|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| О чем забывают критики Михаила Тухачевского? |
| |
Mack11  |
Отправлено: 20 апреля 2019 — 14:42 
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
Опер пишет: Я вам уже привел что именно написано в протоколе.
Чтобы давать такие показания, надо понимать о чем ты пишешь или говоришь.
Следаки НКВД подобной информацией не обладали.
Так же как они не обладали информацией о количестве дивизий, разворачиваемых РККА по мобилизации, о количестве дивизий, которые потребны для сокрушения немецкой армии и т.д. и т.п.
Так в протоколе нет подробностей ни по системе ПВО, ни по плотности орудий. Есть лишь "недостаточно".
Опер пишет: Возражений не было потому что никому не дали высказаться.
С чего вы это взяли?
Опер пишет: Санкция дается не на уже произведенные действия, а на планируемые к производству. Она поэтому и называется санкция.
Правильно. Ареста ведь ещё нет. Есть задержание. О чём уведомляется суд или прокурор. Затем суд или прокурор в указанный промежуток времени должны либо дать санкцию("согласие" по простому для вас) на арест и человек переводится из городского НКВД в СИЗО например, либо не дать санкцию, и тогда, досвидос. Человека надо выпускать на свободу.
Опер пишет: Кстати, если вы не в курсе, то даже обыск в отдельных, не терпящих отлагательства случаях можно производить без санкции суда. Не осмотр а именно обыск, т.е. следственное действие. Он так и называется - неотложный обыск.
Чей обыск?
(Добавление)
alexeybo пишет: Это означает, что осуществляется сначала арест (задержание)
Арест и задержание суть разные вещи.
alexeybo пишет: Вы так считаете? Из чего Вы сделали такой вывод? Вы попробуйте найти в УПК слово "арест". Я при беглом просмотре текста кодекса его не нашел. Если найдете, то напишите номер статьи.
ст. 144 УПК РСФСР 1923 г. "домашний АРЕСТ"
(Добавление)
Ещё раз:
Цитата: Ст. 104. О всех случаях задержания подозреваемого с указанием оснований задержания, органы дознания должны в течение 24 часов направить сообщение суду, которому подсудно данное дело, или же народному судье, в районе которого произошло преступление или был задержан подозреваемый. По делам, по которым обязательно производство предварительного следствия, о задержании обвиняемого органы дознания должны сообщить в тот же срок следователю и прокурору. В течение 48 часов, считая от момента получения извещения, от органов дознания о произведенном задержании, суд, народный судья или следователь, обязаны либо подтвердить арест, либо отменить его.
задержание это ещё не арест. Для ареста нужна санкция с подтверждением от суда или прокурора. Если такого подтверждения нет, то через 48 часов - гудбай.
если же такое подтверждение=санкция получены, то человек уже не задержан. Он арестован и к нему применяется мера пресечения:
Цитата: Ст. 144. Мерами пресечения являются: 1) подписка о невыезде; 2) поручительство, личное и имущественное; 3) залог; 4) домашний арест; 5) заключение под стражу. (Отредактировано автором: 20 апреля 2019 — 15:00)
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 20 апреля 2019 — 15:03
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
fan1945 пишет: Полагаю, что в основе предложений "galbur" относительно зенитных орудий в качестве противотанковых орудий, Решение СО при СНК СССР от 15 ноября 1940
Мне так не думается. Полагаю, что он исходит из того, что были случаи использования зенитных орудий против танков, и того, что эффективность их была выше 45-мм пушек.
Но он игнорирует большой вес зенитных орудий, что влечет низкую маневренность, большую сложность изготовления и более высокую стоимость. Это препятствовало насыщению ими, как противотанковыми средствами, стрелковых частей. Есть еще недостаток - большие габариты. Попробуй окопай и замаскируй!
Mack11 пишет: Это и есть санкция прокурора или суда на арест. Иначе он не мог бы отменить уже произведённое действие.
А до того момента это лишь задержание.
Санкция НА арест может быть дана только ДО осуществления действия. Отменить уже осуществленное невозможно по определению, т.к. это уже осуществилось.
Mack11 пишет: т.е. суд или прокурор должны санкционировать данное действие.
А без санкции вон вам 48 часов и всё. Либо предъявляйте обвинение и санкцию на арест, либо досвидос.
Действие (арест) уже совершено. Санкционировать его уже поздно. Суд или следователь может не согласиться с арестом и отменить его. Тогда орган дознания избирает другую меру пресечения. Про полномочия прокурора давать санкции или отменять арест тут вообще нет ни слова. |
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 20 апреля 2019 — 15:06
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
[quote=alexeybo]Санкция НА арест может быть дана только ДО осуществления действия. Отменить уже осуществленное невозможно по определению, т.к. это уже осуществилось.
alexeybo пишет: Действие (арест) уже совершено. Санкционировать его уже поздно. Суд или следователь может не согласиться с арестом и отменить его. Тогда орган дознания избирает другую меру пресечения. Про полномочия прокурора давать санкции или отменять арест тут вообще нет ни слова.
Осуществилось задержание, а не арест. Это суть разные вещи. Прежде всего по времени.
(Добавление)
alexeybo пишет: Про полномочия прокурора давать санкции или отменять арест тут вообще нет ни слова.
Цитата: Ст. 104. О всех случаях задержания подозреваемого с указанием оснований задержания, органы дознания должны в течение 24 часов направить сообщение суду, которому подсудно данное дело, или же народному судье, в районе которого произошло преступление или был задержан подозреваемый. По делам, по которым обязательно производство предварительного следствия, о задержании обвиняемого органы дознания должны сообщить в тот же срок следователю и прокурору. В течение 48 часов, считая от момента получения извещения, от органов дознания о произведенном задержании, суд, народный судья или следователь, обязаны либо подтвердить арест, либо отменить его. |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
| alexeybo |
Отправлено: 20 апреля 2019 — 15:18
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mack11 пишет: Ареста ведь ещё нет. Есть задержание.
Я еще раз предлагаю Вам поискать слово "арест" в УПК РСФСР. Ваши безосновательные предположения никак не приближают Вас к истине.
Mack11 пишет: ст. 144 УПК РСФСР 1923 г. "домашний АРЕСТ"
Спасибо! Это все?
Что-то есть в УПК про санкцию прокурора или постановление суда для домашнего ареста?
Я сомневаюсь, что Вы не понимаете разницы между арестом (задержанием) и домашним арестом.
Mack11 пишет: задержание это ещё не арест. Для ареста нужна санкция с подтверждением от суда или прокурора. Если такого подтверждения нет, то через 48 часов - гудбай.
Где в ст. 104 УПК РСФСР Вы увидели подтверждение прокурора? Там его нет.
(Добавление)
Mack11 пишет: Осуществилось задержание, а не арест. Это суть разные вещи. Прежде всего по времени.
Ваше это утверждение ни чем не подкреплено. Это голословное утверждение. |
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 20 апреля 2019 — 15:23
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
alexeybo пишет: Спасибо! Это все?
то, что вы просили:
Цитата: Вы попробуйте найти в УПК слово "арест".
alexeybo пишет: Где в ст. 104 УПК РСФСР Вы увидели подтверждение прокурора? Там его нет.
alexeybo у вас всё таки трудности с пониманием написанного?
Цитата: По делам, по которым обязательно производство предварительного следствия, о задержании обвиняемого органы дознания должны сообщить в тот же срок следователю и прокурору. В течение 48 часов, считая от момента получения извещения, от органов дознания о произведенном задержании, суд, народный судья или следователь, обязаны либо подтвердить арест, либо отменить его.
Mack11 пишет: задержание это ещё не арест. Для ареста нужна санкция с подтверждением от суда или прокурора.
суда ИЛИ прокурора. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 20 апреля 2019 — 15:25
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Mack11 пишет: Так в протоколе нет подробностей ни по системе ПВО, ни по плотности орудий. Есть лишь "недостаточно". Mack11 пишет: С чего вы это взяли?
Mack11 пишет: Правильно. Ареста ведь ещё нет. Есть задержание.
"Ст. 104. О всех случаях задержания подозреваемого с указанием оснований задержания органы дознания должны в течение 24 часов направить сообщение суду, которому подсудно данное дело, или же народному судье, в районе которого произошло преступление или был задержан подозреваемый.
По делам, по которым обязательно производство предварительного следствия, о задержании обвиняемого органы дознания должны сообщить в тот же срок следователю и прокурору.
В течение 48 часов, считая от момента получения извещения от органов дознания о произведенном задержании, суд, народный судья или следователь обязаны либо подтвердить арест, либо отменить его. Органы дознания изменяют меру пресечения по получении соответствующего извещения от органов, коим было направлено сообщение.
Примечание. Порядок утверждения арестов производимых органами Государственного политического управления, определяется особыми правилами, для того установленными.
http://museumreforms.ru/node/13986(Отредактировано автором: 20 апреля 2019 — 15:25) |
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 20 апреля 2019 — 15:25
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
alexeybo пишет: Ваше это утверждение ни чем не подкреплено. Это голословное утверждение.
Это следует из статей УПК. В которых указан временной промежуток и порядок действий. |
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 20 апреля 2019 — 15:30
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
Опер пишет: А откуда следакам НКВД знать, сколько достаточно а сколько недщостаточно орудий для орагнизации ПВО, чтобы они могли продиктовать Тухачевскому? И откуда они могли знать о том, что планы ПВО не соответствовали реальности? И откуда у них взялось понимание того, что ПВО должна быть многослойной? Они специалисты в организации ПВО? Нет, они следователи НКВД. Т.е. люди, далекие от этого.
А они и не знали этого. Потому и подробностей этого нет. Они лишь указали общее слово "недостаточно".
Опер пишет: Историей, знаете ли, интересуюсь. Сразу после доклада был объявлден перерыв, после которого начались голосования по резолюциям и планам работы. После чего съезд быстренько прикрыли.
Это ваши фантазии.
Цитата: "Ст. 104. О всех случаях задержания подозреваемого с указанием оснований задержания органы дознания должны в течение 24 часов направить сообщение суду, которому подсудно данное дело, или же народному судье, в районе которого произошло преступление или был задержан подозреваемый.
По делам, по которым обязательно производство предварительного следствия, о задержании обвиняемого органы дознания должны сообщить в тот же срок следователю и прокурору.
В течение 48 часов, считая от момента получения извещения от органов дознания о произведенном задержании, суд, народный судья или следователь обязаны либо подтвердить арест, либо отменить его. Органы дознания изменяют меру пресечения по получении соответствующего извещения от органов, коим было направлено сообщение.
А для подтверждения нужна санкция=согласие суда или прокурора.
(Добавление)
Опер пишет: В смысле чей? Обыск не может быть "чей", он может быть "где" - в жилище или иных помещениях, принадлежащих задержанному лицу.
Уверены? |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 20 апреля 2019 — 15:40
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mack11 пишет: alexeybo у вас всё таки трудности с пониманием написанного?
Mack11 пишет: суда ИЛИ прокурора.
Это у Вас трудности с чтением. такое впечатление, что Вы сознательно "тупите". Что с поиском слова "арест", что с чтением ст.104.
В ст.104 написано "сообщить в тот же срок следователю и прокурору" и "суд, народный судья или следователь, обязаны либо подтвердить арест, либо отменить его".
"Сообщить прокурору" есть в статье, но права "подтвердить арест, либо отменить его" у прокурора в этой статье нет. Это право есть только у суда, народного судьи или следователя.
Упс!!!
У меня для Вас плохая новость.
В ст.104 УПК о задержании сообщается, а подтверждается или отменяется арест. Следовательно, это одно и тоже.
Mack11 пишет: Это следует из статей УПК. В которых указан временной промежуток и порядок действий.
И какими временными промежутками УПК ограничивает задержание от ареста?
(Добавление)
Mack11 пишет: Это ваши фантазии.
Найдите подтверждение Вашим фантазиям и покажите их нам, чтобы мы могли их признать уже не фантазиями. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 20 апреля 2019 — 15:46
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Mack11 пишет: А они и не знали этого. Потому и подробностей этого нет. Они лишь указали общее слово "недостаточно". 
Mack11 пишет: Это ваши фантазии.
Mack11 пишет: А для подтверждения нужна санкция=согласие суда или прокурора.
Это согласие с уже произведенным арестом.
Вы здесь человек новый, поэтому видимо не в курсе, что я действующий сотрудник правоохранительных органов, достаточно долго отработавший в уголовном розыске. Т.е. УК и УПК были моими рабочими документами. |
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 20 апреля 2019 — 15:48
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
alexeybo ещё раз, статья 104
Цитата: Ст. 104. О всех случаях задержания подозреваемого с указанием оснований задержания органы дознания должны в течение 24 часов направить сообщение суду, которому подсудно данное дело, или же народному судье, в районе которого произошло преступление или был задержан подозреваемый.
По делам, по которым обязательно производство предварительного следствия, о задержании обвиняемого органы дознания должны сообщить в тот же срок следователю и прокурору.
В течение 48 часов, считая от момента получения извещения от органов дознания о произведенном задержании, суд, народный судья или следователь обязаны либо подтвердить арест, либо отменить его. Органы дознания изменяют меру пресечения по получении соответствующего извещения от органов, коим было направлено сообщение.
О всех (ВСЕХ!!!) случаях задержания в течении 24 часов органы дознания должны=обязаны сообщить суду.
А прокурору и следователю, в тот же срок, о задержании по делам, по которым обязательно производство предварительного следствия.
alexeybo пишет: "Сообщить прокурору" есть в статье, но права "подтвердить арест, либо отменить его" у прокурора в этой статье нет. Это право есть только у суда, народного судьи или следователя.
Я написал:
Mack11 пишет: суда ИЛИ прокурора. alexeybo пишет: И какими временными промежутками УПК ограничивает задержание от ареста?
Смотря какой УПК. УПК 1923 г. вообще "задержание" не выделяет в отдельную главу, в отличие от нынешнего УПК.
но по временным отрезком, в УПК 1923 г. по задержанию 24 часа +48 часов = 72 часа. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
