Бесспорно! Не взирая даже на количество оружия, реально затронуть качество. Как пример - танки КВ и Т-34, равных которым до конца войны так никто и не создал. Я как-то листал книгу Г.Гудериана "Танки-вперед!" и рассматривал фотографии немецких танков. Осмелюсь утверждать, что в начале войны это был полный отстой. Думаю, хуже, чем БТ-7м.
Немецкие танкисты переиграли советских не в силу качества и количества своих танков. Они переиграли нас по всем статьям в тактике и стратегии.
Можно привести много примеров с первых дней войны когда наши танки выходили победителями из столкновений. Но в тактическом отношении это не имело смысла.
Нащупав узел сопротивления, опредлив направление удара советских танков, немцы выходили из боя и наносили удар в другом месте, удар по пустоте, там, где они рассчитывали не встретить сопротивления.
В этом отношении даже полное перевооружение РККА танками новых типов - КВ и Т-34 ни дало бы ей преимущество в первых боях.
ВДВ в Зимней войне Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.
Волкон
Отправлено: 9 мая 2010 — 17:56
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Да ,но Красная армия в Гражданскую войну первая насчупала способы маневренной войны в хх веке. Немчики с умом украли и развили, оформили в уставы, обучили своё войско всему новому. А мы? Ни Будёный, ни Тухачевский не смогли свой опыт оформить в уставы .Т. Е. не смогли осознать свою первичность. Н о я ошибся, стоп , были предложения Тухачевского треть армии засунуть в 100000 танков. Поистину идея на уровне америкосовских киношек. А ведь ,как хорошо всё смотрится.300000 воинов защищённых противопульной бронёй, сидя внутри 100000 танков, мотаются куда им заблагорассудится, как воины Чингисхана.Честно говоря, мне до сих пор такая кар тина нравиться. И задумка хорошая: на тебя прёт 100 200 танков и людей не видать, жуть . надо драпать. А вот, почему то, немцы не испугались ,когда на них полез весь 6 мк. со своими 1000 танками. А я думаю поляки,румыны перед такой армадой драпанули бы. Мораль сей басни какова? Надо выбирать в качестве противника всегда грузию, ИРАК, мАДАГАСКАР. чТОБ ГАРАНТИРОВАННО ПОБЕДИТЬ.
Гость
Отправлено: 9 июля 2010 — 08:12
Не зарегистрирован!
Друзья, я хотел бы предложить посмотреть версию с данного сайта:
Так же предложил бы почитать М. Солонина "25 июня глупость или агрессия" (ну и другие у него книге по этой теме.
Далее возможен вариант версии Николая Старикова.
Все вместе с тем, что вы высказывали дает серьезный вариант для размышлений.
Да факт признания агрессивного плана по отношению к Германии у Сталина, автоматически "ломал" бы систему международной безопасности в мире (например разваливались все договоренности о создании Совета Безопасности ООН, Германия и Япония туда не входят, так как признаны агрессорами, ну и т.д.), это понимали еще в окружение Горбачева. Ну а ныне то же не дураки сидят, понимают люди, что сил и военных и политических, и моральных (да и народ все как один с фигой в кармане) нет, можно очень легко потерять статус "великой державы" и ядерный щит не спасет, мигом "разведут по понятиям".
Во общем, друзья вы меня понимаете о чем я написал. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 10 июля 2010 — 14:43
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Посмотрел версию с данного сайта. Оказывается нас предали. Большевики с 18 года только и делали, что раскрывали заговоры и уничтожали миллионы заговорщиков. И в 37 году вроде даже не тех ,или не всех добили? Их режут как баранов, а они всё плодятся, как кролики! Ох уж эти враги советской райской жизни, не понимали,как хорошо в стране советской жить. (Одно название страны чего стоит-СССР).
В 50-60-70 годы у власти в стране находились украинцы и русские. И какой только х-й они не занимались... А в результате в 80 годы опять прозвучал призыв:
приходите и правьте нами,ибо земли у нас много, а бардака исЧЁ больше.! Из пресловутого мифа о варягах.
Ну и пришли те, которых Мы звали.Они действительно враги русских народов и заговорщики. Ну, раз мы сами находясь у власти, ничего хорошего для человека зделать не можем, кроме как выдать на гора миллионы тонн всякого увесистого...(каждый волен добавить по вкусу чего именно), то свято место пустым не бывает.
Сталинисты-сатанисты запустили в оборот версию о массовом предательстве среди охфицеров и енералов во время ВОВ, которые сотнями тысяч здавали в плен своих солдатушек. (Эту шизоидную идею прочёл в книжке Ю. Мухина "Если бы не генералы!" Она имет продолжение: Если бы не Горбачёв! Если бы не Эльцын! И так далее...Так до сих пор стоит руссский коммунист на перекрёстке дорог и куда бы он не пошёл везде его ждут предатели и прочие пи-сты!
Zasada
Отправлено: 10 июля 2010 — 15:53
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
Волкон пишет:
Сталинисты-сатанисты запустили в оборот версию о массовом предательстве среди охфицеров и енералов во время ВОВ, которые сотнями тысяч здавали в плен своих солдатушек. (Эту шизоидную идею прочёл в книжке Ю. Мухина "Если бы не генералы!"
Согласен, что генералы не немцам продали, а просто впали в панику (по крайней мере я на это надеюсь), а то что такое было в Русско-финской войне
Широкую известность получила Битва при Суомуссалми, в частности, история 44-й дивизии 9-й армии. С 14 декабря дивизия наступала из района Важенвара по дороге на Суомуссалми на помощь окружённой финскими войсками 163-й дивизии. Продвижение войск было совершенно не организовано. Части дивизии, сильно растянутой по дороге, в течение 3—7 января неоднократно окружались финнами. В итоге, 7 января продвижение дивизии было остановлено, и её основные силы попали в окружение. Положение не было безнадёжным, поскольку дивизия имела значительное техническое преимущество перед финнами, но командир дивизии А. И. Виноградов, полковой комиссар Пахоменко и начальник штаба Волков вместо организации обороны и вывода войск из окружения бежали сами, бросив войска. При этом Виноградов отдал приказ выходить из окружения, бросая технику, что привело к оставлению на поле боя 37 танков, более трёхсот пулемётов, нескольких тысяч винтовок, до 150 автомашин, всех радиостанций, всего обоза и конского состава. Более тысячи человек личного состава из числа вышедших из окружения были ранены или обморожены, часть раненых попала в плен, поскольку не была вывезена при бегстве. Виноградов, Пахоменко и Волков были приговорены военным трибуналом к расстрелу и расстреляны публично перед строем дивизии
(взято из вики)
Так что если при таком незначительном театре военных действий были подобные случаи что говорить о более значимом масштабе. Поэтому уважаемый Волкон вам решать, по крайней мере для себя, что бы это могло быть ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
Волкон
Отправлено: 10 июля 2010 — 17:55
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Ещё поражает откровенное передёргивание неокоммунистических авторов реальной оперативной обстановки. Прочитав их перлы, так и хочется сказать: браво хорошенькую альтернативку понапридумали.
22.6.41г.В 5 армии: 8 дивизий ,93 т.ч. 2215 ор. ,720 танков. У немчиков:339 т.ч., 4035 ор. и 521 танк,15 дивизий.
1.7.41г. в 5армии числится 14 дивизий против их позиционирует 11-14 немецких дивизий. В состав 5 армии включаются 6 дивизий 9 и 19 мк в них 49 т.ч. и мало всего остального, и поэтому правельней их назнать -один стрелковый корпус. В это же время 5 армия пополняется местными призывниками. В ней числится 160 т.ч...
9.7.41г. 5 армия отходит в Коростеньский УР. И начинает наносить героические удары имея 2400 штыков( или там у автора сайта опечатка и в ней 24000 штыков?) Потапов по версии автора предателем не является, но и у этого командуещего 5 армией, куда то исчезает ни то 80000 штыков, ни то 50000 штыков. А сколько интересно штыков посеяла противоположная сторона за это время?
Что касается здачи немчикам армейских складов, то это укладывается в общую логику паники первых дней войны.
Был и такой приказ комармии 3, взорвать 23 июня склады в Гродно, поскольку город в этот день некому было защищать. Вырос атомный грибок и висел 20 минут. Командующий 3 армии Кузнецов в предателях у них не числится?
Zasada
Отправлено: 10 июля 2010 — 18:21
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
Уважаемый Волкон извините, но явас не могу понять о чем вы
Если вы желаете цифрами описать войну то цифр мало. Если вы пытаетесь удивить меня цифрами, то зря у меня на них память плохая ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
Волкон
Отправлено: 10 июля 2010 — 18:33
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Я, уважаемый Засада, для себя постоянно чего нибудь да решаю. Но версию слабоумных коммуняк о всеобщем предательстве ,никак принять не могу. Их деды и прадеды на чьей стороне воевали в Национально Освободительной войне Русского народа в 1917-1922 годах? На стороне поработителей . И вот тогда, реально, их предки и свершили предательство. Кстати мои деды в те годы воевали на стороне, как Вы думаете кого?
Zasada
Отправлено: 10 июля 2010 — 18:48
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
Волкон пишет:
Я, уважаемый Засада, для себя постоянно чего нибудь да решаю. Но версию слабоумных коммуняк о всеобщем предательстве ,никак принять не могу. Их деды и прадеды на чьей стороне воевали в Национально Освободительной войне Русского народа в 1917-1922 годах? На стороне поработителей . И вот тогда, реально, их предки и свершили предательство. Кстати мои деды в те годы воевали на стороне, как Вы думаете кого?
Я уже писал в каком то посте не так много черного и белого. все больше как то других цветов.
Если вы считаете что до 17 года жизнь была просто идеально, то вы либо ничего не знаете, либо не хотите знать. А кстати за кого ваши предки воевали? не было белых и красных там была полная радуга.
Кстати мы вели беседу о начале войны
Волкон пишет:
Ещё поражает откровенное передёргивание неокоммунистических авторов реальной оперативной обстановки. Прочитав их перлы, так и хочется сказать: браво хорошенькую альтернативку понапридумали.
22.6.41г.В 5 армии: 8 дивизий ,93 т.ч. 2215 ор. ,720 танков. У немчиков:339 т.ч., 4035 ор. и 521 танк,15 дивизий.
1.7.41г. в 5армии числится 14 дивизий против их позиционирует 11-14 немецких дивизий. В состав 5 армии включаются 6 дивизий 9 и 19 мк в них 49 т.ч. и мало всего остального, и поэтому правельней их назнать -один стрелковый корпус. В это же время 5 армия пополняется местными призывниками. В ней числится 160 т.ч...
9.7.41г. 5 армия отходит в Коростеньский УР. И начинает наносить героические удары имея 2400 штыков( или там у автора сайта опечатка и в ней 24000 штыков?) Потапов по версии автора предателем не является, но и у этого командуещего 5 армией, куда то исчезает ни то 80000 штыков, ни то 50000 штыков. А сколько интересно штыков посеяла противоположная сторона за это время?
Что касается здачи немчикам армейских складов, то это укладывается в общую логику паники первых дней войны.
Был и такой приказ комармии 3, взорвать 23 июня склады в Гродно, поскольку город в этот день некому было защищать. Вырос атомный грибок и висел 20 минут. Командующий 3 армии Кузнецов в предателях у них не числится?
только вы так и не решились пояснить этот пост, а перешли на другую тему.
Ну в прочем вам видней ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
Волкон
Отправлено: 10 июля 2010 — 19:41
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
А я о том господин Засада, что раз уж Вы отослали на сайт Покровского, значит Вы с ним согласны? Или как Вас понимать?
Взятые мной из первых попавшихся источников цифры, только лишь выявляют ещё большее количество "предателей". И вы, привели имена таковых из Зимней войны.?
А вообще, моя концепия относится к руссским козлам у власти 50-70 годов, которые прос-ли всё что смогли, а их ДЕТИ сейчас пытаются обвинить в этом каких то предателей.
А вобще в 41, все воевали как могли и как хотели. А уж профессинализм и желание воевать пришли только в 1943 году.
Zasada
Отправлено: 10 июля 2010 — 22:05
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
Волкон пишет:
А я о том господин Засада, что раз уж Вы отослали на сайт Покровского, значит Вы с ним согласны? Или как Вас понимать?
Не обесудьте недочитал этого вычислителя дальше предисловия потому и решил, что вы гдето этот не связанный набор цифр на рыли.
Волкон пишет:
Взятые мной из первых попавшихся источников цифры, только лишь выявляют ещё большее количество "предателей". И вы, привели имена таковых из Зимней войны.?
Этот пример как я полагаю позволит понять силу организации и обученности нашей армии когда мы воевали с более "слабым" противником. На основании данного примера вы можете понять что могли делать часть наших офицеров, при незначительной или значительной опасности
Волкон пишет:
А вобще в 41, все воевали как могли и как хотели. А уж профессинализм и желание воевать пришли только в 1943 году.
Дорогой профиссианализм, сколько людей, сколько техники, какой объем ВВП потеряли, и сколько ценностей.
Волкон пишет:
А вообще, моя концепия относится к руссским козлам у власти 50-70 годов, которые прос-ли всё что смогли, а их ДЕТИ сейчас пытаются обвинить в этом каких то предателей.
Жаль очень жаль что в основном мы смотрим в историю не в плане научится или изучить ошибки, а в плане найти виновных в нашем теперешнем положении. ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
Волкон
Отправлено: 13 июля 2010 — 12:05
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Она имет продолжение: Если бы не Горбачёв! Если бы не Эльцын! И так далее...Так до сих пор стоит руссский коммунист на перекрёстке дорог и куда бы он не пошёл везде его ждут предатели и прочие пи-сты!
