Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
История.про-2015
История.про-2015

Загрузил foma
(13-01-2015 17:27:39)

Комментарий: Да... Мало осталось...
Танк Т-I  вязнет    на российских дорогах
Танк Т-I вязнет на российских дорогах

Загрузил STiv
(10-02-2015 22:53:58)

Комментарий: Для увеличения проходимости на гуслях есть грунтозацепы. Удельное давлен...
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:21:58)

Комментарий: 2 ГРГ Как раз Покрышкин большую часть войны летал на лендлизовской Аэро...
Японский Автожир "Каяба Кa-1"
Японский Автожир "Каяба Кa-1"

Загрузил Bob
(18-10-2016 06:50:32)

Комментарий: Разработанная в 1934 году машина была по своей внешней компоновке анало...




 Страниц (10): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> О помощи американского империализма для СССР. , Нужно отдать должное героем труда.
STiv Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2015 — 01:17
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Земляк пишет:
Можно сколько угодно считать себя самыми главными, и считать, что все нам должны были помогать,


А что это где то кто то написал? Радость плиз ссылочку?

Прям любопытно стало.....кто это так оборзел?

 Земляк пишет:
Надо же понимать, что для Союза, например, открытие второго фронта против Японии


надо же понимать, что СССР вступил в войну против Японии по просьбе США Радость Все остальное - разговоры......Надо понимать,что союзники обещали второй Фронт в европе еще с 42 года......Коли взял на себя союзные обязательства- изволь выполнять.......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
> Похожие темы: О помощи американского империализма для СССР.

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию

Дополнительное оружие солдата
Нужно ли солдату дополнительное оружие?

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

От Талви-соты к Ятке-соте
Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг.

Учебник истории для преподавателей
История России и СССР

Tankdriver Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2015 — 01:45
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Земляк пишет:
Это, с моей точки зрения, более эмоциональная, нежели реалистическая оценка отношений между союзниками


Как раз наоборот. Никто не считает американцев в вопросе ленд-лиза подлыми, но не стоит забывать, что они преследовали в первую очередь собственные интересы.
 Земляк пишет:

Никто и никогда не знает, как бы разворачивались события в случае выхода Союза из войны. Поэтому утверждение что малая кровь американцев обеспечена большой кровью наших солдат, это супер эмоциональная оценка. И конечно крайне не корректная.

Почему не знает? Все предельно ясно - после падения СССР в Евразии противников у Германии не остается. Гитлер переключается на Великобританию, и с помощью вновь полученных производственных мощностей и прочих ресурсов одним чихом устраивает ей полную блокаду. Великобритания сдается - у неё ничего для войны нет, кроме частично авиации и флота.
Потом настанет черед Америки. Без европейских заказов американская экономика свалится в коллапс, и воевать ей будет не так легко. Не стоит забывать, что именно Германия обладала передовыми военными технологиями, и вполне могла создать ядерную бомбу раньше США. А ракеты для доставки и реактивная авиация у неё и так уже были. Пусть не до США, но до Англии они вполне доставали.
Скажу больше - если бы РККА не рвалась так вперед, не считаясь с потерями, если бы война растянулась еще хотя бы на год - она вполне могла перерасти в ядерную. Со всеми вытекающими.

 Земляк пишет:

Кстати, и против Гитлера мы воевали не ради спасения Америки или Англии, мы воевали потому, что Гитлер на нас напал. При этом, замечу, когда Гитлер воевал против Англии, никакой помощи Союз Англии не оказывал. Мало того, Гитлер имел моральную и даже экономическую поддержку со стороны Союза.

Перед войной Великобритания вполне серьезно разрабатывала планы бомбежки нефтяных месторождений Кавказа. Или Вы об этом не знали? Одно время мы даже планировали вместе с Германией воевать с Великобританией...
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2015 — 02:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Tankdriver пишет:
 Земляк пишет:
Это, с моей точки зрения, более эмоциональная, нежели реалистическая оценка отношений между союзниками


Как раз наоборот. Никто не считает американцев в вопросе ленд-лиза подлыми, но не стоит забывать, что они преследовали в первую очередь собственные интересы.

Естественно собственные интересы.
 Tankdriver пишет:

 Земляк пишет:

Никто и никогда не знает, как бы разворачивались события в случае выхода Союза из войны. Поэтому утверждение что малая кровь американцев обеспечена большой кровью наших солдат, это супер эмоциональная оценка. И конечно крайне не корректная.

Почему не знает? Все предельно ясно - после падения СССР в Евразии противников у Германии не остается. Гитлер переключается на Великобританию, и с помощью вновь полученных производственных мощностей и прочих ресурсов одним чихом устраивает ей полную блокаду. Великобритания сдается - у неё ничего для войны нет, кроме частично авиации и флота.
Потом настанет черед Америки. Без европейских заказов американская экономика свалится в коллапс, и воевать ей будет не так легко. Не стоит забывать, что именно Германия обладала передовыми военными технологиями, и вполне могла создать ядерную бомбу раньше США. А ракеты для доставки и реактивная авиация у неё и так уже были. Пусть не до США, но до Англии они вполне доставали.
Скажу больше - если бы РККА не рвалась так вперед, не считаясь с потерями, если бы война растянулась еще хотя бы на год - она вполне могла перерасти в ядерную. Со всеми вытекающими..

Это все догадки, причем лично Ваши. Вы же уже пытаетесь говорить и за Гитлера и за Рузвельта. Оставьте, не к чему это
 Земляк пишет:

 Земляк пишет:

Кстати, и против Гитлера мы воевали не ради спасения Америки или Англии, мы воевали потому, что Гитлер на нас напал. При этом, замечу, когда Гитлер воевал против Англии, никакой помощи Союз Англии не оказывал. Мало того, Гитлер имел моральную и даже экономическую поддержку со стороны Союза.

Перед войной Великобритания вполне серьезно разрабатывала планы бомбежки нефтяных месторождений Кавказа. Или Вы об этом не знали? Одно время мы даже планировали вместе с Германией воевать с Великобританией...

Планы составляют все, против всех потенциальных противников. Дальше что? Кстати, можете представить какие либо планы совместной войны СССР и Германии супротив Англии?

(Отредактировано автором: 11 апреля 2015 — 02:02)

 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2015 — 02:17
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Земляк пишет:

Естественно собственные интересы.
Ну вот и консенсус. Следовательно, спасибо сказать, несомненно, нужно, но падать ниц и целовать ноги благодетелям - явный перебор)))

 Земляк пишет:

Это все догадки, причем лично Ваши. Вы же уже пытаетесь говорить и за Гитлера и за Рузвельта. Оставьте, не к чему это


А что, могло быть по другому? Конечно нет.

 Земляк пишет:
Планы составляют все, против всех потенциальных противников. Дальше что?


А то, что наших планов нападения на Великобританию не обнаружено. Следовательно, Великобритания собиралась не защищаться, а атаковать. Более того, мы даже если бы захотели не могли бы в одиночку напасть на Англию - у СССР был крайне малочисленный и слабый флот для возможности высадки полноценного десанта.
 Земляк пишет:

Кстати, можете представить какие либо планы совместной войны СССР и Германии супротив Англии?

Разумеется. Тайный договор, раздел сфер влияния в мире, и Англии с Америкой однозначный северный пушной зверек снится...
Возможно, Сталин именно такого шага от Гитлера и ожидал. Но Гитлер, похоже, миром делиться не захотел. Пожадничал и проиграл...
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2015 — 02:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Tankdriver пишет:
 Земляк пишет:

Естественно собственные интересы.
Ну вот и консенсус. Следовательно, спасибо сказать, несомненно, нужно, но падать ниц и целовать ноги благодетелям - явный перебор)))

. Надо реально и не предвзято оценивать события. "без падать ниц" и " мы своей кровью спасли Америку". У Союза были свои интересы в той войне.
 Tankdriver пишет:

 Земляк пишет:

Это все догадки, причем лично Ваши. Вы же уже пытаетесь говорить и за Гитлера и за Рузвельта. Оставьте, не к чему это


А что, могло быть по другому? Конечно нет.

Вариантов развития событий всегда великое множество
 Tankdriver пишет:

 Земляк пишет:
Планы составляют все, против всех потенциальных противников. Дальше что?


А то, что наших планов нападения на Великобританию не обнаружено. Следовательно, Великобритания собиралась не защищаться, а атаковать. Более того, мы даже если бы захотели не могли бы в одиночку напасть на Англию - у СССР был крайне малочисленный и слабый флот для возможности высадки полноценного десанта.
Планы войны бывают разные. И те, которые предусматривают нападение и те, которые предусматривают оборону на данном направлении. Кстати, воевать с Англией можно было и без высадки десанта. Например атакуя ее колонии.. И так же готовя оборону в случае нападения Англии со стороны колоний или со стороны метрополии
 Tankdriver пишет:

 Земляк пишет:

Кстати, можете представить какие либо планы совместной войны СССР и Германии супротив Англии?

Разумеется. Тайный договор, раздел сфер влияния в мире, и Англии с Америкой однозначный северный пушной зверек снится...
Возможно, Сталин именно такого шага от Гитлера и ожидал. Но Гитлер, похоже, миром делиться не захотел. Пожадничал и проиграл...

Нифига не понял. Поэтому будьте добры, не своими словами, а ссылью. Где, кто, когда договаривался от имени Союза и Германии о том, что эти страны будут воевать супротив Англии вместе.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2015 — 09:54
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


 Tankdriver пишет:
Перед войной Великобритания вполне серьезно разрабатывала планы бомбежки нефтяных месторождений Кавказа


Обязательно надо добавлять,"в ответ на агрессию СССР против мирной Финляндии".
(Добавление)
 Земляк пишет:
Кстати, можете представить какие либо планы совместной войны СССР и Германии супротив Англии?


Сто процентов.где-то лежат в супер-секретном архиве, из тех что ДО СИХ пор Путин не разрешает открыть.недавно только рассекретили все документы после 22 июня 1941 года,а до до сих пор под замком(как и личный архив Сталина.рассекречен ,только до 1933 года)

(Отредактировано автором: 11 апреля 2015 — 09:57)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2015 — 10:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Дункан пишет:


Сто процентов.где-то лежат в супер-секретном архиве, из тех что ДО СИХ пор Путин не разрешает открыть.недавно только рассекретили все документы после 22 июня 1941 года,а до до сих пор под замком(как и личный архив Сталина.рассекречен ,только до 1933 года)
Ага, а еще в этом супер- секретном архиве лежат документы о том, что т. Сталин "замутил" революцию на Марсе, о чем так убедительно написал Алексей Толстой.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2015 — 11:22
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


 Земляк пишет:
в этом супер- секретном архиве лежат документы о том,


Вряд ли. Об общей обстановке.в архивном деле ,можете почитать ТУТ
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2015 — 11:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Дункан пишет:
 Земляк пишет:
в этом супер- секретном архиве лежат документы о том,


Вряд ли. Об общей обстановке.в архивном деле ,можете почитать ТУТ

100% даю гарантии, что про революцию на Марсе и причастности к ней Сталина все сущая правда.
(Добавление)
Вообще довольно любопытно, как это верят НА СЛОВО новоявленному чудо- историку, инженеру - конструктору по образованию.?
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2015 — 11:57
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


 Земляк пишет:
как это верят НА СЛОВО


Почему? Он приводит архивные документы,до которых его допустили.Так,что СЛОВО не его.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2015 — 12:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Дункан пишет:
 Земляк пишет:
как это верят НА СЛОВО


Почему? Он приводит архивные документы,до которых его допустили.Так,что СЛОВО не его.

Вы не последовательны. Сначала Вы пишите о засекреченных архивах, а потом ссылаетесь на некие архивные документы что использует Солонин. Как мне к этому относиться????

(Отредактировано автором: 11 апреля 2015 — 12:06)

 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2015 — 12:12
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


 Земляк пишет:
. Как мне к этому относиться????


Как к отвратительной работе секретных архивистов Путина.




 
email

 Top

Страниц (10): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
вероятный противник, легендарный корабль


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история