О помощи американского империализма для СССР. , Нужно отдать должное героем труда.
STiv
Отправлено: 26 мая 2015 — 16:47
генерал-майор
Сообщений всего: 36062
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Правда там рассматривался вопрос по всей помощи СССР на индустриализацию.
Помощь? вы уверены, что США оказывали помощь в индустриализации СССР? Я ужо автору этой ветки задавал вопрос, с просьбой привести факты помощи.....все отвечает..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Похожие темы: О помощи американского империализма для СССР.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Помощь? вы уверены, что США оказывали помощь в индустриализации СССР?
Да, уверен. Хоть это и была помощь за деньги, но всё же помощь.
STiv пишет:
Я ужо автору этой ветки задавал вопрос, с просьбой привести факты помощи.....все отвечает.....
Он Вам уже ответил. Видимо Вы пропустили его ответ. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 26 мая 2015 — 17:01
генерал-майор
Сообщений всего: 36062
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Да, уверен. Хоть это и была помощь за деньги, но всё же помощь.
и можете привести документальные свидетельства помощи?
Alexis пишет:
Он Вам уже ответил. Видимо Вы пропустили его ответ.
Ответа нет. Ответ имеет конкретные критерии: дата, объемы, условия оказания помощи. Вы где то увидели это? Есть договор между США и СССР об оказании помощи? Можете привести текст этого договора?
(Отредактировано автором: 26 мая 2015 — 17:03) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv, вот Вам для ознакомления некоторая информация:
Западные источники индустриализации СССР (конец 1920-х – 1930-е гг.).(Отобразить)
...В конце 1920-х гг. советское руководство во главе с И.В. Сталиным решило в кратчайшие сроки создать усилиями государства и мобилизацией всех ресурсов мощную тяжелую промышленность как основу социалистической экономики, военно-промышленного комплекса и топливно-энергетического хозяйства, развития транспорта, особенно автомобильного и авиационного, а также тракторостроения как технической базы коллективизации села. В расчет принималось не только то, что крупные высокопроизводительные предприятия скорее и полнее удовлетворят запросы народного хозяйства, но и что ими легче управлять из центра, и на их основе можно ликвидировать остатки традиционной многоукладности – массы мелких кустарных предприятий как наследия прошлого.
Решить эти задачи при помощи Запада – в форме инвестиций (через предоставление концессий), либо платной технической помощи было единственно возможным. Через несколько лет после свертывания НЭПа прекратилась выдача концессий.
При продолжении импорта машинной техники и оборудования развивались другие отношения с западными фирмами, которые начинали внедряться при НЭПе.
Попытки самостоятельно проектировать и строить крупные, технически сложные объекты не удавались...
Германские компании играли важную роль в индустриализации CCCР, однако Советский Союз нуждался в индустриальных гигантах американского типа. В сентябре 1927 г. в Политбюро ЦК ВКП(б) была создана постоянная комиссия по техническим и научным связям с США [Индустриализация Советского Союза, с. 226]. Американская помощь привлекалась для строительства гидроэлектростанций, развития нефтяной, горнодобывающей, угольной, химической, металлургической, электротехнической промышленности, но прежде всего для массового производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой стандартизованной продукции [Россия и
США, с. 287–300].
Днепровская ГЭС была построена по советскому проекту, но с участием, в качестве консультантов, американской компании Cooper Engineering и немецкой фирмы Siemens. Крупнейшие в Европе Сталинградский, Харьковский и Челябинский тракторные заводы, Магнитогорский металлургический комбинат, Нижегородский (Горьковский) автозавод были американского типа и американского происхождения. Компании Albert
Kahn, Inc., Ford Motor Company, International General Electric, International Harvester, Radio Corporation of America и др. стали зарубежными партнерами Советского Союза. Внедрение американских методов было необходимо и в капитальном строительстве. В США проектирование начиналось одновременно с земляными работами, разные стадии проекта делались параллельно, бригадным способом, вместо размножения чертежей вручную на кальке, применялись светокопировальные машины. Стальные и железобетонные конструкции подбирались по каталогам для ускорения монтажа.
Проектно-строительные фирмы либо имели у себя всех специалистов и рабочих, либо заключали договоры подряда. Строительные работы были механизированы. Фирма Альберта Кана, спроектировавшая ряд крупных предприятий в США, включая автозаводы Форда, внедрила в Советском Союзе принципы типового строительства [Касьяненко, с. 111–121].
По отечественным данным, в 1923–1933 гг. в тяжелой промышленности СССР было заключено 170 договоров техпомощи: 73 с германскими компаниями, 59 с американскими, 11 с французскими, 9 со шведскими и 18 – с фирмами из других стран. Но едва ли можно определить, чья помощь оказалась решающей, поскольку многие стройки стали «интернациональными». Например, объединение «Востокосталь» заключило договор с американской фирмой Arthur McKee на создание генерального плана Магнитогорского комбината, с германской компанией Demag – на проектирование его прокатного цеха, а еще одна немецкая фирма обязалась осуществлять буровые работы для Магнитостроя. У Всесоюзного химического объединения «Всехимпром» насчитывалось 20 договоров с компаниями США, Германии, Италии, Франции, Норвегии, Швеции, Швейцарии, и др...
Б.М. Шпотов, Институт всеобщей истории РАН (г. Москва)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 26 мая 2015 — 17:34
генерал-майор
Сообщений всего: 36062
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
STiv пишет:
STiv, вот Вам для ознакомления некоторая информация:
Помощь- это действия, основанные на безвозмездному предоставлению чего либо, либо финансовая помощь основанная на конретных договорах о ПОМОЩИ. Получение товарных кредитов, не является помощью- это финансовая сделка. Привлечение подрядчика в виде американских фирм- является СДЕЛКОЙ, т.к. осуществляются РАСЧЕТЫ, т.е. ЗАКАЗЧИК оплачивает УСЛУГИ.
В приведенном вами отрывке, нет ни слова о том, какая была помощь и в чем она выражалась.
Первое торговое соглашение между СССР и США(Отобразить)
В начале 1935 г. в Москве и Вашингтоне состояние советско-американских отношений вызывало чувство неудовлетворенности. Многие ожидания не сбылись. В частности, переговоры о долгах были прерваны. В кредитах США отказывали, ссылаясь на закон Джонсона. Торговое соглашение еще не было заключено. Деловые круги США не теряли надежды на расширение торговли. Это обещал Литвинов, заявив в ноябре 1933 г. на банкете в Нью-Йорке о готовности советского правительства довести заказы на товары и оборудование до 500 млн долл. Многие поверили. Но ничего подобного не произошло. Это вызвало разочарование. Делая такое заявление, Литвинов имел в виду получение только долгосрочных больших кредитов, в которых ему было отказано. Представители делового мира США, всерьез обеспокоенные длительностью и неудачей переговоров о долгах и кредитах, отсутствием положительных перемен в налаживании торговли, с недоумением спрашивали, кто в этом повинен и были ли возможности изменения неблагоприятной атмосферы. Заметную активность проявляли американские фирмы, обращаясь в госдепартамент и советское полпредство. Внешнеполитические ведомства задумывались над тем, как выйти из создавшейся ситуации. Дипломаты стремились к урегулированию назревших вопросов в области торговли. Тем более, что желание было с обеих сторон. 16 января 1935 г. американский инженер С. Трон, возвратившись из СССР, посетил советника полпредства в Вашингтоне А.Ф. Неймана. Среди промышленников страны, сказал он, складывается мнение, что советские заказы на американское оборудование могут сократиться и русский рынок для Америки вследствие этого закроется1. Предприниматели разочарованы. Представители "Нэйшнл Сити Банк" и комитета фонда держателей ценных бумаг, Файнберг и Ледерер, посетили госдепартамент и советское полпредство. Они интересовались перспективами американо-советских отношений и возможностью урегулирования проблемы об уплате долгов. 7 марта секретарь Американо-русской торговой палаты беседовал с советником полпредства Б.Е. Сквирским. Речь шла о состоянии торговли СССР с США. Он просил список товаров, в котором заинтересованы хозяйственные учреждения Советского Союза, чтобы ознакомить с ним секретаря президента Макинтайра, являвшегося сторонником развития отношений между обеими странами3. Два дня спустя полпред Трояновский и Сквирский присутствовали на обеде журналистов, устроенном организацией "Инпер Серкл". Банкир Герберт Своуп выразил надежду, что госдепартамент найдет возможность прийти к соглашению с Москвой4. Там же присутствовал известный банкир Бернард Барух и министр финансов Г. Моргентау. 18 марта А. Джонсон в беседе с советником Сквирским поделился своими впечатлениями от визита в СССР, выразил сожаление по поводу затянувшегося застоя в торговых отношениях между двумя странами. Он собирался организовать группу сенаторов для поездки в СССР с целью распространения информации о перспективах торговли5. Экспортная ассоциация американских промышленников была готова учредить в Москве информационное бюро по обслуживанию хозяйственных учреждений материалами. Активную роль в этом играл представитель ассоциации инженер Тарнлей, который длительное время работал в качестве консультанта в СССР. Однако эта идея оказалась безуспешной6. Накануне сотрудник американского посольства в Москве Лой Гендерсон вручил НКИД памятную записку о целесообразности поездки в СССР представителей американских фирм для установления деловых контактов и ведения коммерческих переговоров, о возможности рассылки в советские учреждения и ведомства каталогов и технической литературы американскими фирмами7. Нет сомнений, что компании США были заинтересованы в выгодных рынках для сбыта товаров. И вполне понятно, что госдепартамент уделял этому вопросу постоянное внимание, изучал состояние мирового рынка и возможности расширения торговли с другими странами. Глава внешнеполитического ведомства США Корделл Хэлл был убежденным сторонником создания благоприятных возможностей и условий для проникновения американских товаров во все страны мира. Он активно и целеустремленно выступал против таможенных барьеров во внешней торговле и считал возможным вывести экономику страны из состояния депрессии путем заключения двусторонних торговых соглашений со странами Латинской Америки, Европы и Азии. Хэлл связывал определенные надежды и с налаживанием американо-советской торговли. Тем более, что до признания СССР в США много говорили и писали о больших перспективах русского рынка. Однако распространение закона Джонсона о запрещении предоставлять кредиты странам-должникам имело своим результатом снижение объемов советско-американской торговли. В результате перед руководителями США и Советского Союза встал серьезный вопрос, каков же выход из неблагоприятной ситуации и возможно ли улучшение торгово-экономических связей между странами? На этом пути были немалые трудности, обусловленные большей частью прошлым периодом. На настроение официального Вашингтона оказала влияние речь наркома внешней торговли А.П. Розенгольца на VII Всесоюзном съезде Советов. Он заявил, что "Советский Союз освободится от импорта"8. У представителей зарубежных стран в Москве эти слова вызвали определенное беспокойство, в том числе и в американском посольстве, тем более, что нарком в своем выступлении уделил большое внимание вопросам торговли с США. Розенгольц отметил, что правительство намерено ограничить импорт товаров, поставить новые требования и условия при оформлении закупок и сделок за границей. Касаясь торговли с США, он напомнил, что импорт из США в 1930 г. составил 264 млн руб. золотОхМ, в 1931 г. 226 млн руб. золотом. Характерно, что после установления дипломатических отношений, правительство встретилось неожиданно с рядом затруднений при ведении торговли с США. Крайне негативно отразилось необоснованное распространение на Советский Союз закона Джонсона, хотя правительство пунктуально выполняло все обязательства по контрактам. Это парализовало деятельность Экспортно-импортного банка, созданного американским правительством для финансирования товарооборота между двумя странами. Особенность ситуации состояла в том, что в начале 1935 г. правительство США начало переговоры с 15 европейскими государствами в соответствии с тарифным законом. Принятый конгрессом 12 июня 1934 г. тарифный закон предоставлял президенту обширные полномочия для ведения переговоров с иностранными государствами на основе тарифных уступок в обмен на компенсации. Президенту дано было право понижать действующие таможенные пошлины в пределах 50%. На основе этого закона США заключили торговые договоры с Бельгией, Бразилией, Кубой, Гаити и Чехословакией. Они вступили также в переговоры с Испанией, Италией, Голландией, Швейцарией, Швецией, Колумбией. США отказались от сверхпротекционизма и переходили к принципу наибольшего благоприятствования.
По ссылке: http://www.protown.ru/information/hide/4602.html полный текст и описание истории торговых отношений между США и СССР в 20-30е годы. Нет не слова о помощи. в любом виде. Речь только о ТОРГОВЫХ ДОГОВОРАХ И ТОРГОВЫХ ОПЕРАЦИЯХ. если торговлю США и СССР вы рассматриваете как "помощь", то стоит ознакомится . что значит ПОМОЩЬ в мировой практике отношений между странами.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.