|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| О чем забывают критики Михаила Тухачевского? |
| |
Опер  |
Отправлено: 6 марта 2019 — 07:57 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Avakovich пишет: Почему после войны Сталин не нашел ни одного немецкого военного, с которым сотрудничал Тухачевский и почему Сталин, отправив Тухачевского на эшафот как немецкого шпиона, в августе 1939 года выпил за здоровье немецкого фюрера и около двух лет был интендантом гитлеровской армии? 1. А на каком основании делается вывод, что их не нашли? Вполне возможно, что эти документы просто не рассекретили.
2. Сталин выпил за здоровье фюрера на дипломатическом приеме. Не более чем жест вежливости по отношению к стране, с которой только что был подписан ряд важнейших соглашений, приносивших громандную выгоду в первую очередь СССР (речь о торговых соглашениях).
3. Сталин не был интендантом Вермахта. СССР торговал с Германией, как это делали и остальные страны мира. Причем, торговал с гораздо большей выгодой для себя, чем для немцев.
Британцы не захотели заключать с нами военное соглашение, которое могло бы остановить захватническую политику бесноватого? Не захотели. Ну и какие к СССР тогда претензии?
Avakovich пишет: У Коминтерна и Коминформ. были совершенно разные задачи. Так и создавались они в разные исторические периоды, резко отличающиеся друг от друга.
А задачи у них были абсолютно одинаковые: обе организации выполняли функции координирующих центров, с помощью которых ВКП(б) осуществляла свое влияние на мировое коммунистическое движение.
Avakovich пишет: Его не послушали? Какой же из него Главкомверх Такой же, как из Духонина, которому тоже не подчинялись солдатские и матросские массы
Avakovich пишет: и почему Ленин не наказал его, А за что его Ленин должен был наказывать? Он сделал все от него возможное в сложившейся ситуации. Но объективные обстоятельства оказались сильнее.
Avakovich пишет: а советская история объявила Духонина контрреволюционером? А он им и был в той ситуации. Поскольку выступил против решения новой власти о перемирии с немцами. Т.е. объективно вредил революции. Что означает быть контрреволюционером.
(Добавление)
Avakovich пишет: Ленин очень заинтересовался им и попросил привести к нему "поручика-коммуниста" Рядом с Лениным были целые полковники и генералы, сочуствовавшие делу большевиков. И не просто сочувствовавшие, а уже оказавшие реальную помощь в свержении Временного правительства и получении власти. Такие, на пример, как полковник Михаил Степанович Свечников, герой обороны Осовца.
При этом, у Ленина было столько неотложных дел, что интересоваться каким-то сбежавшим из плена и сочувствовавшим большевикам поручиком у него явно не было времени
|
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 6 марта 2019 — 10:12
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
Опер пишет: А он им и был в той ситуации. Поскольку выступил против решения новой власти о перемирии с немцами. Т.е. объективно вредил революции. Что означает быть контрреволюционером.
За бугром о Ленине и Духонине знают лучше, чем Вы.
Дора Штурман. КАК ЛЕНИН УБИЛ ДУХОНИНА
http://samlib.ru/s/shturman_d_m/0073.shtml
(Добавление)
Опер пишет: Рядом с Лениным были целые полковники и генералы, сочуствовавшие делу большевиков.
Большевиков-офицеров было очень мало
(Добавление)
Опер пишет: Сталин не был интендантом Вермахта..
Сталин был интендантом Вермахта. Последний эшелон ушел в Германию в ночь на 22 ююня 1941 г.
(Добавление)
Опер пишет: СССР торговал с Германией, как это делали и остальные страны мира. Причем, торговал с гораздо большей выгодой для себя, чем для немцев.
Свою лапшу вешайте тем, у которых большие уши. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 6 марта 2019 — 12:54
|
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Avakovich пишет: Вы имеете полное право сомневаться в моих доказательствах. Только действительно надо понимать и знать о существовавшей тогда ситуации.
Матрос Маркин, секретарь Троцкого, фактически выполнял обязанности наркоминдела, командующим войсками Московского военного округа был назначен рядовой Николай Муралов, матрос Мальков стал комендантом Смольного, а потом Кремля, хорунжий Автономов стал главкомом Северо - Кавказской армии, а дилетант в военных вопросах Ворошилов, после смерти Фрунзе стал наркомвоенмором. Продолжайте оправдывать Ленина и Крыленко и осуждайте генерала Духонина.
Тут и сомневаться не надо. Ясно, что Вы ошибаетесь и вводите в заблуждение других.
Краснова, который организовал вооруженное выступление против Советской власти с Керенским, опустили на свободу под честное слово. Почти всех членов Временного правительства отпустили на свободу под честное слово. Не было у Советской власти ни нужды, ни планов убивать Духонина. Если Вы не в курсе, но Крыленко стал Верховным Главнокомандующим только после того, как от этой должности отказался генерал-майор Бонч-Бруевич М.Д.
После революции у большевиков был большой дефицит квалифицированных кадров. И они это понимали, потому и привлекали на службу старых специалистов.
Тухачевский, как офицер-большевик был не таким уж исключительным явлением, чтобы обратить на себя внимание Ленина. Например, Геккер А.И., штабс-ротмистр, выпускник Николаевской Академии Генерального Штаба, большевик с сентября 1917 года. Среди кадровых офицеров большевиков было мало, но среди офицеров военного времени их было предостаточно.
Avakovich пишет: Зачем хвастаться своей исторической безграмотностью?
Кулябко был тогда со Сталиным на ты.
Если Кулябко был такой "видный" большевик, Вам не составит труда представить его биографию?
(Добавление)
Avakovich пишет: За бугром о Ленине и Духонине знают лучше, чем Вы.
Дора Штурман. КАК ЛЕНИН УБИЛ ДУХОНИНА
http://samlib.ru/s/shturman_d_m/0073.shtml
Неубедительное доказательство со ссылкой на книгу, которую невозможно найти. Но в этом варианте нет ничего об организации Крыленко самосуда над Духониным. Avakovich пишет: Большевиков-офицеров было очень мало
Не юлите. Вам говорили о полковниках и генералах, сочувствовавших делу большевиков. Вы же об офицерах-большевиках. |
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
| Avakovich |
Отправлено: 6 марта 2019 — 15:25
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
alexeybo пишет: Если Кулябко был такой "видный" большевик, Вам не составит труда представить его биографию?
Хотя рамки темы не обязывают меня давать Вам ликбез, я даю его Вам.
«Война разлучила меня с М. Н. Тухачевским на довольно длительный срок. Мы встретились вновь лишь в марте 1918 года. Он уже успел поработать в Военном отделе ВЦИКа. А меня IV Чрезвычайный Всероссийский съезд Советов избрал членом ВЦИК. После переезда правительства из Петрограда в Москву я был назначен военным комиссаром штаба обороны Москвы, потом стал заместителем председателя Всероссийского бюро военных комиссаров. В эти дни как раз и возобновились наши дружеские связи с Михаилом Николаевичем.
Я видел, что он уже твердо стоит на позициях большевиков, слышал его восторженные отзывы о Владимире Ильиче и потому предложил ему вступить в ряды Коммунистической партии. М. Н. Тухачевский был глубоко взволнован этим предложением. Он очень серьезно обдумал его и согласился.
Вместе мы отправились в Хамовнический райком партии, который помещался тогда, кажется, на Арбате.
Я дал М. Н. Тухачевскому устную рекомендацию и подтвердил ее письменно. Делал это без малейших колебаний, твердо веря, что, став коммунистом, Михаил Николаевич принесет еще большую пользу Советской власти, которая очень нуждалась в преданных военных специалистах.
Во Всероссийском бюро военных комиссаров подбирались тогда кадры для так называемой Западной завесы. Она должна была прикрыть центр России на случай, если германские империалисты нарушат Брестский мир. По моему предложению М. Н. Тухачевский был назначен военкомом Московского района Западной завесы. А когда на Волге вспыхнул мятеж белочехов, я имел случай доложить о Тухачевском В. И. Ленину. Владимир Ильич очень заинтересовался им и попросил привести «поручика-коммуниста».
Присутствовать при состоявшейся вскоре беседе Владимира Ильича с Тухачевским мне не пришлось. Но со слов самого Михаила Николаевича кое-что знаю о ней. Владимир Ильич сразу задал ему два вопроса: при каких обстоятельствах он бежал из немецкого плена и как смотрит на строительство новой социалистической армии? Тухачевский ответил, что не мог оставаться в плену, когда в России развернулись революционные события, и затем стал подробно излагать свои мысли о том, как соединить разрозненные красногвардейские отряды в настоящую регулярную армию.
Видимо, эти мысли понравились Владимиру Ильичу, и очень скоро вчерашний поручик получил назначение на пост командующего 1-й Революционной армией Восточного фронта. Ему предоставили возможность самому сводить разрозненные отряды в регулярные соединения. И он, как говорится, не ударил лицом в грязь. Под его командованием 1-я Революционная армия одержала славные победы.»
https://www.e-reading.mobi/chapt...hachevskiii.html
(Добавление)
alexeybo пишет: Неубедительное доказательство со ссылкой на книгу, которую невозможно найти. Но в этом варианте нет ничего об организации Крыленко самосуда над Духониным.
Глухому бесполезно говорить, а слепому - показывать. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 6 марта 2019 — 18:50
|
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Avakovich пишет: Хотя рамки темы не обязывают меня давать Вам ликбез, я даю его Вам.
Не получается у Вас ликбеза для меня.
Вы это пытаетесь мне выдать за биографию Кулябко Н.Н.? Только у Вас это не получается. Я читать умею, и вижу, что это ни разу не биография Кулябко Н.Н.
Это настолько "выдающийся" большевик, что его биографию Вы не можете найти. Более того, едва ли Вы сможете найти биографию еще более "видного" большевика - его дяди Кулябко Юрия Павловича.
(Добавление)
Avakovich пишет: https://www.e-reading.mobi/chapt...hachevskiii.html
Тут если посмотреть внимательно, то открываются интересные вещи.
Берем первую строку:
"Закончив музыкальную школу Гнесиных – было это в 1911 году, – я перешел учиться к профессору Николаю Сергеевичу Жиляеву. Как-то раз он посоветовал мне послушать способных мальчиков Тухачевских и указал их адрес".
Описывается 1912 год. В это время Кулябко Н.Н. должно быть 23 года (он 1888 г.р. по некоторым данным).
Сам Тухачевский М.Н. 1893 года рождения. Ему 18-19 лет. И вот вопрос: каких его братьев пришел смотреть Кулябко Н.Н.?
У Тухачевского М.Н. два брата - Николай 1889 г.р. и Александр 1895 г.р. Это значит, что старшему "мальчику" было почти столько, сколько было Кулябко Н.Н. - 22 года. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 6 марта 2019 — 20:22
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Avakovich пишет: Дора Штурман.
Ни разу не специалист по истории СССР.
Не зачет. 
Avakovich пишет: Большевиков-офицеров было очень мало
Avakovich пишет: Сталин был интендантом Вермахта. Последний эшелон ушел в Германию в ночь на 22 ююня 1941 г. 
Avakovich пишет: Свою лапшу вешайте тем, у которых большие уши.
Там сплошняком идет сложнейшее промышленное оборудование, которого у нас просто не выпускали.
Всю войну на этом оборудовании мы делали оружие, которым в итоге и разгромили Германию. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 марта 2019 — 12:16
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: Вам говорили о полковниках и генералах, сочувствовавших делу большевиков. |
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 7 марта 2019 — 12:50
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
Волкон пишет: Получается что сам Сталин сочувствовал деду контры. Раз почти всех полковников отправил на тот свет. Таких известных как Егоров и Уборявичус.
Позволительно задать другой вопрос: почему Сталин не реабилитировал тех военачальников, которые были расстреляны по инициативе Троцкого: командующего Балтфлотом Щастного, комкора Думенко, командарма Миронова? Не потому ли, что Сталин отличался от Троцкого как лысый от плешивого? Сталин в самой чудовищной форме продолжил политику Троцкого - некоторые генералы попали под расстрел в 1950 году. Нельзя забывать - приказ о расстреле Думенко и членов его штаба подписал Тухачевсий, а против реабилитации Думенко были Ворошилов и Буденный.(Отредактировано автором: 7 марта 2019 — 12:58) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 7 марта 2019 — 13:26
|
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Получается что сам Сталин сочувствовал деду контры. Раз почти всех полковников отправил на тот свет. Таких известных как Егоров и Уборявичус.
Не получается. Шапошников остался и многие другие. |
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 7 марта 2019 — 13:44
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
alexeybo пишет: Не получается. Шапошников остался и многие другие.
Не надо спекулировать на именах Шапошникова и Карбышева.
Шапошников, надо отметить, был сломленным человеком. Он мог предложить какое-то решение, но понимал, что возражать Сталину – бесполезно.
Среди попавшихся в плен летом 1941 генералов оказались генерал-майор П. Г. Понеделин и генерал-майор Н. К. Кириллов. Хотя ни один из них не сотрудничал с гитлеровцами, оба они были расстреляны в 1950 году. Кто знает, как бы сложилась судьба генерала Дмитрия Карбышева, если бы он вернулся из плена?
В 1950 году в Казанской психиатрической больнице МВД СССР скончался адмирал Лев Галлер, который в 1917 году, будучи командиром эскадренного миноносца «Туркменец Ставропольский» (капитан 1 ранга), перешёл на сторону большевиков. Так что мой вопрос: как могла бы сложиться послевоенная судьба генерала Дмитрия Карбышева имеет право на жизнь. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 7 марта 2019 — 15:58
|
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Avakovich пишет: Не надо спекулировать на именах Шапошникова и Карбышева.
Не надо Вам тарахтеть попусту. На именах спекулируете Вы. Вот я Карбышева не называл, а назвали его Вы. Значит Вы и есть спекулянт на его имени.
Вы так далеко к 1941 и 1950 г.г. перебрались для чего? Чтобы подальше уйти от Тухачевского? Или Вы уже нашли биографию "видного" большевика Кулябко Н.Н.? Но судя по ее отсутствию в теме - не нашли. Займитесь делом, вместо того, чтобы тарахтеть в пустую, ищите биографию. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 7 марта 2019 — 16:36
|
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Опер пишет: Т.е. объективно вредил революции. Что означает быть контрреволюционером.
Накануне отдал приказ о освобождении Конилова, Деникина и пр. быховских сидельцев.
Avakovich пишет: Сталин был интендантом Вермахта. Последний эшелон ушел в Германию в ночь на 22 ююня 1941 г.
Это говорит только о вероломстве Гитлера. А поставки были не бесплатные и по договорам. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (55): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Личности » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
