|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Офицеры русского Генштаба на службе в Красной Армии 1918-1920 гг. |
| |
| Гость |
Отправлено: 22 июля 2011 — 08:29 
|
УДАЛЁН
|
Мда. Образованные вроде люди. А все туда же. Уж лучше тогда из Скобелева Бонапарта лепите. Тогда еще был хоть какой-то шанс Царьград взять и наконец-то поиметь то, к чему русское государство стремилось с момента своего возникновения.
Тогда, в 1917 году ни один из высших Охвицеров уже не спас бы Россию. Сколько их таких было? Дутов, Семенов, Колчак, Юденич не то что взвод, роту можно сформировать из этих претендентов на роль спасителя отечества. А эта песня старая: "Вот из за Дона Корнилов встает новое солнце грядущих побед".
А как же 1905 год? Когда ВСЯ мыслящая Россия - от гимназистов до представителей венценосной фамилии плевала и растирала на свою Родину. Как в состоянии пусть самый Бонопартный Банапарт раздавить мятеж, если в нем участвует поголовно вся Россия?
Сначала гнилушая в своей ненависти к Родине интеллигенция лет сорок развращает все слои русского народа, ходит по деревням, что-то там в земствах протаскивает, газетки издает, в колоколЫ звенит по ЛондОнам. Народ сначала честно сдает этих смутьянов участковым и становым. Интеллигенция недовольна. Вот ведь, дурак мужик, будиться не хочет.
Потом мужик таки встает, и начинает гадить в парадных, развешивать на столбах своих будителей, резать их в крымских оврагах и сбрасывать с кронштадтских мостов. Интеллигенция опять недовольна. Как же, мы же тебя, народ не для этого к жизни будили. Страшно стало. Лавр Георгиевич понадобился.
А на хрена тогда все затеяли? Хотелось дьяволу в глаза поглядеть: ну, загляни. Еще страшнее стало? А вот не надо было этого джина из лампы вытаскивать. А то разошлись! "На дне", "Мать", и прочия и прочия писать-то все горазды. А вот как быть с теми, кто этого начитался и вконец развинтился?
Вот как-то так.
|
| |
|
Егоза  |
Отправлено: 22 июля 2011 — 09:10
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Blitz пишет: Но и Лебедей - ф топку.
Вместе с Де Голлями.
А Де Голля-то почему? |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 22 июля 2011 — 09:17
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Blitz пишет: Когда ВСЯ мыслящая Россия - от гимназистов до представителей венценосной фамилии плевала и растирала на свою Родину. Как в состоянии пусть самый Бонопартный Банапарт раздавить мятеж, если в нем участвует поголовно вся Россия?
Не поголовно вся, а именно та, "мыслящая"... которую единственно и нужно давить...
Поэтому, я считаю, военные обязаны брать власть при возникновении угрозы развала государства, а не после того, как развал случился. Потом уже вряд ли что можно сделать... нужно до того. |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 22 июля 2011 — 09:37
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Blitz пишет: Мда. Образованные вроде люди. А все туда же. Уж лучше тогда из Скобелева Бонапарта лепите. Тогда еще был хоть какой-то шанс Царьград взять и наконец-то поиметь то, к чему русское государство стремилось с момента своего возникновения.
Тогда, в 1917 году ни один из высших Охвицеров уже не спас бы Россию. Сколько их таких было? Дутов, Семенов, Колчак, Юденич не то что взвод, роту можно сформировать из этих претендентов на роль спасителя отечества. А эта песня старая: "Вот из за Дона Корнилов встает новое солнце грядущих побед".
А как же 1905 год? Когда ВСЯ мыслящая Россия - от гимназистов до представителей венценосной фамилии плевала и растирала на свою Родину. Как в состоянии пусть самый Бонопартный Банапарт раздавить мятеж, если в нем участвует поголовно вся Россия?
Сначала гнилушая в своей ненависти к Родине интеллигенция лет сорок развращает все слои русского народа, ходит по деревням, что-то там в земствах протаскивает, газетки издает, в колоколЫ звенит по ЛондОнам. Народ сначала честно сдает этих смутьянов участковым и становым. Интеллигенция недовольна. Вот ведь, дурак мужик, будиться не хочет.
Потом мужик таки встает, и начинает гадить в парадных, развешивать на столбах своих будителей, резать их в крымских оврагах и сбрасывать с кронштадтских мостов. Интеллигенция опять недовольна. Как же, мы же тебя, народ не для этого к жизни будили. Страшно стало. Лавр Георгиевич понадобился.
А на хрена тогда все затеяли? Хотелось дьяволу в глаза поглядеть: ну, загляни. Еще страшнее стало? А вот не надо было этого джина из лампы вытаскивать. А то разошлись! "На дне", "Мать", и прочия и прочия писать-то все горазды. А вот как быть с теми, кто этого начитался и вконец развинтился?
Все так и все правильно! Почти... как мне это видится. Нет спора, бесы погуляли в России вовсю и очень успешно. Федор Михайлович, как всегда, оказался прав. Но вот ведь вопрос. Франция 1789-1799 гг. - ситуация практически один к одному схожая с Россией 1917 г. Те же бесы, только французские, которые начитались не Горького, а Вольтера, но результат тот же самый. Почему же там появился свой Бонапарт и сумел не только задавить чернь (самый яркий пример - 13 Вандемьера - октябрь 1795 г.) и объединить общество, пускай, даже ценой направления национальной энергии на внешнюю угрозу, но и, что особенно важно, укрепить основы устойчивого социального порядка (знаменитый кодекс Наполеона - частная собственность священна и неприкосновенна!) И до сих пор французы живут по этому Кодексу.
Так что я бы не стал так уж запросто отмахиваться от идеи Бонапарта. Вопрос лишь в том, чтобы такая диктатура была цивилизованной (упоминал уже Франко и Пиночета)
(Добавление)
Егоза пишет: Не поголовно вся, а именно та, "мыслящая"... которую единственно и нужно давить...
Поэтому, я считаю, военные обязаны брать власть при возникновении угрозы развала государства, а не после того, как развал случился. Потом уже вряд ли что
можно сделать... нужно до того.
Хм. Согласен, поддерживаю
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 июля 2011 — 13:13
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Blitz пишет: Уж лучше тогда из Скобелева Бонапарта лепите
Скобелев действительно по видимому представлял себя в этой роли. Известны его контакты через третьих лиц и с Лондонскими сидельниками тех лет -Лавровым,...Генерал плёл сеть из всех недовольных как правых так и левых. Это отдельная, интересная тема. Blitz пишет: Тогда, в 1917 году ни один из высших Охвицеров уже не спас бы Россию. Сколько их таких было? Дутов, Семенов, Колчак, Юденич не то что взвод, роту можно сформировать из этих претендентов на роль спасителя отечества. А эта песня старая: "Вот из за Дона Корнилов встает новое солнце грядущих побед".
О Корнилове - Бонапарт с головой барана- как то так, надо уточнить, кто сказал? Blitz пишет: А на хрена тогда все затеяли? Хотелось дьяволу в глаза поглядеть: ну, загляни. Еще страшнее стало? А вот не надо было этого джина из лампы вытаскивать. А то разошлись! "На дне", "Мать", и прочия и прочия писать-то все горазды. А вот как быть с теми, кто этого начитался и вконец развинтился?
Вот как-то так.
С 1901 года как по сигналу к активному разрушению "тюрьмы народов" подключаются национально освободительные движения. С ними в революцию вливаются большие деньги, достаточные, чтобы не только вести пропаганду, подкупать царских чиновников, но и содержать пламенных революционеров-профессионалов.
(Добавление)
Егоза пишет: Поэтому, я считаю, военные обязаны брать власть при возникновении угрозы развала государства, а не после того, как развал случился. Потом уже вряд ли что можно сделать... нужно до того.
Представил, как вы приезжаете в штаб Дроздовской дивизии, ну хотя бы в октябре 1919 года и это говорите, ...потом с грохотом падает стул, это встаёт Туркул Антон Васильевич :..." -Выходи......!!!  (тут нехорошие слова)". Он же не знает , что вы уже знаете. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 июля 2011 — 14:51
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Егоза пишет: Это, как раз, и есть "потом", когда уже смысла нет..
Понятное дело, Вам же виднее. Тут вы с Блицем, подозрительно, солидарны.
У него можно совершать военный переворот до 1882 года, а у вас до "похабного Бресткого Мира" контреволюцию? А после сиди и не рыпайся, жди когда тебя на работу пригласят для "Мировой революции" хворостом погореть? А ведь Герои Белого сопротивления оттянули на себя энергию и силу той мировой заразы, которая предназначалась для европии. Так что цивилизованное человечество , вроде как обязано поставить памятники : Деникину, Колчаку, Врангелю,( Сталину) ?
Железобетонная у меня логика?  . |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 23 июля 2011 — 15:51
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
admin Господи, чего только не бывает в сетях, но такого срача "чистых" историков как у них на форуме и мне не довелось встречать. А вообщет я заметил , чем уже специализация, тем бесконечней, по кругу спор. Тут их хлебом не корми дай резьбу нарезать и подсчитать микроны на чужой. Толи дело у нас -любителей, не обременённых занудством, чуть что сразу -Чуть- чхе.
Я лично и без доноса, сразу определил уважаемого Каминского, как неотроцкиста, прийдёт время растреляем, чего торопиться. |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 23 июля 2011 — 23:19
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Волкон пишет: О Корнилове - Бонапарт с головой барана- как то так, надо уточнить, кто сказал?
Может это покажется немного странным, но, полагаю, что интеллект военному диктатору не то что бы ни к чему (нет, не "вмятина от фуражки", не подумайте), а он как бы играет второстепенную роль. Главное же - решительность в исполнении задуманного, а вот этого-то Корнилову на исходе лета 1917 г. как раз и не хватило. Нерешительность, точнее даже боязнь пойти до конца в задуманном деле вопреки премьеру Керенскому, оказалась фатальной для Корнилова. Вот такие мысли относительно "Бонапарта с головой барана" ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
