Нужен ли современной России сталинский режим? , Объективно, оценив ситуацию в стране. И почему?
Волкон
Отправлено: 21 июня 2016 — 17:25
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Когда выходили из дому, слышал, как дворник говорил кому-то:
– А эти коммунисты, какие постели ограбляют, одна последняя сволочь. Его самогоном надуют, дадут папирос, – он отца родного угробит!
Все так, но есть, несомненно, и помешательство. И все, что видел по пути, удивительно подтверждало это. И особенно то, на что (как нарочно) наткнулся на Пушкинской: от вокзала, навстречу мне, промчался бешеный автомобиль и в нем, среди кучи товарищей, совершенно бешеный студент с винтовкой в руках: весь полет, расширенные глаза дико воззрились вперед, худ смертельно, черты лица до неправдоподобности тонки, остры, за плечами треплются концы красного башлыка… Вообще, студентов видишь нередко: спешит куда-то, весь растерзан, в грязной ночной рубахе под старой распахнувшейся шинелью, на лохматой голове слинявший картуз, на ногах сбитые башмаки, на плече висит вниз дулом винтовка на веревке… Впрочем, черт его знает – студент ли он на самом деле.
Да хорошо и все прочее. Случается, что, например, выходит из ворот бывшей Крымской гостиницы (против чрезвычайки) отряд солдат, а по мосту идут женщины: тогда весь отряд вдруг останавливается – и с хохотом мочится, оборотясь к ним. А этот громадный плакат на чрезвычайке? Нарисованы ступени, на верхней – трон, от трона текут потоки крови. Подпись:
Мы кровью народной залитые троны
Кровью наших врагов обагрим!
А на площади, возле Думы, еще и до сих пор бьют в глаза проклятым красным цветом первомайские трибуны. А дальше высится нечто непостижимое по своей гнусности, загадочности и сложности – нечто сбитое из досок, очевидно, по какому-то футуристическому рисунку и всячески размалеванное, целый дом какой-то, суживающийся кверху, с какими-то сквозными воротами. А по Дерибасовской опять плакаты: два рабочих крутят пресс, а под прессом лежит раздавленный буржуй, изо рта которого и из зада лентами лезут золотые монеты. А толпа? Какая, прежде всего, грязь! Сколько старых, донельзя запакощенных солдатских шинелей, сколько порыжевших обмоток на ногах и сальных картузов, которыми точно улицу подметали, на вшивых головах! И какой ужас берет, как подумаешь, сколько теперь народу ходит в одежде, содранной с убитых, с трупов!
А в красноармейцах главное – распущенность. В зубах папироска, глаза мутные, наглые, картуз на затылок, на лоб падает «шевелюр». Одеты в какую-то сборную рвань. Иногда мундир 70-х годов, иногда, ни с того ни с сего, красные рейтузы и при этом пехотная шинель и громадная старозаветная сабля.
Часовые сидят у входов реквизированных домов в креслах в самых изломанных позах. Иногда сидит просто босяк, на поясе браунинг, с одного боку висит немецкий тесак, с другого кинжал.
Чтобы топить водопровод, эти «строители новой жизни» распорядились ломать знаменитую одесскую эстакаду, тот многоверстный деревянный канал в порту, по которому шла ссыпка хлеба. И сами же жалуются в «Известиях»: «Эстакаду растаскивает кто попало!» Рубят, обрубают на топку и деревья – уже на многих улицах торчат в два ряда голые стволы. Красноармейцы, чтобы ставить самовары, отламывают от винтовок и колют на щепки приклады.
Похожие темы: Нужен ли современной России сталинский режим?
Большевики Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России
STiv
Отправлено: 21 июня 2016 — 17:29
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
А вы уже сделали обход своих пациентов дохтур айболит?
Как раз подбираю группу на сельхоз работы в Арктику- снег пахать....думаю. что вам там будет самое место..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
Волкон
Отправлено: 21 июня 2016 — 17:44
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
«Во избежание циркулирующих в городе слухов, штаб третьей украинской советской армии объявляет, что атаман Григорьев, собрав кучку приверженцев, провозгласил себя гетманом и объявил войну советскому правительству…»
Затем приказ Антонова-Овсеенко: «Белогвардейская сволочь стремится расстроить красную силу, натравить ее на мирное население… Подлый предатель родины, подлый слуга врагов наших Каин должен быть уничтожен, как бешеная собака… раздавлен и вбит, как черви, в землю, которую он опоганил…»
Затем воззвание членов военно-революционного совета:
«Всем, всем, всем! Дети трудового народа социалистической Украины! Авантюрист, пьяница, прислужник своры старого режима, попов и помещиков, маменькиных сынков, Григорьев, открыл свою настоящую личину, окружил себя стаей черных воронов с засаленными рожами… Проповедует о том, якобы большевики желают запречь в коммуну… меж тем как коммунисты никого не заставляют вступать, а только разъясняют, как всякий тоже знает, что не дело большевиков распинать Христа, который учил тому же и, будучи Спаситель, восстал против богачей… Такая нелепая провокация, сочиненная в пьяном виде, конечно, не могла подействовать… Ура, долой авантюриста, который вздумал выкупаться в крови проголодавшихся рабочих… Мы должны изловить сутенеров и предателей и предать их в руки рабочих и крестьян…» Подписано так: «Товарищи Дятко, Голубенко, Щаденко», – Это вроде того, как если бы я подписался: господин Бунин.
Вообще утро большого волнения. Был Юшкевич. Очень боится еврейского погрома. Юдофобство в городе лютое.
(Текстик врага народа Антонова-Овсеенко заценили,товарищи?) (Добавление)
Еврейский погром на Большом Фонтане, учиненный одесскими красноармейцами.
Были Овсянико-Куликовский и писатель Кипен. Рассказывали подробности. На Б. Фонтане убито 14 комиссаров и человек 30 простых евреев. Разгромлено много лавочек. Врывались ночью, стаскивали с кроватей и убивали кого попало. Люди бежали в степь, бросались в море, а за ними гонялись и стреляли, – шла настоящая охота. Кипен спасся случайно, – ночевал, по счастью, не дома, а в санатории «Белый цветок». На рассвете туда нагрянул отряд красноармейцев, – «Есть тут евреи?» – спрашивают у сторожа. – «Нет, нету». – «Побожись!» – Сторож побожился, и красноармейцы поехали дальше.
Убит Моисей Гутман, биндюжник, прошлой осенью перевозивший нас с дачи, очень милый человек. (Добавление)
А на столе новое воззвание: «Товарищи, образумьтесь! Мы несем вам истинный свет социализма! Покиньте пьяные банды, окончательно победите паразитов! Бросьте душителя народных масс, бывшего акцизного чиновника Григорьева! Он страдает запоем и имеет дом в Елизаветграде!» (Добавление)
Резолюция полка имени какого-то Старостина:
«Заявляем, что все как один пойдем в бой против нового некоронованного палача Григорьева, который снова желает, подобно пауку, сосать для пьянства и разгула все наши силы!»
(А какой высокий литстиль то большнвицкий и очень знакомый по некоторым постам, наших большанутых,товарищей). (Добавление)
Аншлаг «Голоса Красноармейца»:
«Смерть погромщикам! Враги народа хотят потопить революцию в еврейской крови, хотят, чтобы господа жили в писаных хоромах, а мужики в хлеву, на гнойниках с коровами, гнули свои спинушки для дармоедов-лежебоков…» (Добавление)
«Красноармейская Звезда»: «Величайший из мошенников и блюдолизов буржуазии, Вильсон, требует наступления на север России. Наш ответ Лапы прочь! Как один человек, все мы пойдем доказать изумленному миру… Только лакеи душой останутся за бортом нашего якоря спасения…»
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 21 июня 2016 — 18:18
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Цезарь пишет:
Сила государства прежде всего в мощи вооружённых сил и экономике страны, образовании и культуре народа, государствообразующих и общественных идеях добровольно принятых и поддерживаемых большинством населения.
Сила государства вовсе не обязательно ассоциируется с сильной армией. Есть достаточное количество стран, которые не представляют особой военной силы, но в которых государство сильное. Например, Япония.
Образование и культура народа - тоже понятия относительные. Есть слабые государства, где образование и культура не чуть не хуже, чем в сильных государствах (например, так было при позднем СССР).
Государствообразующих и общеественных идеях доброволно принятых народом... Это звучит, как-то загадочно. Люди рождаются уже при определённом порядке социально-экономического устройства и живут с этим. И ни кто у них согласия не спрашивает, а справедливо ли это устройство или нет. Да и чем другое устройство будет лучше?
Нужны какие-то особые события, которые смогли бы заставить людей выйти на улицы, чтобы что-то менять. Но если ничего в стране катастрофического не происходит, то люди живут своей повседневной жизнью.
У меня другой взгляд на то, в чём сила государства. По-моему она заключается прежде всего в устойчивости и силе основных институтов госвласти:
1. законодательной пласти (а тут для соблюдения устойчивости необходима справедливая и чистая система выборов)
2. исполнительной власти (это прежде всего подотчётное правительство)
3. судебной власти (должна быть полная её независимость,)
И я не вижу как применение сталинских методов могло бы эту силу государственных институтов улучшить. Ведь при Сталине основу всего и вся составляла коммунистическая идеология, и страной управляли Политбюро, ЦК, обкомы, крайкомы, горкомы, обкомы и пр. ВКП(б). По сути дела Советы всего лишь штамповали решения партийных органов.
Судебная власть тоже подчинялась органам партии.
Вы Вы себе представляете Сталина отдельно, а партию - отдельно?
wanderer
Отправлено: 21 июня 2016 — 19:46
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Гот
"У меня другой взгляд на то, в чём сила государства. По-моему она заключается прежде всего в устойчивости и силе основных институтов госвласти:
1. законодательной власти (а тут для соблюдения устойчивости необходима справедливая и чистая система выборов)
2. исполнительной власти (это прежде всего подотчётное правительство)
3. судебной власти (должна быть полная её независимость,)"
КНР - сильное государство?
fan1945
Отправлено: 21 июня 2016 — 19:50
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Однако... Робяты, где обсуждение С-ПтБ. Экономического Форума ? СМИ взахлеб, опять о прорыве
в экономике "самого сильного" в гейропах....
Ну и до войны, чуть больше 12 часов...
wanderer
Отправлено: 21 июня 2016 — 20:22
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
fan1945,
я, наверное, что-то пропустил?
"где обсуждение С-ПтБ. Экономического Форума ? СМИ взахлеб, опять о прорыве
в экономике "самого сильного" в гейропах...."
А что у них там прорвало, канализацию или газовую трубу?
За этот пост сказали спасибо: v999a
Цезарь
Отправлено: 21 июня 2016 — 22:29
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Гот пишет:
Сила государства вовсе не обязательно ассоциируется с сильной армией. Есть достаточное количество стран, которые не представляют особой военной силы, но в которых государство сильное. Например, Япония.
Образование и культура народа - тоже понятия относительные. Есть слабые государства, где образование и культура не чуть не хуже, чем в сильных государствах (например, так было при позднем СССР).
Государствообразующих и общеественных идеях доброволно принятых народом... Это звучит, как-то загадочно. Люди рождаются уже при определённом порядке социально-экономического устройства и живут с этим. И ни кто у них согласия не спрашивает, а справедливо ли это устройство или нет. Да и чем другое устройство будет лучше?
Нужны какие-то особые события, которые смогли бы заставить людей выйти на улицы, чтобы что-то менять. Но если ничего в стране катастрофического не происходит, то люди живут своей повседневной жизнью.
У меня другой взгляд на то, в чём сила государства. По-моему она заключается прежде всего в устойчивости и силе основных институтов госвласти:
1. законодательной пласти (а тут для соблюдения устойчивости необходима справедливая и чистая система выборов)
2. исполнительной власти (это прежде всего подотчётное правительство)
3. судебной власти (должна быть полная её независимость,)
Я писал об основных признаках, которые характеризуют действительно сильное государство. Это всё непременно и реально должно быть. Если названные составляющие сильного государства присутствуют, то всё остальное будет образовываться естественным образом, включая перечисленные вами ветви власти. При этом необходимо отметить, что народ проживающий в сильном государстве должен быть спаян идеологическими и духовными скрепами понятными всему обществу и отчего сила государства будет только прибавляться. Приведенные вами примеры не противоречат общим принципам, которые я изложил.
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Гот
Отправлено: 21 июня 2016 — 22:50
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Цезарь пишет:
действительно сильное государство
Так Япония, получается, слабое государство? По-моему иметь хороших соседей и был членом цивилизованного мира значительно более важно для обороны, чем иметь огромную армию, съедающую треть бюджета страны.
Цезарь пишет:
арод проживающий в сильном государстве должен быть спаян идеологическими и духовными скрепами
Человек получает воспитание прежде всего в своей семье. Потом уже идёт круг общения (друзья-приятели). По мере того как человек взрослеет, читает книжни и т.д., он всё больше и больше впитывает в себя культуру своего народа.
Наша культура хоть и имеет в основе христианские православные ценности, но это вовсе не означает, что все поголовно у нас православными и в 21 веке должны быть. Тем не менее, именно культура всех нас объединяет через общий язык, обычаи, книжки, фильмы, живопись,архитектуру и т.д. Религия же объединяет в значительно меньшей мере. А зачастую она даже может разъединять если её будут насильственно снова насаждать.
Что касается идеологии, то трудно представить, что всех устроит какая-либо одна идеология. У людей разное образование, люди относятся к разным социальным слоям, каждый смотрит на мир по-своему. (Добавление)
wanderer пишет:
КНР - сильное государство?
Нет, не сильное. Это государство имеет огромные проблемы, и если там не будут происходить политические реформы, то неизбежно КНР столкнётся с кризисом.
wanderer
Отправлено: 22 июня 2016 — 09:08
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Гот
"Нет, не сильное. Это государство имеет огромные проблемы, и если там не будут происходить политические реформы, то неизбежно КНР столкнётся с кризисом."
"Огромные проблемы" - это экономический рост 6% в год вместо прежних 10%? Это способность самостоятельно производить все необходимое? Это мировой уровень науки и образования? Нам бы такие проблемы...
Сильным можно назвать государство, которое:
1. Полностью контролирует свою территорию, обеспечивая ее транспортную, экономическую и информационную связность.
2. Имеет экономическую и финансовую систему, устойчивую к колебаниям мировых цен и биржевых индексов, и к действию прочих внешних факторов.
3. Способно нейтрализовать внешние военные угрозы и обеспечить свою безопасность.
4. Рационально и эффективно использует свои природные ресурсы.
5. Обеспечивает рост благосостояния явного большинства своего населения, причем делает это методами, которые понимаются и поддерживаются этим большинством.
Политические и идеологические декорации ("свободные выборы" и т.п.) не имеют ко всему этому никакого отношения.
Дормидонт
Отправлено: 22 июня 2016 — 09:14
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
wanderer пишет:
Гот
"Нет, не сильное. Это государство имеет огромные проблемы, и если там не будут происходить политические реформы, то неизбежно КНР столкнётся с кризисом."
"Огромные проблемы" - это экономический рост 6% в год вместо прежних 10%? Это способность самостоятельно производить все необходимое? Это мировой уровень науки и образования? Нам бы такие проблемы...
Сильным можно назвать государство, которое:
1. Полностью контролирует свою территорию, обеспечивая ее транспортную, экономическую и информационную связность.
2. Имеет экономическую и финансовую систему, устойчивую к колебаниям мировых цен и биржевых индексов, и к действию прочих внешних факторов.
3. Способно нейтрализовать внешние военные угрозы и обеспечить свою безопасность.
4. Рационально и эффективно использует свои природные ресурсы.
5. Обеспечивает рост благосостояния явного большинства своего населения, причем делает это методами, которые понимаются и поддерживаются этим большинством.
Политические и идеологические декорации ("свободные выборы" и т.п.) не имеют ко всему этому никакого отношения.
Очень похоже на Германию 1939-1945 годов. А кто не знает - в людоедской Германии ( на самом деле), для рабочего класса, налоги были отменены
(Отредактировано автором: 22 июня 2016 — 11:30)
STiv
Отправлено: 22 июня 2016 — 10:12
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
wanderer пишет:
2. Имеет экономическую и финансовую систему, устойчивую к колебаниям мировых цен и биржевых индексов, и к действию прочих внешних факторов.
В рыночных условиях при свободе мировой торговли это практически не реально. Все взаимосвязано и ошибки в одном месте приводят к нарушению баланса в другом. Одна страна не может сбалансировать мировую торговлю. Вспомните историю 1973г, когда разразился нефтяной кризис? Что сделала крупнейшая экономика мира США? Правильно- дефолт......я про отказ от золотого наполнения бакса.
Я бы сказал иначе. Обладает достаточными рессурсами, для того, что бы демфировать проблемы и колебания на внешних рынках.
Но по этому критерию.нет не одной страны в мире. СССР который не был частью мировой экономики и жил по своим законам, демфировал внешние проблемы, но все одно реагировал на них. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.