Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дневной дозор
Дневной дозор
Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-01-2015 10:00:43)
Комментарий: Хохлушка с MP-40 Галиция или Закарпатье Не силен в нац костюмах жител...		 Балтийцы
Балтийцы
Загрузил Олег Иванович
(26-10-2015 02:39:28)
Комментарий: По всей видимости эта группа советских моряков позирует где-то в Финлянд...		 Правильный снимок на фоне иномарки
Правильный снимок на фоне иномарки
Загрузил LVZh
(06-05-2016 15:17:13)
Комментарий: Однако, звания - сержанты. Фото, думаю, уже после Победы. Но смущает кол...		 F-35А Lightning
F-35А Lightning
Загрузил egor
(15-11-2016 20:32:32)
Комментарий: Последним чистым "англичаниным" был Lightning ( что по английски значит ...




 Страниц (68): В начало « 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 » В конец    
> Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову , Генерал Самсонов предлагал иную стратегию операции в Вост Прусс. СЗФ ведёт операции юго-западнее Мазурских озёр. 2-ая арм наступает по левому берегу Вислы.
Румянцев Пользователь
Отправлено: 19 июля 2020 — 14:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21
 Волкон пишет:
1-ю армию я уже разгромил четырьмя корпусами 8-й армией из Восточной Пруссии

Утопия! Покажите конкретные детали - КОГДА, КАК и КАКИМИ СИЛАМИ. Такого быть не может.
 
email

 Top
> Похожие темы: Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову

Высшие академические курсы руководящих работников МВД, 1982 год. Ленинград
академические курсы для полковников МВД, которых готовили в генералы
ИМПЕРИЯ
Империя восточных славян.
Карающий меч революции
ВЧК: история создания, известные операции, структура, задачи, полномочия
ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.
Так ли это:"Тоталитарный СССР" и "Демократический Запад" ?
Идеологическая война. История противостояния.
Радко-Дмитриев
забытый генерал

Волкон Пользователь
Отправлено: 19 июля 2020 — 14:49
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]
 Румянцев пишет:
Покажите конкретные детали - КОГДА, КАК и КАКИМИ СИЛАМИ. Такого быть не может.
В данном случае детали не нужны. Потому что правофланговый корпус 1 армии двигается вдоль ж\д Млава- Дейч-Эйлау-Мариенбург. А корпуса 8-й армии развёрнуты на фронте Дейч-Эйлау-Алленштейн, т.е правей. И ведут наступление на фронт Влоцлавск-Плоцк. Я-Мольтке -младший ведь не собираюсь дробить 8-ю армию на две части : лево и правобережные.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 июля 2020 — 15:03
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]
 Румянцев пишет:
Вы не смотрите мои посты. От Калиша 9 Армия (именно9) Флуга идёт на Бреслау, или на запад от Познани. Смотрите КАРТЫ от 01 до 5 сентября они открываютя. Вопрос НУЖНО ли ЭТО РИА. Это решит совещание от 6 сентября и Мольтке тоже 6 - 7 сентября.
Про КШИ. Карты до 27 августа Вам открою лично. С 27 они открываются на форуме. Все замечания ДЕТАЛЬНО без лозунгов и призывов.
Вообще то вы можете и в трёх словах для меня лично повторить суть вашей стратегии для 1 и 2 армий. Без простыней.
Чтобы упростить вам ответ , ответьте только на два вопроса:
1. Исходное положение сосредоточения и развёртывания 1 армии от пункта Модлин до пункта Остроленка?
2. Для 2 армии от Варшавы до Лодзи?
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Румянцев Пользователь
Отправлено: 19 июля 2020 — 15:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21
 Волкон пишет:
В данном случае детали не нужны. Потому что правофланговый корпус 1 армии двигается вдоль ж\д Млава- Дейч-Эйлау-Мариенбург. А корпуса 8-й армии развёрнуты на фронте Дейч-Эйлау-Алленштейн, т.е правей. И ведут наступление на фронт Влоцлавск-Плоцк. Я-Мольтке -младший ведь не собираюсь дробить 8-ю армию на две части : лево и правобережные.


Без лозунгов:
Когда это будет? Детали приведите с учётом реального развёртывания корпусов 8 Армии и их маршу при обнаружении районов развёртывания РИА. Русские начали наступление как и в реале 17 августа.
Вот берите утро 17 августа и пишите Ваши директивы без ГЛОБУСА а п карте 10вёрст в англ дюйме. Это ТОЛЬКО обсуждается
!
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 19 июля 2020 — 15:50
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21
 Волкон пишет:
Вообще то вы можете и в трёх словах для меня лично повторить суть вашей стратегии для 1 и 2 армий

1 Армия Млава - правый берег Вислы севернее Кикол. Всего 4 корп.
2 Армия Влоцлавск включительно - Конин. Всего 6 корп
У Лодзи зачаток 9 Армии - финляндцы XXII армейский корпус и 15 кд.
К вечеру покажу ситуацию предшеств маршу 17 авг, то ест дислокацию немцев и РИА на 15 августа.
(Добавление)
 Волкон пишет:
от пункта Модлин до пункта Остроленка

Пункта Модлин НЕТУ в ПРИРОДЕ. Называется местокрепость Новогеоргиевск.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 июля 2020 — 17:26
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]
 Румянцев пишет:
1 Армия Млава - правый берег Вислы севернее Кикол. Всего 4 корп.
Кикол он хоть где , рядом с каким городом ? На ж\д Новогеоргиевск-Млава? Вы что произвели выгрузку корпусов у самой границы в Млаве и в некоем Киколе ? Невероятно!
 Румянцев пишет:
2 Армия Влоцлавск включительно - Конин. Всего 6 корп
И это слишком близко к границе.
Млава-Кикол (Влоцлавск) может быть только фронтом наступления с позиций первоначального сосредоточения и развёртывания: Новогеоргиевск -Остроленка для 1 армии.
Влоцлавск-Конин фронт наступления для 2 армии из треугольника разгрузочных станций: Варшава, Скерневицы -Ловичь.
 Румянцев пишет:
У Лодзи зачаток 9 Армии - финляндцы XXII армейский корпус и 15 кд.
Штаб 9 армии под Люблином не потребуется? Там какая то другая Галицийская битва?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 июля 2020 — 17:34
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]
 Румянцев пишет:
1 Армия Млава - правый берег Вислы севернее Кикол. Всего 4 корп.
2 Армия Влоцлавск включительно - Конин. Всего 6 корп
Но в общем этого достаточно чтобы уже понять стратегический замысел. Как и предполагалось правофланговый корпус 1 армии наступает по млавской ж\д. И будет крайним ....Со всеми вытекающими для него и всей 1 армии последствиями.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 июля 2020 — 17:49
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]
 Румянцев пишет:
Когда это будет? Детали приведите с учётом реального развёртывания корпусов 8 Армии и их маршу при обнаружении районов развёртывания РИА. Русские начали наступление как и в реале 17 августа.
А немцы ещё 14-15 августа заняли четырьмя полевыми корпусами позиции у Дейч-Эйлау -Алленштейн. Не обнаружив сосредоточения неманской армии . 1 армия могла 17 августа начать движение от Нарева к Влоцлавску, но никак не быть там .
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 19 июля 2020 — 18:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21
 Волкон пишет:
А немцы ещё 14-15 августа заняли четырьмя полевыми корпусами позиции у Дейч-Эйлау -Алленштейн.

Да уже до 15 августа 3 корпуса (XVII - Вилленберг XX - Ортельсбург и I рез - Зеенсбург) и 1 ландв бригада были на правом фланге крайнего IV корпуса армии Рененкампфа. Он стоял в Млаве. Его правый фланг прикрывали стрелки - 5 стр бр и 2 кд.
С утра русск IV арм корп пошёл на Сольдау. Кавалерия и стрелки идут на север северо-восток Нейденбург.
Следуя Вашей стратегии Притвиц займёт Сольдау одним корпусом, а двумя пойдёт куда-то на Прасныш или южнее Млавы между Млавой и Цехановым.
На огромном пространстве от Сольдау до Торна войск фактически нет.
Правофл корпус 1 Армии обнаружит 17 авг противника перед фронтом и на прав фланге. Стрелки отойдут в направл Прасныша но будут наблюдать угрозу IV корпусу как и кавалерия. Атака на Сольдау прекращается и начинается отход IV корпуса. Катастрофы не будет. Будет разворот других корпусов 1 Армии на восток северо-восток. Быстрой победы не будет.
Существует ещё вариант атаки немцев восточнее из Ортельсбурга на Прасныш. Но это тоже не даёт окружения так как мало войск, не закрыть всё пространство.
В это время 2 Армия имеет полную свободу в действиях.

(Отредактировано автором: 19 июля 2020 — 19:01)
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 июля 2020 — 19:53
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]
 Румянцев пишет:
Да уже до 15 августа 3 корпуса (XVII - Вилленберг XX - Ортельсбург и I рез - Зеенсбург) и 1 ландв бригада были на правом фланге крайнего IV корпуса армии Рененкампфа. Он стоял в Млаве. Его правый фланг прикрывали стрелки - 5 стр бр и 2 кд.
С утра русск IV арм корп пошёл на Сольдау. Кавалерия и стрелки идут на север северо-восток Нейденбург.
Следуя Вашей стратегии Притвиц займёт Сольдау одним корпусом, а двумя пойдёт куда-то на Прасныш или южнее Млавы между Млавой и Цехановым.
На огромном пространстве от Сольдау до Торна войск фактически нет.
Правофл корпус 1 Армии обнаружит 17 авг противника перед фронтом и на прав фланге. Стрелки отойдут в направл Прасныша но будут наблюдать угрозу IV корпусу как и кавалерия. Атака на Сольдау прекращается и начинается отход IV корпуса. Катастрофы не будет. Будет разворот других корпусов 1 Армии на восток северо-восток. Быстрой победы не будет.
Пока опустим спорные числа августа. Меня интересует местоположение остальных трёх русских АК , если 4АК у Млавы, то левофланговый уже где? У Плоцка, Влоцлавска или даже у Торна?
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 19 июля 2020 — 20:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21
 Волкон пишет:
Пока опустим спорные числа августа. Меня интересует местоположение остальных трёх русских АК , если 4АК у Млавы, то левофланговый уже где? У Плоцка, Влоцлавска или даже у Торна?

К вечеру 17 августа
III - Лаутенбург
ХХ - Рыпин
I - северо-западнее Кикол
4кд на берегу Вислы на левом фланге I корпуса
II корп 2 Армии во Влоцлавске.
Так на карте всё есть что ссылки вчера посланы, или не открывается, или не дошла.
Все Ваши старания пока ТЩЕТНЫ. Рененкампф УВИДИТ МОЛОТ над его правым флангом, если немцы войдут в зону авиаразведки и сферу его действия кавалерии. Кроме того в Осовце тоже есть крепостной авиаотряд, как и в Ковно
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 июля 2020 — 20:30
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]
 Румянцев пишет:
На огромном пространстве от Сольдау до Торна войск фактически нет.
В тот день когда корпуса 1 русской армии буду располагаться на линии Млава-.....; немцы четырьмя корпусами спустятся на линию Страсбург -Нейденбург. И в дальнейшем поведут наступление на фронт Влоцлавск-Плоцк.
 Румянцев пишет:
Атака на Сольдау прекращается и начинается отход IV корпуса. Катастрофы не будет. Будет разворот других корпусов 1 Армии на восток северо-восток. Быстрой победы не будет.
Это разворот армии на полное отступление с запада на восток.
 Румянцев пишет:
В это время 2 Армия имеет полную свободу в действиях.
2 армия в эти дни будет находится на линии Влоцлавск-Конин. Подходя авангардами к границе. В крепостях Торн и Познань будут её ждать гарнизоны. А на границе партизаны. Но как только немцы из 8-й армии выйдут к Висле, надо будет тоже поворачивать назад.
 
email

 Top

Страниц (68): В начало « 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 1914 год, операция Восточной Пруссии, план генерала Самсонова
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  
армейские рации, 82 мм миномет ттх


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история