось установить связь с 49 сд, тогда и узнали о готовящяйся на завтра переправе на Тайпале.
06.12. Ладожская флотилия: после арт.подготовки на суше, отряд кораблей: 2 СК, 2 ТЩ, 2 катера - выдкинулись к батарее "Ярисевя". В течении 1,5 часа - перестрелка. Затем корабли отошли на безопасное расстояние. Эта перестрелка родила миф о высадке, десанта на мысе у батареи " Ярисевя" в среде финского командования и был направлен 2 б-н 30 пп ( в этот момент его очень не хватало на передовой ).
Передовой отряд из: СК" Разведчик", СК"Дозорный", 5 ТЩ, 4 катера - обосновались
в гавани Сауналахти ( бухта Далекая, мыс Далекий ).
08.12. Ладожская флотилия: Днем батарея "Ярисевя" произвела обстрел бухты Сауналахти ( Далекая ) - Дистанция залпа 13,5 км, попаданий не было. Но корабли стали спешно покидать бухту: ТЩ " Москва " - касание грунта ( погнут винт ), ТЩ " М 30 " - касание грунта ( пробоина ) - при выбрасывании на отмель протаранил СКА - 416, катер затонул; на ТЩ " Видлица " при попытке открыть ответный огонь на 5 выстреле разорвало 76 мм орудие ( 4 убито - 1. Барканов Семен Сергеевич 1911г.р. Старшина 1-й статьи, 2. Самойлов ( Самуилов ) Борис Иванович 1920 г.р., 3. Степанов Леонид Иванович 1907 г.р., 4-й остался неизвестным. 2-е ранено ).
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2015 — 21:12
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




БЧраз
1
Мне странно повторять - что полковник-комбриг - это не только ценных мех и должность командира дивизии,бригады - начальника штаба их же...
но "негритянская рабочая "должность в высоком штабе , преподавательская должность в академии и\или училище, "негритянская рабочая" должность в управлении армии,округа, флота, цоу, научном аппарате, должности в системе территориальных органов местной военной власти (Панфилов - генерал -военком азиатской советской республики ).
2
А я как бы не спорю с тем что 49 и 150 сд было трудно.
Воевать вообще трудно,я это пишу всегда здесь.
Они к тому же и тройчатки были - априори малоготовые и несколоченные.
Я "конфетки" извините не вижу.
как впрочем и какой то дерзкости и инициативности на оперативно-тактическом уровне.

хронику боев , в общих чертах,я примерно предсалвяю конечно. спасибо
книжку якимовича - читал немного.
PS помимо того что и реперсии, и 150 сд -трйочатка слабого кадра мриного вермени и не сколоченности
смотрите по вашему списку
Капитан Дубень Захар Андреевич, врио командира 469 сп 150 сд, 1909 г.р. погиб 14.12.39
капитан Семенов Василий Семенович, НШ 469 сп 150 сд, 1912 г.р., погиб 10.12.39
Два капитана -30 лет и 27 лет,назначены руковдить дейсвтиями полка (недостаток конмадных кадров при развертывании тройчаток -не заложены в ошс м\в + одноверменное разверытвания армейских групп в коургах и новых формировок -приводило к такому вот печальному факту) - а ведь в стрелковом полку,даже без приданных частей, и артиллерия между прочим есть своя -взаимодействия на оперативно-тактическом уровне надо организовывать (т.е. снабжение, расстановку, план действия -а не только вызво огня -как в роте или батальоне).


А напротив - полками командовали ребята за 42-45 и более лет, некоторые успели полком покомандовать на рубеже конца 20-х -середины 30-х годов еще. И остальные кадры управления были подстать.

И дивизии формировались финские из тренированных резервистов - 200 тыс прогнали за 5 лет перед войною, а полки мирного вермени -нарпимер Виипури во 2-й половин 30-х по 30-35 тыс резервистов каждый прокачали через себя на учениях (т.е. по 10-12 тыс в год - при штате м\в около тысячи человек) - с оталженынми на учениях (пускай Маннергейм и жалуется что неполных), подразделениями резерва. И 1.5 месяца (после моибилазции и сосредоточения в первые дни после нее) - было на сколачивание перед войною,уже без лимитов мирного вермени.
А четверть -треть личного состав еще в рядах суолескунты числилась и проходила там небольшие по размеру и размаху - но хорошие по темам и по существу учебы сборы и учения.

А не как тройчатки - впермешку из кадров (с ростом на 1-2 головы выше), безобразного процента запасных, новобранцев срочной службы - ибо в сентября начали Всеобщую воинскую повинность вводитьи в бардаке таком -новобранцев от отделяли из частей отправляющихся на финскую
- при том что ни одна тройчатка даже в эскпериментальных целях в 1938-39 перед этим не отомбилизовывалась на учениях полностью.

Ну что хорошего могло получиться?
ничего и не получилось.

(Отредактировано автором: 9 декабря 2015 — 21:43)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.





 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: причины успехов неудач
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
курляндский полуостров, взрывчатые вещества форум


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история