|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Офицеры русского Генштаба на службе в Красной Армии 1918-1920 гг. |
| |
Valerun  |
Отправлено: 27 июля 2011 — 14:41 
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Чивас пишет: В начале ГВ и было тяжело с рекрутами потому как антивоенная пропаганда большевиков имела место быть до этого.
Давайте рассуждать так: в 1910-1913 гг. разве не было антивоенной пропаганды большевиков? Была, конечно. Да г-н Ленин первым, как всем известно, заявил, как только началась Первая мировая война, о необходимости превращения импер. войны в гражданскую и пожелал поражения своему правительству. Правда, находясь при этом в дальнем зарубежье. Но разве тогда его пропаганда кого-то задела всерьез? Правда же, что нет - Вы с этим, я надеюсь, согласны? В 1913 г. Россия со слезами умиления на глазах отметила 300-летний юбилей династии Романовых, а летом 1914 г. под марш Славянки - эшелоны пошли на запад воевать "за Веру, Царя и Отечество". И патриотизм был в обществе совершенно небывалый... но только в 1914 году.
Разве и тогда не было большевистской антивоенной пропаганды? Конечно была, вопрос только в том, что БОЛЬШЕВИТСКАЯ "ЗАРАЗА" ТОГДА ВРЯД ЛИ КЕМ-ТО МОГЛА БЫТЬ УСЛЫШАНА! Ибо общество было пока еще более-менее стабильно. Россия, конечно, была не готова к той войне, которая ей предстояла, но ведь этого летом 1914 г. мало кто знал
Потом, как известно, были катастрофа армий Самсонова и Рененнкамфа и один огромный русский могильник на Галицийских полях и прорыв Брусилова, который остался, по сути, "гласом вопиющего в пустыне", поскольку другие командующие фронтами как-то вот не жаждали его поддерживать.
Я что хочу сказать - большевистская разлагающая пропаганда имела место ВСЕГДА! Вопрос в том, однако, КТО и КОГДА эту пропаганду начал слушать?
Так вот, вплоть до конца августа 1917 г. большевиков с их антигосударственной пропагандой мало кто слушал. Но, справедливости ради, надо сказать, что эсеры и меньшевики пользовались гораздо большей популярностью среди широких слоев слоев населения. ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 июля 2011 — 14:50
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Valerun пишет: И чего это вы такой кровожадный, господин полковник?
(Добавление)
Как бы это вам объяснить на пальцах. ? Форум держат Мужики с мужской логикой, брутальной, офицерской. И ежели приходят : толерасты, ге ...Ге... любители животных по разуму, то их выпендривают и ....ждут следующих.
Вы со своими левыми банальщинами (еврейскими), зря размечтались , что тут прокатит.  и вы мозги долго пудрить будете, своим многословием.
Считайте , что я Ганиенист. Даже не прочтя ваших произведений и его тоже, стал на их сторону. Оказалось достаточно ваших, вообще- мыслеформ, чтобы записать вас во врага Русского народа.
Кстати, а наш форум в сети уже вроде бы, давно считается серпасто -молоткастым, и краснокоричневым? А по вашему : УРА -ПАТРИОТИЧНЫМ?
Али нет7 |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 27 июля 2011 — 15:05
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Егоза пишет: Ну, а предположить, что "злодеями" были кто-то другие, а большевики просто "проходили мимо... глядим - оба-на! - власть лежит бесхозная... что ей так валяться, давай подберем... авось, пригодится..." - это как-то уж слишком...
Большевики во главе с Лениным были не просто "злодеями" - настоящими монстрами. И понятно, что они приложили свою руку к тому,чтобы СОЗДАННЫЙ ВОЙНОЙ КРИЗИС стал обвальным и привел к тому, к чему он привел. В принципе, всегда на любое событие действуют несколько причинных векторов с различных сторон. Тем более, на такое событие, как революция.
Я просто хочу что сказать - если бы не война, приведшая к углублению всеобщего кризиса, никакие большевики ничего бы не сделали по той простой причине, что их никто не слушал.
И зомбировать эти самые массы начали отнюдь не большевики (или далеко не только они), а те же "друзья народа" - эсеры и меньшевики. Так что на них тоже вина лежит, да еще какая - в том, что произошло в 1917 г. Приказ № 1 Петросовета (1 марта 1917 г.) кто издал? Правильно - меньшевики и эсеры, большевиками там даже и не пахло. А ведь этот приказ положил начало краху и русской армии в целом и командного статуса офицера в ней.
До апреля 1917 г. (приезд Ленина в Россию и знаменит. апрельские тезисы) большевики вообще и партией даже не были, а так - бесплатное приложение к меньшевикам. но приехал Ленин и вот тут-то его гений (мы же не будем это отрицать, так ведь?) сказался в полную мощь: за несколько недель он сумел превратить полуменьшевистскую организацию в боевую партию, готовую идти за ним (за редким исключением - Зиновьев, Каменев) в огонь и в воду
Слушать и прислушиваться к большевикам начали уже озверевшие, одичавшие толпы и произошло это уже к концу лета 1917 г. Неудача Корнилова как раз и подлила масло в огонь - в смысле качнуло общество резко "влево" от "правого" Корнилова - а это-то и было на руку Ленину. Именно после Корнилова популярность большевиков уже неудержимо идет в гору вплоть до октябрьского переворота.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 27 июля 2011 — 15:27
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Valerun пишет: И зомбировать эти самые массы начали отнюдь не большевики (или далеко не только они), а те же "друзья народа" - эсеры и меньшевики. Так что на них тоже вина лежит, да еще какая - в том, что произошло в 1917 г. Приказ № 1 Петросовета (1 марта 1917 г.) кто издал? Правильно - меньшевики и эсеры, большевиками там даже и не пахло. А ведь этот приказ положил начало краху и русской армии в целом и командного статуса офицера в ней.
До апреля 1917 г. (приезд Ленина в Россию и знаменит. апрельские тезисы) большевики вообще и партией даже не были, а так - бесплатное приложение к меньшевикам. но приехал Ленин и вот тут-то его гений (мы же не будем это отрицать, так ведь?) сказался
Вот и я об этом же : грохнули бы 6 млн. избранных заранее, и остался бы в Русской истории какой то там бунт, а то вот опять- на повестке дня 6 млн.С тараканами легче договариться. |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 27 июля 2011 — 15:53
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Чивас пишет: Именно катастрофу породила революция и это видно хотя бы по количеству дезертиров из армии.
Извините великодушно, но думаю, что это не так. Во-первых, думаю, что революция сама по себе катастрофа и порождена она была тем кризисом, который дала война, а большевики и пр. "друзья народа" просто подлили масла в огонь - мол, "чем хуже - тем лучше". Что же до кол-ва дезертиров, так думаю, что в 1916 г. их было меньше, чем в 1917 г., а в 1914 г. не было вообще! Во-вторых, я думаю, что наверное в данной ситуации нельзя разделять войну и революцию , те. категорично заявлять, что одно было первично, другое вторично - они шли вместе, начиная с весны 1917 г.
Но все-таки, если бы не война... а иди знай, что тогда было бы - история же не знает сослагательного наклонения...
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
| Чивас |
Отправлено: 27 июля 2011 — 18:35
|
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
|
mischuta69 пишет: вот кто стал прислушиваться?И оглядываться по сторонам.
В смысле на предмет чего-нибудь спионерить... 
Valerun пишет: Извините великодушно, но думаю, что это не так. Во-первых, думаю, что революция сама по себе катастрофа
Соглашусь что революция сама по себе катастрофа, но я имел ввиду катастрофу конкретно в армии.
Valerun пишет: тем кризисом, который дала война, а большевики и пр. "друзья народа" просто подлили масла в огонь - мол, "чем хуже - тем лучше".
Могу еще раз повторить, что кризис война вызвала не только в РИ и не только в ГИ и АВИ, но и в АиФ. Однако там большевиков, на счастье этих стран, по крайней мере в нужном количестве, не оказалось и катастрофы не последовало. А значит проблемма не в войне а в определенных силах , которые ее использовали.
(Добавление)
Valerun пишет: Давайте рассуждать так: в 1910-1913 гг. разве не было антивоенной пропаганды большевиков?
Знаете в 60-х - 70-х разве не было диссидентов и агитаций крамольных? Были.
А знаете почему их пропаганда начала действовать в конце 80-х начале 90-х?
И в данном случае все тоже самое. Дали большую трибуну. Много было до Февральской революции большевиков и еже с ними, в армии? Зато после революции валом повалили в различные солдатские комитеты и т.п. А вот в 1910-1913 гг. комитетов не было, в этом и состоит колосальная разница. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 июля 2011 — 20:32
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Valerun пишет: что произошло в 1917 г. Приказ № 1 Петросовета (1 марта 1917 г.) кто издал? Правильно - меньшевики и эсеры, большевиками там даже и не пахло. А ведь этот приказ положил начало краху и русской армии в целом
Привет от Ганина. |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 28 июля 2011 — 08:15
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Волкон пишет: Кстати, а наш форум в сети уже вроде бы, давно считается серпасто -молоткастым, и краснокоричневым?
Вы видели где-нибудь в сети упоминания о нашем форуме? |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 28 июля 2011 — 08:31
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Егоза пишет: Вы видели где-нибудь в сети упоминания о нашем форуме?
Во-первых, приветствую Вас совершенно категорически и рад лицезреть виртуально (это без шуток, на полном серьезе).
Во-вторых, нет, никаких упоминаний в Сети не видел. Это, кстати, стоило бы сделать как-то, чтобы побольше народу о нас узнало. Форум действительно неплохой. Это - хорошая мысль, но кто сией работой займется? Только админы могут...
(Добавление)
Чивас пишет: Соглашусь что революция сама по себе катастрофа, но я имел ввиду катастрофу конкретно в армии.
Совершенно верное определение, на мой взгляд! Ну так эта катстрофа началась 1 марта 1917 г., когда Петросовет принял Приказ № 1. Я этим много занимался - именно состоянием РИА в 1917 г. - как раз в период между февралем-октябрем, пока не понял, что нужно как-то ограничивать рамки исследования, ну и остановился на "генштабистах".
Да, так вот создается впечатление какого-то обвального ужаса - Приказ этот сначала поразил Петроградский гарнизон, а потом, ближе к лету, и это-то было самым страшным Приказ № 1 добрался до фронта. начались страшные вещи - за офицерами началась буквально охота, их линчевали на улицах, срывали погоны, топили (как в Кронштадте или в Севастополе, например). Естественно, весь командный авторитет офицера в армии пошел очень быстро на "нет" и это в воюющей армии и в армии, уже очень сильно уставшей от войны!
Меня вот что поражает - ведь все эти господа меньшевики-социалисты они ведь "добра хотели русской армии" - демокартизацию хотели произвесть! Чем эти господа при этом думали - большой вопрос и неужели они не предвидели последствий?
Про РИА 1917 г. есть совершенно прекрасная книга (2-х томник) английского историка (покойного, к сожалению) A.K.Wildman The End of the Russian Imperial Army. Если интересно и есть навык аглицкого (просто на уровне чтения) настоятельно рекомендую - это самый авторитеный автор по данной теме. Там исследвует вся панорама событий в армии с марта по октябрь 1917 г.У него, кстати, была переведена статья в российских научных журналах: Уайльдман А. Армия и вопрос о законности власти в России. // Отечественная История. 1994. № 2. С. 19–30. Тема закрыта! Продолжение в теме " Офицеры русского Генштаба на сл ужбе в Красной Армии 1918-1920 гг. - 2 ".  ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
