|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
О чем забывают критики Михаила Тухачевского? |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 19 апреля 2019 — 14:57
|
полковник


Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
fan1945 пишет: Проверил поисковиком... Весьма интересной оказалась история появления калибра 45-мм, хотя я тоже считал, что в
основе запасы 47-мм. Там нашел мнение, что этот вариант (запас старых 47 -мм патронов) был разумным вариантом
их утилизации. Как я понял, что нужно было снять ТОЛЬКО направляющий поясок (один, без разборки патрона?! Бронебойный. Так я понял).
А вообще-то со снарядами, особенно с бронебойными, в СССР были проблемы.
Проблемы с бронебойными не отрицаю. Мне непонятна с технической и экономический стороны история с расточкой.
У меня вертелась в голове еще одна мысль: А не является ли разница между 47 мм и 45 мм результатом разного подхода к измерению калибра?
|
| |
|
Михаил1  |
Отправлено: 19 апреля 2019 — 15:17
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
galbur пишет: Англосаксам что в з.Берлине было делать::Сидели-бы у себя на острове.Про США воще молчу.Помощники блин,разворовывать .Им то что в Европе надо было??Если хотели против Гитлера воевать то в 30х годах чесатся надо было?!
Ну вообще то они как бы с немцами воевали, и З. Европу они освободили. Или им надо было с немцами сепаратный мир заключить? |
| |
|
Mack11  |
Отправлено: 19 апреля 2019 — 15:31
|
капитан


Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2

|
alexeybo пишет: Вы можете назвать решения съезда партии, которое было отменено? Нет. Поэтому Ваш этот довод - ни о чем.
Вы просто не в состоянии опровергнуть мой довод. Потому и вынуждены отвечать вопросом и предлагать мне назвать решение съезда партии, которое было отменено.
alexeybo пишет: Забавный совет от Вас. Вас не смущает, что Вы путаете определение Военколлегии Верхсуда СССР с заключением Главной военной прокуратуры.
а с чего вы решили, что я путаю? это вы невнимательно читаете. Я написал:
Цитата: если вы хотите получить именно определение ГВП СССР 1956 г., то обратитесь с соответствующим запросом в Военную Прокуратуру РФ.
на что вы, в ответ, приписали мне некое перепутывание, хотя при этом сами же ссылаетесь на него:
alexeybo пишет: В интернете есть текст определения Военной коллегии , а еще можно его получить в архиве. Это гораздо проще, чем обращаться в Военную прокуратуру.
так что и тут вы мимо.
alexeybo пишет: В данном случае проблема не в знании или незнании. Проблема в Вашей неспособности или нежелании самостоятельно найти информацию, доступную в сети интернет.
Типичный уход с вашей стороны от ответа на конкретный вопрос:
Mack11 пишет: УПК РСФСР какого года принятия?
по связи с вашей фразой:
Цитата: Для ареста не обязательно было наличие санкции прокурора или постановления суда. Здесь действуют нормы УПК РСФСР (см. содержание ст.106).
(Добавление)
Итак, alexeybo на УПК РСФСР какого года вы ссылаетесь вот в этой своей фразе:
Цитата: Для ареста не обязательно было наличие санкции прокурора или постановления суда. Здесь действуют нормы УПК РСФСР (см. содержание ст.106).
от вас требуется просто год. |
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
alexeybo  |
Отправлено: 19 апреля 2019 — 16:08
|
полковник


Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Mack11 пишет: Вы просто не в состоянии опровергнуть мой довод. Потому и вынуждены отвечать вопросом и предлагать мне назвать решение съезда партии, которое было отменено.
Читайте внимательно. Мной за вопросом следует ответ и вывод. Для меня ясно, что ответа Вы дать не можете. Не способны.
Mack11 пишет: а с чего вы решили, что я путаю? это вы невнимательно читаете. Я написал:
Да с того я решил, что Вы не понимаете содержания Вами же и написанного:
"Определения ГВП СССР 1956 г."
Вы хоть понимаете, что "ГВП" расшифровывается как "Главная военная прокуратура". Это совсем не Военная коллегия Верховного суда СССР. По делу Тухачевского отмена приговора была именно определением Военной коллегии Верховного суда СССР от 31.01.1957 г. Главная военная прокуратура по данному делу определение не выносила в 1956 году, т.к. определение - акт, который по уголовному делу Главная военная прокуратура выносить не могла вообще. Могло быть заключение, справка или протест.
Mack11 пишет: от вас требуется просто год.
От меня ничего не требуется. Требуется от Вас, но Вы не способны. Я Вам помогать не хочу. |
| |
|
Mack11  |
Отправлено: 19 апреля 2019 — 16:28
|
капитан


Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2

|
alexeybo пишет: Читайте внимательно. Мной за вопросом следует ответ и вывод. Для меня ясно, что ответа Вы дать не можете. Не способны.
Так а мне нет никакой необходимости давать ответ на этот вопрос. Есть факт: решение съезда не отменяли.
alexeybo пишет: Да с того я решил, что Вы не понимаете содержания Вами же и написанного:
"Определения ГВП СССР 1956 г."
Вы хоть понимаете, что "ГВП" расшифровывается как "Главная военная прокуратура". Это совсем не Военная коллегия Верховного суда СССР. По делу Тухачевского отмена приговора была именно определением Военной коллегии Верховного суда СССР от 31.01.1957 г. Главная военная прокуратура по данному делу определение не выносила в 1956 году, т.к. определение - акт, который по уголовному делу Главная военная прокуратура выносить не могла вообще. Могло быть заключение, справка или протест.
alexeybo у вас видимо плохо с пониманием написанного:
Цитата: В 1956 году Главная военная прокуратура и Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР проверили уголовное дело Тухачевского и других вместе с ним осуждённых лиц и установили, что обвинение против них было сфальсифицировано. Военная коллегия Верховного суда СССР под председательством генерал-лейтенанта юстиции Чепцова А. А., рассмотрев 31 января 1957 года заключение Генерального прокурора СССР, определила: приговор Специального судебного присутствия Верховного суда СССР от 11 июня 1937 года в отношении Тухачевского, Якира, Уборевича, Корка, Эйдемана, Примакова, Путны и Фельдмана отменить и дело за отсутствием в их действиях состава преступления производством прекратить
ещё раз, специально для вас: "В 1956 году Главная военная прокуратура...проверили уголовное дело Тухачевского...установили, что обвинение против них было сфальсифицировано" и только затем, на основании "заключения Генерального прокурора СССР" Военная коллегия Верховного Суда СССР определила...
и после чего я добавил:
Mack11 пишет: если вы хотите получить именно определение ГВП СССР 1956 г., то обратитесь с соответствующим запросом в Военную Прокуратуру РФ.
(Добавление)
alexeybo пишет: От меня ничего не требуется.
Mack11 пишет: Итак, alexeybo на УПК РСФСР какого года вы ссылаетесь вот в этой своей фразе:
Цитата: Для ареста не обязательно было наличие санкции прокурора или постановления суда. Здесь действуют нормы УПК РСФСР (см. содержание ст.106).
Mack11 пишет: от вас требуется просто год.
и в ответ:
alexeybo пишет: Требуется от Вас, но Вы не способны. Я Вам помогать не хочу.
это не от меня требуется, потому что это не я ссылаюсь на ст.106 УПК РСФСР, а вы.
а вот УПК РСФСР какого года, вы, alexeybo, категорически отказываетесь назвать. По какой причине? |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 19 апреля 2019 — 17:30
|
полковник


Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Mack11 пишет: Так а мне нет никакой необходимости давать ответ на этот вопрос. Есть факт: решение съезда не отменяли.
И на этот факт можно не обращать внимание, т.к. они никогда и ни при каких обстоятельствах не отменялись. И факт этот Вами приведен лишь для "красного словца", как "пустое" обстоятельство.
Mack11 пишет: alexeybo у вас видимо плохо с пониманием написанного:
У меня все нормально, у Вас - проблемы. Написанное подтверждает мои слова.
Mack11 пишет: ещё раз, специально для вас: "В 1956 году Главная военная прокуратура...проверили уголовное дело Тухачевского...установили, что обвинение против них было сфальсифицировано" и только затем, на основании "заключения Генерального прокурора СССР" Военная коллегия Верховного Суда СССР определила...
Вот и прочитайте еще раз, чье было заключение и чье определение.
Вам бесполезно вникать, т.к. Вы не готовы к понимаю следующего:
Военная коллегия ничего не определяла "на основании" заключения Генерального прокурора. Вы не в курсе, но суды (а Военная коллегия - судебный орган) при вынесении основывают приговор не заключением даже Генерального прокурора СССР, а исключительно данными имеющимися в деле и рассмотренными в судебном заседании. При этом оценка имеющихся в деле доказательств производится судьями по их внутреннему убеждению (см. ст.319 УПК РСФСР).
Mack11 пишет: а вот УПК РСФСР какого года, вы, alexeybo, категорически отказываетесь назвать. По какой причине?
Да по простой - не хочу.
Ответ на Ваш вопрос "лежит на поверхности". Если бы ответ Вам был действительно нужен, то Вы бы его уже имели. Вы его не имеете, значить ответ Вам не интересен, а вопрос был задан без всякого интереса к ответу.
Вам не нужен ответ, так зачем мне хотеть отвечать?! Такое Ваше поведение имеет четкое определение - "праздный интерес". В этом я Вам не помощник. |
| |
|
Mack11  |
Отправлено: 19 апреля 2019 — 17:42
|
капитан


Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2

|
alexeybo пишет: И на этот факт можно не обращать внимание, т.к. они никогда и ни при каких обстоятельствах не отменялись.
т.е. решения 20-го съезда партии, в отношении культа личности Сталина, репрессий и т.п. верны.
alexeybo пишет: У меня все нормально, у Вас - проблемы. Написанное подтверждает мои слова.
Вот из вами написанного, как раз и следует, что у вас не всё нормально с пониманием:
alexeybo пишет: Вот и прочитайте еще раз, чье было заключение и чье определение.
Вам бесполезно вникать, т.к. Вы не готовы к понимаю следующего:
Военная коллегия ничего не определяла "на основании" заключения Генерального прокурора. Вы не в курсе, но суды (а Военная коллегия - судебный орган) при вынесении основывают приговор не заключением даже Генерального прокурора СССР, а исключительно данными имеющимися в деле и рассмотренными в судебном заседании. При этом оценка имеющихся в деле доказательств производится судьями по их внутреннему убеждению (см. ст.319 УПК РСФСР).
Цитата: В 1956 году Главная военная прокуратура и Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР проверили уголовное дело Тухачевского и других вместе с ним осуждённых лиц и установили, что обвинение против них было сфальсифицировано. Военная коллегия Верховного суда СССР под председательством генерал-лейтенанта юстиции Чепцова А. А., рассмотрев 31 января 1957 года заключение Генерального прокурора СССР, определила: приговор Специального судебного присутствия Верховного суда СССР от 11 июня 1937 года в отношении Тухачевского, Якира, Уборевича, Корка, Эйдемана, Примакова, Путны и Фельдмана отменить и дело за отсутствием в их действиях состава преступления производством прекратить
речь не идёт о названии конкретного судебного документа.
alexeybo вы сперва придумали и приписали непонятно что, а затем принялись это опровергать. Но при этом, сами же написали:
alexeybo пишет: В интернете есть текст определения Военной коллегии , а еще можно его получить в архиве.
(Добавление)
alexeybo пишет: Да по простой - не хочу.
Ответ на Ваш вопрос "лежит на поверхности". Если бы ответ Вам был действительно нужен, то Вы бы его уже имели.
Ответ нужен. Потому что я хочу проверить, что сказано в ст.106 УПК РСФСР, на которую вы ссылаетесь:
Цитата: Для ареста не обязательно было наличие санкции прокурора или постановления суда. Здесь действуют нормы УПК РСФСР (см. содержание ст.106).
итак, alexeybo Mack11 пишет: УПК РСФСР какого года ? |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 19 апреля 2019 — 18:36
|
полковник


Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Mack11 пишет: т.е. решения 20-го съезда партии, в отношении культа личности Сталина, репрессий и т.п. верны.
И какие были "решения 20-го съезда партии, в отношении культа личности Сталина, репрессий"? Да не было никаких. Было лишь решение об ознакомлении партийных организаций с докладом Хрущева.
Mack11 пишет: речь не идёт о названии конкретного судебного документа.
alexeybo вы сперва придумали и приписали непонятно что, а затем принялись это опровергать. Но при этом, сами же написали:
Вы уже и не знаете, как выкрутиться, поэтому оправдания все нелепее и нелепее.
Mack11 пишет: Ответ нужен. Потому что я хочу проверить, что сказано в ст.106 УПК РСФСР, на которую вы ссылаетесь:
Проверяйте. Я Вам проверять не мешаю. Боюсь, что мы никогда не увидим результатов Вашей проверки. |
| |
|
Mack11  |
Отправлено: 19 апреля 2019 — 18:43
|
капитан


Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2

|
alexeybo пишет: И какие были "решения 20-го съезда партии, в отношении культа личности Сталина, репрессий"? Да не было никаких. Было лишь решение об ознакомлении партийных организаций с докладом Хрущева.
т.е. существовал и культ личности Сталина и необоснованные уголовные наказания и т.п.
alexeybo пишет: Вы уже и не знаете, как выкрутиться, поэтому оправдания все нелепее и нелепее.
Покажите мои выкручивания. Вот это:
Цитата: В 1956 году Главная военная прокуратура и Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР проверили уголовное дело Тухачевского и других вместе с ним осуждённых лиц и установили, что обвинение против них было сфальсифицировано. Военная коллегия Верховного суда СССР под председательством генерал-лейтенанта юстиции Чепцова А. А., рассмотрев 31 января 1957 года заключение Генерального прокурора СССР, определила: приговор Специального судебного присутствия Верховного суда СССР от 11 июня 1937 года в отношении Тухачевского, Якира, Уборевича, Корка, Эйдемана, Примакова, Путны и Фельдмана отменить и дело за отсутствием в их действиях состава преступления производством прекратить ?
выкручиваетесь как раз вы, alexeybo, потому что, сперва вы заявили:
Цитата: В интернете есть текст определения Военной коллегии , а еще можно его получить в архиве. а затем:
alexeybo пишет: Военная коллегия ничего не определяла "на основании" заключения Генерального прокурора. Вы не в курсе, но суды (а Военная коллегия - судебный орган) при вынесении основывают приговор не заключением даже Генерального прокурора СССР, а исключительно данными имеющимися в деле и рассмотренными в судебном заседании. При этом оценка имеющихся в деле доказательств производится судьями по их внутреннему убеждению (см. ст.319 УПК РСФСР).
(Добавление)
alexeybo пишет: Проверяйте. Я Вам проверять не мешаю. Боюсь, что мы никогда не увидим результатов Вашей проверки.
Конечно же мешаете, потому что не хотите ответить на вопрос:
Mack11 пишет: УПК РСФСР какого года ? по связи с вашим утверждением:
Цитата: Для ареста не обязательно было наличие санкции прокурора или постановления суда. Здесь действуют нормы УПК РСФСР (см. содержание ст.106). |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 19 апреля 2019 — 19:27
|
полковник


Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Mack11 пишет: Покажите мои выкручивания. Вот это:
Цитата:
В 1956 году Главная военная прокуратура и Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР проверили уголовное дело Тухачевского и других вместе с ним осуждённых лиц и установили, что обвинение против них было сфальсифицировано. Военная коллегия Верховного суда СССР под председательством генерал-лейтенанта юстиции Чепцова А. А., рассмотрев 31 января 1957 года заключение Генерального прокурора СССР, определила: приговор Специального судебного присутствия Верховного суда СССР от 11 июня 1937 года в отношении Тухачевского, Якира, Уборевича, Корка, Эйдемана, Примакова, Путны и Фельдмана отменить и дело за отсутствием в их действиях состава преступления производством прекратить?
выкручиваетесь как раз вы, alexeybo, потому что, сперва вы заявили:
Цитата:
В интернете есть текст определения Военной коллегии , а еще можно его получить в архиве.
Напрасно Вы такие приемы используете. Вас же легко разоблачить, т.к. "все ходы записаны".
Ваши выкручивания пошли после Вашей реплики:
Mack11 пишет: если вы хотите получить именно определение ГВП СССР 1956 г., то обратитесь с соответствующим запросом в Военную Прокуратуру РФ.
Эта реплика за 18 апреля 2019 г. 18.59
На эту реплику я ответил сегодня 12.28:
alexeybo пишет: Забавный совет от Вас. Вас не смущает, что Вы путаете определение Военколлегии Верхсуда СССР с заключением Главной военной прокуратуры. В интернете есть текст определения Военной коллегии , а еще можно его получить в архиве. Это гораздо проще, чем обращаться в Военную прокуратуру.
Так вот из Вашей реплики от 18.04.2019 г. 18.59, четко видно, что речь Вы ведете об "определении ГВП СССР". И когда я указал на эту Вашу ошибку, Вы начали выкручиваться и дальше "лезть в бутылку", из которой не знаете как выбраться теперь.
Mack11 пишет: Конечно же мешаете, потому что не хотите ответить на вопрос:
Это Вы наговариваете на меня. Я не даю Вам подсказок, т.е. не помогаю Вам. Но я Вам и не препятствую в проверке, т.е. не мешаю Вашей проверке. |
| |
|
Mack11  |
Отправлено: 19 апреля 2019 — 19:41
|
капитан


Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2

|
alexeybo вы, в который раз, пытаетесь переложить своё непонимание написанного на кого то другого.
В моей фразе:
Цитата: если вы хотите получить именно определение ГВП СССР 1956 г., то обратитесь с соответствующим запросом в Военную Прокуратуру РФ.
чётко указано "если", т.е. предположение о смысле вашей фразы, на которую моя фраза отвечала:
alexeybo пишет: Справка ЦКК - не документ о реабилитации.
на что и был дан ответ:
Цитата: В 1956 году Главная военная прокуратура и Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР проверили уголовное дело Тухачевского и других вместе с ним осуждённых лиц и установили, что обвинение против них было сфальсифицировано. Военная коллегия Верховного суда СССР под председательством генерал-лейтенанта юстиции Чепцова А. А., рассмотрев 31 января 1957 года заключение Генерального прокурора СССР, определила: приговор Специального судебного присутствия Верховного суда СССР от 11 июня 1937 года в отношении Тухачевского, Якира, Уборевича, Корка, Эйдемана, Примакова, Путны и Фельдмана отменить и дело за отсутствием в их действиях состава преступления производством прекратить
Цитата: В Справке комиссии Президиума ЦК КПСС «О проверке обвинений, предъявленных в 1937 году судебными и партийными органами тт. Тухачевскому, Якиру, Уборевичу и другим военным деятелям, в измене Родины, терроре и военном заговоре» сказано:
Изучение материалов, относящихся к «делу» Тухачевского и других, позволяет также сделать следующие выводы:
1. Массовые репрессии в отношении партийных и советских кадров явились прямым следствием культа личности Сталина. Репрессии в отношении военнослужащих представляют собой составную часть массовых репрессий в стране.
2. В период Гражданской войны между Сталиным и Тухачевским на почве неправильного поведения Сталина возникли неприязненные взаимоотношения. В послевоенный период в статьях и выступлениях Тухачевский исторически правдиво характеризовал роль Сталина в Гражданской войне, что являлось препятствием на пути к возвеличиванию роли Сталина, к созданию его культа личности.
Имевшие значительные заслуги перед государством талантливые военные руководители Тухачевский, Якир, Уборевич не были сторонниками непомерного возвеличивания имени Сталина и, таким образом, являлись неугодными для него лицами. В результате использования органами ОГПУ — НКВД имени Тухачевского в дезинформационной деятельности против иностранных разведок за рубежом появились различного рода слухи о нелояльном отношении Тухачевского к Советской власти. Эти слухи проникали в СССР и играли определённую роль в дискредитации Тухачевского.
Mack11 пишет: если вы хотите получить именно определение ГВП СССР 1956 г., то обратитесь с соответствующим запросом в Военную Прокуратуру РФ.
Военная коллегия Верх.Суда СССР определила:
Цитата: приговор Специального судебного присутствия Верховного суда СССР от 11 июня 1937 года в отношении Тухачевского, Якира, Уборевича, Корка, Эйдемана, Примакова, Путны и Фельдмана отменить и дело за отсутствием в их действиях состава преступления производством прекратить
а документ о реабилитации, на который вы вдруг перескочили, это вообще другой юридический документ. |
| |
|
galbur  |
Отправлено: 19 апреля 2019 — 19:46
|

подполковник


Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013
Откуда: Иркутск
Репутация: 10

|
Михаил1 пишет: Или им надо было с немцами сепаратный мир заключить? Зачем??Там у них за спиной России куча секретных пактов между собой, а не вмешивании в войну пока Гитлер с СССР не разберется.И они это отчаенно исполняли,пока был смысл в этом. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur |
| |
|
|
|
| |
| |