Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
20 марта 1939 года,нарком судостроительной промышленности И. Ф. Тевосян в своём выступлении на XVIII съезде партии говорил: «Враги народа — агенты фашизма Тухачевский, Орлов и Муклевич и прочая мерзость — старались доказать, что нам не нужен мощный надводный флот».
Расстреляли,построили...
В то время,как гитлеровские орды рвались к Москве и Сталинграду,матросы советского ВМФ мирно сидели на своих базах,по сути в истории ВОВ нет ни одного значимого события,в котором приняли бы решающее участия корабли ВМФ СССР.
Вспоминаются,только успешные операции подводного флота,такие как потопление советской лодкой С-13 под командованием капитана Александра Маринеско лайнера «Вильгельм Густлофф», который немцы использовали для эвакуации войск и мирного населения из Восточной Пруссии в январе 1945 года. По современным оценкам, на борту должны были находиться 10 582 человека: 918 курсантов младших групп 2-го учебного дивизиона подводных лодок, 173 члена экипажа судна, 373 женщины из состава вспомогательного морского корпуса, 162 тяжелораненых военнослужащих и 8956 беженцев, в основном стариков, женщин (около 2000) и детей (около 3000).
Циркон
4 марта 2020 г на селекторном совещании министр обороны Сергей Шойгу заявил, что ВМФ России получит четыре атомных и одну дизельную подлодки. Речь идёт об АПЛ проекта 855М («Ясень-М») «Казань» и «Новосибирск», крейсерах стратегического назначения проекта 955А («Борей-А») «Князь Олег» и «Князь Владимир», а также субмарине проекта 636.3 («Варшавянка») «Волхов».
«Помимо этого, в состав ВМФ должны войти шесть боевых кораблей — фрегат «Адмирал флота Касатонов», корветы «Гремящий», «Ретивый» и «Алдар Цыденжапов», большой десантный корабль «Пётр Моргунов», базовый тральщик «Яков Баляев» и три судна обеспечения», — добавил Шойгу
В постсоветской истории российский флот никогда не получал такого количества атомных подлодок. Кроме того, в грандиозное событие превратился ввод в строй новых кораблей дальней морской зоны.
Всего же реформа военно-морского флота России предусматривает создание большого океанского флота, второго по мощи среди военных флотов мира.
Так,планируется,до 2027 года ввести в строй 6 авианосцев, которые станут основой шести морских соединений – авианосных ударных группировок. Фактически это сопоставимо с авианосным флотом США, который насчитывает 11 авианосцев, что в 2-3 раза превышает силу любого другого флота мира, в том числе весь флот объединенной Европы. Все это заставляет задать вопрос - против кого мы будем воевать новым океанским флотом?
Очевидно, что сравнимого с США военно-морского флота Россия построить не сможет. Даже в озвученном проекте, рассчитанном на долгосрочное выполнение, флот России составит чуть больше 50% от силы флота США. При этом надо помнить, если Соединенные Штаты увидят, что Россия всерьез занялась строительством океанского ударного флота, они с легкостью смогут принять аналогичную программу и «уйти в отрыв». Такая гонка морских вооружений станет только выгодна США, потому что они будут инвестировать средства в развитие собственной промышленности, а Россия будет вынуждена экономить деньги, для того чтобы найти возможность выполнить большую океанскую программу. Не повториться ли ситуация 70-х – 80-х годов, когда, форсируя гонку вооружений, США изматывали СССР непомерными тратами на оборону?
США, в настоящее время, являясь мировым гегемоном, контролируют финансовую систему всей планеты. Они могут напечатать деньги, которые пойдут на увеличение их военной силы, а весь остальной мир, приняв бумагу с водяными знаками и портретом американских президентов – проспонсирует любую судостроительную программу США. Россия такой возможности, увы, лишена. А поскольку «если где-то прибыло, то в другом месте убыло», надо полагать, что строительство грандиозного флота не лучшим образом отразится на пополнении стратегических ядерных сил России новыми баллистическими ракетами, на обновление парка военной техники, на разработке и выпуске авиации отвечающей требованиям времени.
Россия страна континентальная. Угрозы ее безопасности исходят не с моря, а с суши. Непрерывная полоса нестабильности в исламском мире, китайский колосс, который никогда не забывал о том, что лишь Китай цивилизованное государство, а вокруг него живут варвары, которые обязаны быть данниками китайского государства. Постоянные трения с нашими восточными соседями в Европе, недружелюбные республики бывшего СССР – все это факторы, формирующие потенциальную угрозу для нашей страны. Среди них нет ни одного, который бы смог нанести России морской удар или блокировать ее морскую торговлю. В каком месте Росси может серьезно угрожать удар с моря? А вот удар с суши или воздуха может быть нанесен где угодно. Даже ключевая для безопасности России отрасль – транспортировка нефти и газа – осуществляется по трубопроводам и для нее практически не нужны танкеры.
Единственная страна, с которой мы можем воевать на море, это США, но воевать с единственной сверхдержавой безумие. Да и если даже эта война будет успешна на морях, то кто гарантирует нам такой же успех на континенте? Да и любые успехи флота на море могут быть превращены в гораздо больше успехи на суше, если истраченный на создание флота людской и финансовый ресурс пустить на развитие сухопутных сил и авиации. Да, надо признать, что флот может выполнять задачи связывания противника и отвлечения его сил, но это будут исключительно морские силы. Пусть флот противника плавает, где ему угодно, в это время сильная армия займет его столицу, и война будет выиграна.
Оглянувшись назад,в История ,легко можно увидеть,что все большие судостроительные программы, которые затевались в России за последние 300 лет, были вызваны исключительно желанием продемонстрировать мощь государства, но вовсе не победить врага.
Врага мы всегда побеждали и без флота. Русский флот, на который за 300 лет были истрачены огромные деньги, ни разу не помог России ни в одной войне. Напротив флот послужил одним из факторов гибели Российской империи в 1917 году, так как военные затруднения, которые испытывала Россия в Первой Мировой войне были вызваны и тем, что опять проводилась в жизнь грандиозная судостроительная программа,которая перед этим,хотя и окончилась не менее грандиозным "пшиком" ,разгромом русского военно-морского флота в Цусимском проливе,все равно упорно продолжалась и после 1905 года.
Если бы эти ОГРОМНЫЕ деньги пустили на армию, то не было бы отступления в 1915 г. и не было бы революции в 1917 г., в которой отмечу, немалую роль сыграли отсиживавшиеся в тылу и полностью разложившиеся матросы флотских экипажей,ведь каждый человек, служивший в армии командиром,пусть и низшего звена,знает Бойцы – это мясо. Что надо делать с мясом, чтобы оно не стухло?
" Ответ прост – держать на холоде. Еще лучше – на морозе".Скажет дилетант.
Неверно! Правильный ответ – мясо надо жарить и жрать, жарить и жрать! Оставишь на морозе – кусок мяса замерзнет, это считай боец без навыков, без мотивации. Оставишь мясо лежать в тепле – оно стухнет! Итог еще хуже – вялое вонючее дерьмо, что не хочет ничего делать. Хочешь умелых и послушных бойцов – х*ачь их тренировками, стрельбами, авральными побудками. Делай так, чтобы несколько часов отдыха они принимали как великий дар. Чтобы лучшим занятием они считали сон! И вот тогда, эти прожаренные тобой жесткие куски мяса смогут сделать что угодно – главное направь на нужную цель! Во время 1 Мировой войны же матросы Кронштада отсиживались в тылу,пока на фронте гибли их товарищи.
Отсюда можно сделать простой вывод, который в конце-концов(жизнь научила)и сделали еще военные стратеги Советского Союза – России не нужен большой океанский флот.
Неоценённый проект адмирала Дёница Еще в начале 2 МВ командующий подводными силами Карл Дёниц требовал от фюрера обратить внимание на возможности Подводного Флота.
Волкон
Отправлено: 14 октября 2020 — 10:56
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Дункан пишет:
Отсюда можно сделать простой вывод, который в конце-концов(жизнь научила)и сделали еще военные стратеги Советского Союза – России не нужен большой океанский флот.
А почему нет ссылки на автора статьи?
Насколько я знаю, пока не принята сама концепция необходимости иметь\не иметь в РФ авианосцы. И уж тем более построить 6 штук к 2027 году.
Дункан
Отправлено: 14 октября 2020 — 11:09
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Волкон пишет:
автора статьи?
Я + 3-4 автора тырнета.Обобщение.
По авианосцам ,да,тут французы подгадили ,но все равно с повестки то не снято -в планах остались.
Хотя по прежнему никакого смысла в авианосцах нет,как и нет у России заморских колоний и Фарерских островов.
По знаменитому походу тяжё́лого авианесу́щего кре́йсера проекта 1143.5 «Адмира́л Фло́та Сове́тского Сою́за Кузнецо́в» в Сирию.
На первый взгляд Оггоо,но на второй не вижу ни го,ни гы ,кроме чадящей трубы.
Прибыли,самолеты палубной авиации выпустили (один утонул) побомбили,обратно еле приплыли...Что мешало с базы в Моздоке ,самолетам ,более лучшим по ТТХ,прилететь на базу в Хмеймим, ,побомбить в 100 раз дешевле в итоге и так же обратно улететь?
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Artur1984
Отправлено: 14 октября 2020 — 11:46
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Дункан пишет:
старались доказать, что нам не нужен мощный надводный флот».
Расстреляли,построили...
Это неправда, не построили.
Но вам бы какашку кинуть в СССР....
Дункан пишет:
использовали для эвакуации войск и мирного населения из Восточной Пруссии в январе 1945 года.
Да что ж у вас такой махровый антисоветизм то? Даже в влопросах где СССР ни причем, вы умудряете в него какашки кидать?
Дункан пишет:
Всего же реформа военно-морского флота России предусматривает создание большого океанского флота, второго по мощи среди военных флотов мира.
Так,планируется,до 2027 года ввести в строй 6 авианосцев, которые станут основой шести морских соединений – авианосных ударных группировок.
Вранье, нет такой концепции.
Волкон
Отправлено: 14 октября 2020 — 11:55
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Дункан пишет:
Я + 3-4 автора тырнета.Обобщение.
По авианосцам ,да,тут французы подгадили ,но все равно с повестки то не снято -в планах остались.
Что уже разработаны и утверждены как проекты, новые авианосцы. И где же их строить собрались В Николаеве? Кто автор этой чудо статьи, ВЫ?
(Отредактировано автором: 14 октября 2020 — 12:03)
Волкон
Отправлено: 14 октября 2020 — 12:02
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Дункан пишет:
По авианосцам ,да,тут французы подгадили ,но все равно с повестки то не снято -в планах остались.
Хотя по прежнему никакого смысла в авианосцах нет,как и нет у России заморских колоний и Фарерских островов.
По знаменитому походу тяжё́лого авианесу́щего кре́йсера проекта 1143.5 «Адмира́л Фло́та Сове́тского Сою́за Кузнецо́в» в Сирию.
На первый взгляд Оггоо,но на второй не вижу ни го,ни гы ,кроме чадящей трубы.
Сами строите 6 авианосцев, и сами же их режете на металлом за ненадобностью.
Чуден ты мир -виртуального интернета.
.
Дункан
Отправлено: 14 октября 2020 — 12:07
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Волкон пишет:
И где же их строить собрались
Мистрали хотели покупать во Франции,да боженька решил съэкономить деньги для русского народа.
+ ТУТ
Цитата:
на строительство которого может потребоваться 300–400 млрд руб.
Artur1984 пишет:
махровый антисоветизм
Опять вы исторические вопросы, переводите в плоскость политической борьбы.
Artur1984 пишет:
Вранье, нет такой концепции.
Кто сказал ?
(Отредактировано автором: 14 октября 2020 — 12:11)
Румянцев
Отправлено: 14 октября 2020 — 12:25
полковник
Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Если РФ позиционирует себя великой державой, то океанский флот НУЖЕН. Состав флота и ипы кораблей определяются военной доктриной. Военная доктрина - производная от концепции внешней политики и частью идеологии развития государства. Я помню метания при разработке Требований к самолёту 5-го поколения - КТО ВЕРОЯТНЫЙ ПРОТИВНИК и где ТВД.
Дункан
Отправлено: 14 октября 2020 — 12:31
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Румянцев пишет:
Если РФ позиционирует себя великой державой,
По ВВП в долларовом выражении Рф стоит на 11 месте в мире,а по расходам на силовые структуры в тех же долларах в 2020 году на втором месте в мире.
Для справки стоимость строительства детсадов
В чем величие страны , в авианосце за 400 миллиардов ,непонятно для чего или в десятках тысяч садов для своих детей??
Румянцев пишет:
к самолёту 5-го
Самолеты -НУЖНЫ.
(Отредактировано автором: 14 октября 2020 — 12:34)
fan1945
Отправлено: 14 октября 2020 — 13:10
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Artur1984 пишет:
Это неправда, не построили.
Но вам бы какашку кинуть в СССР....
Ну не совсем океанский флот... Хотя крейсеры по сути корабли открытого моря. Именно ФЛОТ СССР был создан к 80-85 гг. Но уровень
противостояния считалось ни по кол-ву кораблей, тоннажу. А в минутах Да Вы знаете!
Согласен с Дунканом полностью в оценке российского Флота. Военного. Гражданский и защитили в 1980-х!
ИМХО, вопрос достаточно сложный и уже не раз возникал. Мы своё ГЛАВНОЕ оружие -ПЛ - должны вывести из ВМБ. и ситуация
сравнима с той, которую описывал А.Н.Крылов о причинах строительства линкоров...
Так что, вроде океанский Флот не нужен (а атомные ракетные ПЛ это ХТО?), однако Флот все-равно будет "распухать", т.к. соседи
постоянно будут усиливать группировку своих сил на коммуникациях наших ПЛ. Мы, в свою очередь БУДЕМ ВЫНУЖДЕНЫ отвечать
тем же!
Румянцев
Отправлено: 14 октября 2020 — 13:22
полковник
Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
fan1945 пишет:
Мы, в свою очередь БУДЕМ ВЫНУЖДЕНЫ отвечать
тем же!
Вопрос риторический зачем нужен океан флот Франции?
Табель
Отправлено: 14 октября 2020 — 14:05
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Румянцев пишет:
Вопрос риторический зачем нужен океан флот Франции?
Уран для АЭС Франции идет из Нигерии. Не только, но из Нигерии идет тоже. И много.
206 миллионов человек населения в этой африканской стране.
Вероятность коллапса энергетики Франции из-за срыва поставок по морю имеет место быть. Океанский флот - гарантия в том числе и энергетической безопасности.
В принципе главная задача военного флота - обеспечение гарантированного оборота тоннажа флота торгового. Если у страны нет собственного торгового флота, или его значение для экономики критически не важно, то и океанский флот не нужен. Что там можно защищать в этом океане, когда тоннаж торговцев у вас меньше тоннажа военных кораблей? С такой проблемой на практике столкнулся Петр. Он выстроил Балтийский флот (стоимость трехдечного корабля того времени соответствовала космическому кораблю сегодня) только для того, чтобы защищать английских купцов от шведов. Шведы подписали мир, флот сгнил, англичане пожали плечами. Они и не очень просили себя защищать...
Поэтому проблема океанского флота сходится к наличию верфей. Какой тоннаж промышленность способна спустить на воду за отчетный период. Причем речь в первую очередь идет об "элитном" тоннаже. Германия бросила вызов Англии на морях не тогда, когда Тирпиц протащил первый закон о строительстве флота. А когда лайнеры германской постройки стали брать призы на Голубой ленте Атлантики. Имея развитую судостроительную промышленность, можно строить и военный флот, и торговые суда. Поэтому речь должна идти о судостроении. Разговоры об "океанском флоте" в принципе - ни о чем. Как только ваши крупные корабли пойдут на экспорт, а торговый флот займет в рейтинге тоннажа высокие позиции, тогда только появится возможность строительства океанского флота. Не только возможность, но и необходимость. Ничего подобного в России на ближнюю перспективу не грозит. Просто потому что мы являемся импортерами судов, в том числе и в элитной категории танкеров.
Выделение средств военного бюджета на ВМФ в современных реалиях сводится к поддержанию триады СЯС и решением мелких задач оперативного уровня. Иногда проще при обороне задействовать силы флота, чем держать сухопутные или воздушные силы на избранном направлении.
(Отредактировано автором: 14 октября 2020 — 14:11)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.