Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Крэнг,
спорить с вами по принципиальным вопросам я не собираюсь, поскольку это бесполезно - коммунисты с формальной логикой не в ладу. Отмечу только самые очевидные нелепости.
1. Напомню еще раз: "отсталая царская Россия" за очень короткий срок, с 1909 по 1914 год, построила 7 линкоров. К началу ПМВ российский военный флот был по силе четвертым в мире. Страна, которая, по вашим бредовым представлениям, "отстала от всего мира на 50-100 лет", даже теоретически не могла бы этого сделать. И потом, отстать в индустриальном развитии от трех стран -Англии, США и Германии - это значит отстать от всего мира? Спрошу еще раз - не надоело повторять русофобскую ахинею? С какой это стати Россия непременно должна была быть "сверхдержавой" и мировым лидером? Мы не строили свою экономику на грабеже колоний и контроле морских коммуникаций, как Англия, не имели фантастически благоприятных географических условий, как американцы, не были всемирными ростовщиками, как Англия, Франция, а потом и США. Мы развивались своим, нормальным и естественным путем, как и 9/10 того мира, от которого якобы отстали. От кого это мы отстали - от Китая? Индии? Бразилии? Османской империи? Или по мнению коммуниста Крэнга это все "папуасы", которые и за людей не считаются?
Кстати, в технологическом развитии Россия опередила, например, Австро-Венгрию, имевшую несравненно более благоприятные природно-климатические условия. Мое "доцентское образование", как вы изволите выражаться, позволяет мне понимать хотя бы ту азбучную истину, что до начала "эры нефти и электричества" основой экономики любой страны, не занимающейся колониальным разбоем, могло быть только сельское хозяйство. Это даже акварелист-любитель отлично понимал, поэтому украинские и кубанские черноземы были для него еще важнее бакинской нефти. Чтобы кормить Германию, их бы вполне хватило, но для России этого было слишком мало. Надеюсь, мне не нужно подробно объяснять, что на половине российской территории ведение сельского хозяйства невозможно, а еще 40% входят в "зону рискованного земледелия". И при всем этом, едва ли средний русский крестьянин согласился бы в то время поменяться местами с английским рабочим - можете у своего Маркса почитать, как жили эти рабочие еще в 1870-е годы. Нетрудно себе представить, что ждало бы Россию, если бы какой-нибудь свихнувшийся реформатор начал в конце 19 века проводить форсированную индустриализацию советскими (или английскими) методами.
А теперь вернемся к нашим (баранам) линкорам. В отличии от "отсталой царской России", построившей за пять лет 7 линкоров, в передовом Советском Союзе за все довоенное время построили 4 корабля первого ранга (крейсеры проектов 26 и 26-бис), на основе итальянского техпроекта и с итальянскими ГЭУ. Все остальные советские корабли первого ранга, имевшиеся к началу войны (4 линкора и 3 крейсера), достались в наследство от "проклятого царского режима", который большевики с таким рвением поливали грязью (а воспитанные их пропагандой зомби продолжают это делать, как будто у нас нет более актуальных проблем. Можно подумать, это дореволюционная Россия, а не КПСС породила всю ту мразь, которая захватила власть в 1991 году).
2. О поршневых авиационных двигателях. Я нисколько не умаляю выдающихся достижений Швецова, Микулина и Климова. Тем не менее, полностью преодолеть отставание за 15 лет (1930-45) не удалось. Это общеизвестный факт, отрицать который могут только коммунистические пропагандисты. Лучшими советскими двигателями фактически до конца войны оставались АШ-82ФН (воздушного охлаждения, 1850 л.с.) и М-105ПФ (водяного охлаждения, 1210 л.с).
Для сравнения:
Pratt&Whitney R-2800 - воздушного охлаждения, 2100 л.с.
Rolls-Royce Griffon Type 61 - водяного охлаждения, 2050 л.с.
Daimler Benz DB 605 AM - водяного охлаждения, 1475 л.с.
Так что ваше "НЕ уступали" опровергнуто.
3. Вынужден процитировать ваши фантазии:
"Вы ищите какие то крупинки позитива в РИ и пытаетесь выдать их за успех и благолепие. Например один единственный успешный Брусиловский прорыв на всю 1МВ вы выдаете чуть ли ни как полную победу, хотя 1МВ Россия проиграла и проиграла с треском. А вот в СССР в бочке с медом старательно ищите ложку с дегтем. Победа СССР во 2МВ над сильнейшей армией мира это у вас "закидали трупами", покорение космоса русскими - это тоже так фигня какая то никому ненужная, Советские танки с самолеты (лучшие в мире и доказавшие в бою что они лучшие) - это хлам и "киношные танчики"."
Ни в одном из моих сообщений на этом форуме нет ни одного из перечисленных здесь утверждений. Зачем вы врете, Крэнг?
Я вообще ничего не говорил здесь про 1МВ, кроме того, что Россия проиграла ее после "Февральской революции", и виновны в этом предатели-саботажники и разложившие армию агитаторы (в том числе и большевики). В какой-то теме я уже приводил пример мерзкой большевистской демагогии, могу повторить:
"- Мир после победы? - говорил Баскаков. - Что же, дело хорошее. Завоюем
Константинополь. Ну прямо как до зарезу нужен нам этот Константинополь! А то
еще и Берлин завоюем. Я тебя спрашиваю, - тут Баскаков ткнул пальцем на
рябого мужичка с уздечкой, пробравшегося к трибуне, - я спрашиваю: что у
тебя немец либо турок взаймы, что ли, взяли и не отдают? Ну, скажи мне на
милость, дорогой человек, какие у тебя дела могут быть в Константинополе?
Что ты, картошку туда на базар продавать повезешь? Чего же ты молчишь?
Рябой мужичок покраснел, заморгал и, разводя руками, ответил высоким
негодующим голосом:
- Да мне же вовсе он и не нужен... Да зачем же он мне сдался?
- Тебе не нужен, ну и мне не нужен и им никому не нужен! А нужен он
купцам, чтобы торговать им, видишь, прибыльней было. Так им нужен, пускай
они и завоевывают. А мужик тут при чем? Зачем у вас полдеревни на фронт
угнали? Затем, чтобы купцы прибыль огребали!"
Как можно назвать тех, кто ведет во время войны такую агитацию, и как с ними следует поступать?
Про "закидали трупами" из участников этого форума мог писать разве что Дормидонт, ну так с него какой спрос... Но скажу еще раз: все "правозащитники" и вообще вся "демшиза" - это продукт вашей системы и вашей идеологии, не говоря уже о том, что очень многие из них - бывшие КПССовцы, комсомольские функционеры и потомки большевистских комиссаров. А "диссиденты" 1960-х годов и "прорабы перестройки" - все поголовно. Ни одного "белогвардейца" среди них вы не найдете.
Космическая программа - самое выдающееся из всех советских достижений. Ее одной достаточно, чтобы с уважением относиться ко всему "советскому проекту". К сожалению, ее начали гробить уже в 1970-е.
Насчет танков полностью с вами согласен, тем более вы в них разбираетесь куда лучше. О самолетах мог бы поспорить, но не стану.
Вы пишете: "Ну вообще кризис был не в 70-е, а в 80-е." Это неверно. Два подряд пятилетних плана - 9-й (1971-75) и 10-й (1976-80) были провалены по основным показателям. Данные легко найти в материалах 24-26 съездов КПСС. Между прочим, именно в это время коммунистический режим нанес последний смертельный удар по русскому крестьянству, уничтожив десятки тысяч так называемых "неперспективных деревень". Именно в это время началось необратимое вымирание в Нечерноземье и на русском Севере. Кавказцы и таджики в 90-е "осваивали" уже пустое место. Если хотите знать, что реально происходило в русской деревне в эпоху "развитого социализма", попробуйте вместо вашей "партийной литературы" почитать Федора Абрамова, Василия Шукшина, Валентина Распутина, Василия Белова и других русских писателей, входивших в те годы в круг авторов журнала "Наш современник". И сопоставьте это с той травлей, которой подвергались эти писатели со стороны "прорабов перестройки".
"СССР и коммунистическая система сама по себе была не нужна капиталистам заполнившим к тому времени ЦК КПСС (Ельцин, Яковлев, Гайдар - список можно продолжать бесконечно)."
А откуда они взялись, Крэнг? Их что, всех ЦРУ к нам забросило? Если система "идеологической работы" и "подготовки кадров" в КПСС продвигала наверх именно таких людей, значит в основе этой системы было заложено то, что привело к ее краху? Вот вы все время говорите, что бездарное царское правительство проиграло 1МВ. А когда я говорю, что бездарное советское руководство проиграло идеологическую войну, и проиграло ее потому, что вместо поиска ответов на вызовы своего времени оболванивало народ и самих себя цитатами из Маркса и Ленина, вам это не нравится...
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Гот пишет:
Читайте внимательно.
Вы привели фразу, но когда она вырвана из контекста, то совершенно непонятно для кого он сделал эту жертву: для себя или для России.
Данный вопрос рояля никакого не играет. Важен статус персоналии после опубликовании манифеста. А статус - обычный гражданин, полковник Романов.
А обычных граждан погибло в после отречения до официального окончания ГВ - 2,2 млн чел. Если судить по документам, то мучинеской смертью - наверно половина от общего числа. Да тот же Корнилов, просто так мир этот оставил? А он больше сделал для РИ как в науке, так и военно-морском оперативно-тактическом искусстве. А Щастный? Он БФ спас и погиб мученисткой смертью.
Реальных святых РПЦ не примечат, только тех, на ком бабки можно заработать. Еще Маннергейма включат в лик святых, тогда вообще полный список будет.
Гот
Отправлено: 27 июля 2016 — 19:14
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Стас1973 пишет:
Важен статус персоналии после опубликовании манифеста. А статус - обычный гражданин, полковник Романов.
"Бросьте Вы, Штирлиц". Даже после отречения Николай II всё равно не стал обычным гражданином, а его семья - обычной семьёй. Чекисты это хорошо понимали, за это и убили. Кроме того, они перебили всех членов Дома семьи Романовых, до которых могли дотянуться.
На том же Архиерейском Соборе РПЦЗ в 1981 году были канонизированы также как мученики великие князья и великая княгиня, убитые в Алапаевске (их тела были сброшены в шахту).
Также были канонизированы как новомученики великие князья, расстрелянные в Петропавловской крепости.
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
mischuta69
Отправлено: 27 июля 2016 — 19:18
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
wanderer пишет:
Если система "идеологической работы" и "подготовки кадров" в КПСС продвигала наверх именно таких людей, значит в основе этой системы было заложено то, что привело к ее краху?
А как отличить настоящего большевика-коммуниста от примазавшегося к партии?Ведь слова они говорят одни и те же и пока обстановка спокойная они ничем не отличимы. Но как только в стране случается что-то экстраординарное , то их гнилая натура сразу берет верх.
Стас1973
Отправлено: 27 июля 2016 — 19:23
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Гот пишет:
Даже после отречения Николай II всё равно не стал обычным гражданином,
Стал, по всем писанным и не писанным законам.
Гот пишет:
а его семья - обычной семьёй.
А вот семья - нет.
Гот пишет:
Чекисты это хорошо понимали, за это и убили.
Выполняли приказ. А кто приказ отдал?
Гот пишет:
На том же Архиерейском Соборе РПЦЗ в 1981 году были канонизированы также как мученики великие князья и великая княгиня, убитые в Алапаевске (их тела были сброшены в шахту).
Имели право, как потенциальные помазанники. А вот предатель и убийца ворон - просто до кучи, как при совке награждали на юбилеи, так и ему досталось.
Гот
Отправлено: 27 июля 2016 — 19:42
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Стас1973 пишет:
Выполняли приказ. А кто приказ отдал?
Да приказ они выполняли с радостью. И Юровский, и Никулин, и Кудрин-Медведев потом с гордостью на лекциях рассказывали как царскую семью расстреливали. А Никулин даже считал, что его несправедливо "обошли", что именно он, а не Юровский был главным, когда расстреливали и тела прятали.
Стас1973 пишет:
Имели право, как потенциальные помазанники.
Но ведь на помент расстрела они тоже были частными гражданами, все сословия были ликвидированы. Как таковая, монархия дискредитировала себя ещё в период распутинщины. Не было у этих людей даже теоретических шансов стать русскими императорами. В Белом движении монархисты ни каким влиянием не обладали.
Стас1973
Отправлено: 27 июля 2016 — 19:55
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Гот пишет:
Да приказ они выполняли с радостью. И Юровский, и Никулин, и Кудрин-Медведев потом с гордостью на лекциях рассказывали как царскую семью расстреливали. А Никулин даже считал, что его несправедливо "обошли", что именно он, а не Юровский был главным, когда расстреливали и тела прятали.
Приказ на арест царской семьи был отдан Временным правительством. При этом, на тот период времени РПЦ действовала, не подвергалась гонениям, но не пыталась жжужать против каких-либо действий в отношении как бывшего помазанника, так и его семьи. Сочли возможным.
Гот пишет:
Но ведь на помент расстрела они тоже были частными гражданами, все сословия были ликвидированы.
Ан нет. Юридически, пока нет отречения от престола, любой член династии имеет право на воцарение на престол. Т.е. завтра, любой отпрыск династии Гольштейн-Готторп-Романовых может заявит претензию на трон и именоваться императором, после того, как коронуется при участии патриарха РПЦ.
wanderer
Отправлено: 27 июля 2016 — 22:04
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
mischuta69
"А как отличить настоящего большевика-коммуниста от примазавшегося к партии?Ведь слова они говорят одни и те же"
По мнению Крэнга, причиной развала СССР стало то, что к середине 80-х годов в руководстве КПСС явное большинство уже составляли "примазавшиеся". Тогда получается, что кадровая политика партии способствовала выдвижению именно таких людей и их карьерному росту. Это вполне закономерно. Когда некоторая идеология объявляется единственно правильной, а любая ее публичная критика подвергается уголовному преследованию, то это превращает одних в "простых людей", старающихся держаться подальше от политики (такими в основном и были рядовые члены КПСС), других - в тупых фанатиков, а третьих - в циничных лгунов и проходимцев. Вот эти проходимцы и делают самую успешную партийную карьеру. Но на мой взгляд, это далеко не главная причина краха СССР и "мировой социалистической системы". Свое мнение я здесь уже высказал. Маркс и Ленин допустили фатальную ошибку, объявив тогдашнюю фазу развития западных стран "высшей стадией капитализма" и "кануном социалистической революции". Сама история развеяла этот миф. Тем более, они не могли предвидеть содержание будущих технологических революций и их социальные последствия. Искать в их трудах практические указания, применимые во второй половине 20 века, было совершенно бесполезно.
Что касается "настоящих большевиков-коммунистов", попробуйте сначала ответить, были ли такими сотни "верных ленинцев", уничтоженных в 30-е годы. Вот, например, точка зрения одного ультрапатриота и фанатичного поклонника СССР - Олега Верещагина:
"Стальной Император Всея Руси прижал, передавил и уничтожил гнусную гадину "большевизма", породившую НЭП и мещанство." (это о Сталине, разумеется)
Вот представьте себе, собрались вместе борцы за восстановление СССР - Крэнг, Верещагин, Зюганов и "Максим Калашников". Как думаете, они будут бороться в одном строю, или сначала поубивают друг друга?
mischuta69
Отправлено: 27 июля 2016 — 22:17
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
wanderer пишет:
По мнению Крэнга, причиной развала СССР стало то, что к середине 80-х годов в руководстве КПСС явное большинство уже составляли "примазавшиеся". Тогда получается, что кадровая политика партии способствовала выдвижению именно таких людей и их карьерному росту. Это вполне закономерно. Когда некоторая идеология объявляется единственно правильной, а любая ее публичная критика подвергается уголовному преследованию, то это превращает одних в "простых людей", старающихся держаться подальше от политики (такими в основном и были рядовые члены КПСС), других - в тупых фанатиков, а третьих - в циничных лгунов и проходимцев. Вот эти проходимцы и делают самую успешную партийную карьеру.
С мнением Крэнга я совершенно согласен. Начиная с марта 1953 года членство в партии для руководителя стало привилегией , а не ответственностью. Поэтому неучи , бездари , болтуны хоть и с дипломами , но ни черта не умеющие делать типа Ельцина с Горбачевым и хлынули в партию и , растолкав руками , идя по головам , дорвались до власти. Им всё равно , как их называют , что творится вокруг , лишь бы оставаться при власти. (Добавление)
wanderer пишет:
Что касается "настоящих большевиков-коммунистов", попробуйте сначала ответить, были ли такими сотни "верных ленинцев", уничтоженных в 30-е годы.
Большевиком-коммунистом были Сталин , Киров , Молотов , те из руководства , кто за совесть служили своей стране и своему народу. А остальные были примкнувшие , примазавшиеся , вырожденцы и т.п.
За этот пост сказали спасибо: Святослав
Крэнг
Отправлено: 28 июля 2016 — 11:05
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
wanderer пишет:
коммунисты с формальной логикой не в ладу
Интересно послушать голос разума из параллельной реальности.
wanderer пишет:
Напомню еще раз: "отсталая царская Россия" за очень короткий срок, с 1909 по 1914 год, построила 7 линкоров.
Я уже говорил про это 100 раз. Скажу в 101-й. Это полу импортные долгострои, на 50% состоящие из импортных комплектующих. Наложи запад санкции на любой вид из них и эти линкоры мы не построили бы никогда. Сами по себе это хорошие корабли..... для конца нулевых годов. Но знали бы вы какие монстры вводились в строй (или готовились к вводу) в 1914-м за рубежом wanderer.
wanderer пишет:
К началу ПМВ российский военный флот был по силе четвертым в мире. Страна, которая, по вашим бредовым представлениям, "отстала от всего мира на 50-100 лет", даже теоретически не могла бы этого сделать.
Сильно сказано. Чего ж этот "четвертый в мире" ничего не смог сделать даже у себя дома на Балтике а wanderer? Ничего не смог поделать с "Гебеном" на Черном море (хотя и драл ему задницу пару раз)? wanderer - во первых не четвертый, а пятый-шестой где то: после США, Британии, Франции, Германии, Италии. А во вторых сама формулировка "четвертый в мире" весьма расплывчатая. "Четвертый" может уступать "Первому" скажем на 50%, а может в 10 раз wanderer. Единственный период в РИ когда мы хоть как то приближались по уровню военно-морской мощи к Владычице морей wanderer это РИФ накануне Русско-Японской войны в 1904-м году. Даже в абсолютном сравнении по числу орудий крупного и среднего калибра РИФ образца 1904-го был сильнее РИФ образца 1914-го. И вся эта мощь была бездарнейшим образом слита и просрана супротив десятикратно более слабой Японии не одержав вообще ни одной победы. Это факт wanderer - а то меня тут кто то в отсутствии формальной логики обвиняет. Ну и далее все тоже самое wanderer. Вам не нужна правда. Это очевидно. Доказывать вам что 2+2=4 я уже устал. Если было все так здорово, тогда откуда многочисленные путчи, бунты и революции? Откуда сливы во всех войнах? Не можете объяснить wanderer да? И даже не пытаетесь, а просто стараетесь это не замечать. "Расцвет, процветание, рост!!!" - почему же тогда все войны проигрывали и до нескольких революций допрыгались? - и тишина. А потом краснея и пыжась......... "Во всем виноваты большевики!!!" Это у вас универсальный ответ на все вопросы wanderer. Даже восстание Емельяна Пугачева 1773-75 годов планировали и осуществляли большевики. В общем вопросов к вам более не имею. Правда вам не нужна. Под видом "правды" и "объективности" вы как и такие мракобесы этого форума как Юнкер, Волкон и т.п. просто гнете свою зомбированную и абсолютно тупиковую линию. Вот и все.
(Отредактировано автором: 28 июля 2016 — 11:14)
LVZh
Отправлено: 28 июля 2016 — 12:11
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Крэнг пишет:
вся эта мощь была бездарнейшим образом слита и просрана супротив десятикратно более слабой Японии не одержав вообще ни одной победы.
Тут недавно в одной статье прочитал, что поражение РИ в войне с Японией доказывает тезис, что армия и флот должны постоянно проходить проверку в боевых условиях, пусть даже и в мелких локальных конфликтах, иначе они деградируют и уже после 20-30 лет мирной жизни банально не смогут эффективно выполнять свою работу. Даже превосходство в живой силе и технике генералы мирного времени просто не сумеют реализовать, потому что их боевой опыт в лучшем случае ограничен взводом, а "большие звёзды" на погоны они получили за "подметание плаца".
Тот же Куропаткин был отличным командиром роты и начальником штаба у Скобелева, но сам так и не научился командовать крупными соединениями в условиях боевых действий.
Кстати, вину за поражение в РЯФ автор возлагает не на Николая, а на его отца, во время правления которого Россия не вела никаких войн, даже Кавказ к тому времени "замирили". Недаром Александра прозвали "Миротворцем".
Отношение к данному заявлению у меня двоякое. С одной стороны война -- это всегда кровь и страдания людей, с другой -- что-то в этом есть (вспомним Первую Чеченскую, хотя казалось, что только недавно Афган был). ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Крэнг
Отправлено: 28 июля 2016 — 12:20
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
LVZh пишет:
Кстати, вину за поражение в РЯФ автор возлагает не на Николая, а на его отца
LVZh - в таких вот исторических событиях подобного масштаба винить какую то отдельную личность просто бессмысленно. Виновата сама система РИ. Вскормившая и воспитавшее совершенно неадекватное политике и войнам 20-го века высшее военно-политическое руководство. Николай конечно в этом виноват больше всех т.к. он царь, но в целом ни он, ни его отец целиком и полностью ответственности за это не несет. Виноваты там все. Гнилая система. Начало русско-японской войны.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.