Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
wanderer пишет:
mi621, STiv, Крэнг,
вот вы и заткните свои фонтаны для начала.
"Юпитер, ты злишься, значит ты неправ!"
wanderer пишет:
Кому считают нужным молиться в РПЦ - не ваше дело.
Ну ведь уже поясняли, ЕМНИП Стас, что канонизировали не в строгом соответствии с правилами. Конечно, молиться никто не запретит, но ведь нарушать свои же правила в угоду политической конъюнктуре - тоже не комильфо.
Тут проблема в том, что РПЦ, помимо того, что является Церковью, вполне конкретное юридическое лицо, имеющее на балансе огромные вполне материальные активы, рулящее вполне себе финансовыми потоками. И канонизировало Николая 2 отнюдь не по народному почитанию, которого и не было почти 90 лет, а по решению вполне земных людей, состоящих во вполне бюрократической комиссии.
Вот об этом Вы забываете. А то, что "невосторженный образ мыслей" некоторых форумчан Вас настолько бесит, говорит о том, что "воинствующие" здесь не только они.
mi621
Отправлено: 26 июля 2016 — 16:41
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
wanderer пишет:
вот вы и заткните свои фонтаны для начала.
Не мы их открыли.
wanderer пишет:
Кому считают нужным молиться в РПЦ - не ваше дело.
Да пусть молятся. Когда им это запрещали?
wanderer пишет:
Тоскуете по временам, когда это решал Совет по делам религий, с благословения КГБ?
Что-то изменилось? РПЦ всегда под кем-то лежала.
wanderer пишет:
Кроме них, налоговые льготы имеют учреждения уголовно-исполнительной системы, общественные организации инвалидов, фармацевты, адвокаты и юрисконсульты, государственные научные центры, организации - резиденты особых экономических зон, управляющие компании, сколковские "инноваторы" и т.д.
От этих хоть какая-то польза есть. Правда КПД невелик.
wanderer пишет:
Что-то не слышно ваших предложений отобрать "льготы и преференции" у тех же управляющих компаний и "инноваторов", которые распиливают сотни бюджетных миллиардов, или у адвокатов (у этих-то льготы с какой стати?).
Абсолютно не против.
wanderer пишет:
И запретить Церкви обращаться к верующим (в том числе и через СМИ) вы тоже не можете.
На здоровье, через свои каналы.
wanderer пишет:
Слава Богу, эти времена кончились и больше не вернутся.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
wanderer пишет:
mi621, STiv, Крэнг,
вот вы и заткните свои фонтаны для начала
УУУУ!!!!!! ну вот еще один ветеран порвал пукан. кудаже делась сдержанность и толерантность?
Все математика снесло потоком сознания с крыши благоразумия.
Еще оди стал жертвой идеологии...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
wanderer
Отправлено: 26 июля 2016 — 16:57
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Крэнг,
тем не менее, первый в мире многомоторный самолет построил Сикорский, и вопреки вашему вранью эти самолеты успешно воевали в 1МВ.
"К началу войны (1 августа 1914) было построено уже 4 «Ильи Муромца». К сентябрю 1914 года они были переданы в Императорский военно-воздушный флот.
10 (23) декабря 1914 года утверждено императором постановление военного совета о создании эскадры бомбардировщиков «Илья Муромец» (Эскадра воздушных кораблей, ЭВК), ставшей первым в мире соединением бомбардировщиков. Её начальником стал М. В. Шидловский. Находилось Управление эскадры воздушных кораблей «Илья Муромец» при штабе Верховного главнокомандующего в Ставке Верховного главнокомандующего.
За годы войны в войска поступило 60 машин. Эскадра совершила 400 боевых вылетов, сбросила 65 тонн бомб и уничтожила 12 вражеских истребителей. При этом за всю войну непосредственно истребителями неприятеля была сбита всего 1 машина (которую атаковало сразу 20 самолётов), а подбито — 3."
Только вот с большевиками "религиозному мракобесу" и монархисту Сикорскому было не по пути.
"Подлодка - импортная процентов на 50%"
Надо же, какое тяжкое обвинение. Зато большевики свой флот строили сами, не правда ли, Крэнг?
"В составе ВМФ СССР линкорам-дредноутам были присвоены новые «революционные» имена: «Парижская коммуна» (линкору «Севастополь»), «Октябрьская революция» (линкору «Гангут»), «Марат» (линкору «Петропавловск»), «Михаил Фрунзе» (линкору «Полтава»)."
"Крейсера проекта 26 — тип советских лёгких крейсеров времён Второй мировой войны.
19 марта 1933 года В. М. Орлов утвердил «Тактическое задание на лёгкий крейсер с механизмами (турбинами) итальянского крейсера „Монтекукколи“ мощностью 106—120 тыс. л. с». 20 апреля 1933 года Орлов утвердил эскизный проект крейсера. Проекту был присвоен номер 26. За основу проекта был принят теоретический чертеж лёгкого крейсера «Эудженио ди Савойя» типа «Дюка д’Аоста», ещё более крупного, чем «Монтекукколи», для которого изначально и предназначалась закупленная в Италии ГЭУ."
Во время Великой Отечественной войны советская военная техника в основном делалась на американских и немецких станках. Из пяти лучших советских летчиков-истребителей четверо воевали на американских "Аэрокобрах". После войны все МиГ-15 летали с двигателями, которые производились по английской лицензии. А на сколько процентов были украдены советские ядерные технологии - это до сих пор страшная тайна.
Крэнг, вы еще не устали писать русофобскую ахинею?
Крэнг
Отправлено: 26 июля 2016 — 17:11
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
wanderer пишет:
тем не менее, первый в мире многомоторный самолет построил Сикорский, и вопреки вашему вранью эти самолеты успешно воевали в 1МВ.
А где я соврал wanderer? Да тяжелый бомбардировщик "Илья Муромец" это успех РИ. Тока сделали их мизер - в районе 40шт. Где эти самолеты применяли? Где они добились успеха? Этот самолет лишь маленькая ложка меда в бочке с дегтем wanderer.
wanderer пишет:
Только вот с большевиками "религиозному мракобесу" и монархисту Сикорскому было не по пути.
Именно так. И по этому он поехал делать карьеру в США. К счастью и без таких бесценных личностей СССР смог быстро наладить производство первоклассных самолетов в требуемых объемах.
wanderer пишет:
Надо же, какое тяжкое обвинение. Зато большевики свой флот строили сами, не правда ли, Крэнг?
Большевики да. Целиком и полностью, за очень малым исключением. А вот боевые корабли РИ процентов на 30-50 состояли из импортных комплектующих, а чаще и вовсе строились за границей.
wanderer пишет:
"Крейсера проекта 26 — тип советских лёгких крейсеров времён Второй мировой войны.
19 марта 1933 года В. М. Орлов утвердил «Тактическое задание на лёгкий крейсер с механизмами (турбинами) итальянского крейсера „Монтекукколи“ мощностью 106—120 тыс. л. с». 20 апреля 1933 года Орлов утвердил эскизный проект крейсера. Проекту был присвоен номер 26. За основу проекта был принят теоретический чертеж лёгкого крейсера «Эудженио ди Савойя» типа «Дюка д’Аоста», ещё более крупного, чем «Монтекукколи», для которого изначально и предназначалась закупленная в Италии ГЭУ."
Я же говорю - за очень малым исключением. Это как раз оно wanderer. Или сможете еще что-нибудь привести?
wanderer пишет:
Во время Великой Отечественной войны советская военная техника в основном делалась на американских и немецких станках.
Во первых нет. Во вторых а что в этом такого? РИ то своих станков не оставила, (потому что их просто не было там), а сразу массово начать производство - да нужны были станки. На заре развития СССР много чего закупил, передрал и украл. Для того что бы сделать это самому. Не вина большевиков в том что в РИ было 3% пролетариата всего.
wanderer пишет:
Из пяти лучших советских летчиков-истребителей четверо воевали на американских "Аэрокобрах".
Ну и что? Лучшим истребителем Восточного фронта все равно признан Як-9У.
wanderer пишет:
После войны все МиГ-15 летали с двигателями, которые производились по английской лицензии.
Да - купили лицензию на английский двигатель "Нин". Запад долгое время ничего не мог противопоставить Советскому истребителю.
wanderer пишет:
Крэнг, вы еще не устали писать русофобскую ахинею?
Русофобскую ахинею пишите вы wanderer. Я всегда объективен.
wanderer
Отправлено: 26 июля 2016 — 18:09
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
STiv,
насчет "толерантности" вы явно ошиблись адресом. Чего нет, того нет. А что, разве цитирование Козьмы Пруткова у нас уже за "экстремизьм" считается? Ну так, не я же первый начал.
mi621
"Правда КПД невелик"
Вы имеете в виду РосНано, сколковских инноваторов и управляющие компании? Действительно, невелик. Воруют только сотнями миллиардов, а могли бы и триллионами...
"На здоровье, через свои каналы."
Из 20 бесплатных цифровых каналов РПЦ принадлежит ровно один - "Спас". Еще на двух-трех каналах передачи религиозного содержания выходят где-то раз в месяц. Вам это мешает? А пошлая реклама и столь же пошлые и бездарные сериалы, идущие по остальным 15 каналам по 10 часов каждый день - это нормально?
Иммельман,
никаких формально установленных и однозначно трактуемых правил канонизации в РПЦ никогда не было и нет. И во всяком случае, когда о нарушении этих правил заявляют некомпетентные люди, не имеющие даже начального религиозного образования, это просто несерьезно. А если вдобавок эти люди вообще относятся к церкви враждебно, то их разговоры о "правилах" выглядят и вовсе нелепо. Снявши голову, по волосам не плачут.
Я процитировал митрополита Иллариона, сказавшего, что в решении о канонизации членов царской семьи нет никакой "политической конъюнктуры". Вы фактически обвиняете его во лжи, не имея для этого веских оснований. Вот это и в самом деле "не комильфо".
Не знаю как Вам, а мне в свое время пришлось сдавать экзамены по "истории КПСС", "марксистско-ленинской философии", "научному коммунизму" и "научному атеизму" (причем философию даже трижды - в университете, в аспирантуре и в "университете марксизма-ленинизма", который в обязательном порядке должны были закончить все преподаватели обычного университета). Мне этого вполне хватило, чтобы стать антикоммунистом. И моя "воинственность" направлена против тех, кто мечтает о возвращении режима, при котором они могли навязывать свою "единственно верную" идеологию всем остальным.
Гот
Отправлено: 26 июля 2016 — 18:53
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Я думал он скажет что то в защиту Кузнецова, Попкова и других 1400 репрессированных ленинградцев. Ибо они тогда просили у усатого для РСФСР равных со всеми остальными республиками союза ПРАВ и ОБЯЗАННОСТЕЙ. Всего то ничего -просто равенства для русских...
Для коммунистов национальность была условностью. Были, конечно, неблагонадёжные народы, но в целом, для коммунистов разницы не было русский ты или украиннец или чуваш.
И для товарищей из Ленинграда тоже разницы в этом не было. Зато хотели они иметь больший номенклатурный вес, т.к. одно дело - иметь обкомовский-горкомовский уровень (пусть и уровень 2-го по важности города), а другое дело - руководить самой большей в СССР республикой. Но это ещё полбеды. Главное, они решили вообще создать РКП(б), что поставило под угрозу полномочия ВКП(б). Такого Сталин уже простить не мог: "Всех на кол". (Добавление)
Иммельман пишет:
канонизировало Николая 2 отнюдь не по народному почитанию, которого и не было почти 90 лет, а по решению вполне земных людей, состоящих во вполне бюрократической комиссии.
Можно, конечно, согласиться с отсутствием всенародного почитания. Но дело в том, что канонизирован он был не за свои деяния, канонизирована была вся убитая гонителями церкви царская семья. РИ была православным государством, а царь как помазанник божий, супруга и его дети были в этой системе центральными лицами.
STiv
Отправлено: 26 июля 2016 — 19:06
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
wanderer пишет:
насчет "толерантности" вы явно ошиблись адресом
давно не живу в мире эллюзиона.....даже в мыслях не было. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гот
Отправлено: 26 июля 2016 — 19:19
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Для любителей Сталина - теперь и вам есть куда свечку поставить
Нажмите для увеличения
wanderer
Отправлено: 26 июля 2016 — 19:21
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Крэнг,
"очень малым исключением" Вы называете весь довоенный океанский флот СССР?
А советские авиационные двигатели, которые после десяти лет копирования и улучшения западных образцов все равно до самого конца войны уступали английским, американским и немецким - это тоже малое исключение? И роль немецких инженеров в послевоенной советской ракетной программе - это такая мелочь, о которой и говорить не стоит?
"Лучшим истребителем Восточного фронта все равно признан Як-9У" - кем признан, Баргхорном и Вами? Полагаете, этого достаточно? Вы в курсе, что половина попавших на фронт Як-9У была небоеспособна ввиду проблем с мотором ВК-107, которые даже после войны так и не были решены до конца?
Дело в том, Крэнг, что Вам почему то нравится считать "малыми исключениями" все достижения Российской Империи, и все ошибки, неудачи и неоправданные жертвы в советской истории. Вы называете это объективностью. Но если бы Вы были объективны, Вы бы признали тот общеизвестный факт, что по темпам экономического развития Россия в начале 20 века не уступала ведущим странам Европы. Вам не кажется странным обвинять тогдашнее правительство в том, что оно не могло по темпам роста в несколько раз обогнать весь остальной мир? Вы делаете акцент на том, что такой рывок получился у большевиков. Но Вы не можете не знать, что темпы роста экономики СССР снизились в несколько раз всего лишь за 10 лет - с 1970 по 1980, и по всем тогдашним прогнозам они должны были упасть до нуля к 1990 году (что и произошло). Вы прекрасно знаете, что в 70-е годы никакой "перестройки" еще и в помине не было. Так что же вызвало очевидный для всех экономический кризис в СССР? У Вас есть ответ?
Иммельман
Отправлено: 26 июля 2016 — 19:39
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Крэнг пишет:
Тока сделали их мизер - в районе 40шт.
Чуть более 80.
Крэнг пишет:
Где эти самолеты применяли? Где они добились успеха?
Активно применялись в гражданской войне против белых и интервентов. По конкретике сейчас не вспомню, но довольно успешно.
wanderer пишет:
Только вот с большевиками "религиозному мракобесу" и монархисту Сикорскому было не по пути.
Еще и Ботезату не по пути. Только вот остальные предпочли трудиться на благо Родины, а Сикорский легко нашел новую, причем некоторое время перебирал, пока не выбрал посытнее (монархист бы выбрал США в последнюю очередь).
wanderer пишет:
Во время Великой Отечественной войны советская военная техника в основном делалась на американских и немецких станках. Из пяти лучших советских летчиков-истребителей четверо воевали на американских "Аэрокобрах". После войны все МиГ-15 летали с двигателями, которые производились по английской лицензии. А на сколько процентов были украдены советские ядерные технологии - это до сих пор страшная тайна.
Крэнг, вы еще не устали писать русофобскую ахинею?
Никакого диссонанса не возникает, не?
wanderer пишет:
никаких формально установленных и однозначно трактуемых правил канонизации в РПЦ никогда не было и нет. И во всяком случае, когда о нарушении этих правил заявляют некомпетентные люди, не имеющие даже начального религиозного образования, это просто несерьезно. А если вдобавок эти люди вообще относятся к церкви враждебно, то их разговоры о "правилах" выглядят и вовсе нелепо.
Ну нет правил, да и ладно. А критика всегда полезна, иначе "единственная руководящая и направляющая РПЦ" со всеми вытекающими...
wanderer пишет:
Не знаю как Вам, а мне в свое время пришлось сдавать экзамены по "истории КПСС", "марксистско-ленинской философии", "научному коммунизму" и "научному атеизму"
Аналогично, только "научного атеизма" не припомню.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
