Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Турист пишет:
Вы это, читать можете нормально?
Еще раз. Вам приведено мнение представителя прокуратуры РФ, об истории взаимоотношений Москвы и Уральского совета, в котором он на основе архивных данных, заявляет, что Ленин был против и по документам и по здравому смыслу против расстрела Уральским Советом семьи Романовых. Ибо большевики имели планы провести оф судебный процесс против Николая. Для этого они отправили в место ссылки Николая группу из 100 человек для конвоирования его и семьи в Москву. Есть переписка между Москвой и Уральским Советом. Т.е. существуют ДОКУМЕНТЫ.
Вы мне несете хрень про Сталина, про Шлимана, про Трою......какие то летописи, непонятно кем и когда написанные.....и на этом основании делаете заявления, что вы как носитель истины, знаете правдк мира, а все остальные типа идиеты, просто потому, что вы типа все знаете, а документы типа фуфло. ну так приведите документы опровергающие версию Прокуратцры РФ. В чем проблема? давайте жду!!!!! (Добавление)
Турист пишет:
Он от меня требует доказательство, что летописи можно верить.
Я от вас требую документального подтверждения вашей версии и личной виновности Ленина в том, что Уральский совет расстрелял Романовых. Вы мне тут впариваете байки про летописи и Шлимана. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
STiv пишет:
Еще раз. Вам приведено мнение представителя прокуратуры РФ, об истории взаимоотношений Москвы и Уральского совета, в котором он на основе архивных данных, заявляет, что Ленин был против
До сих пор историки не могут точно сказать, кто именно отдал приказ о расстреле царской семьи. По одной версии, такое решение приняли Свердлов и Ленин. По другой - они хотели для начала как минимум привезти Николая II в Москву, чтобы судить в официальной обстановке. Еще одна версия гласит, что убивать Романовых лидеры партии и не хотели вовсе - решение о расстреле уральские большевики приняли самостоятельно, не советуясь с начальством.
Волкон
Отправлено: 26 июля 2016 — 08:15
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Волкон, это их внутривидовая борьбе. Ну расстреляли одни коммунисты других, ну так это их внутреннее дело. Те рестрелянные тоже до этого тем же самым занимались. "Ни кого не жалко", как пел Шнур.
Просто товарищ тут за русскую нацию тельняшку рвёт. Я думал он скажет что то в защиту Кузнецова, Попкова и других 1400 репрессированных ленинградцев. Ибо они тогда просили у усатого для РСФСР равных со всеми остальными республиками союза ПРАВ и ОБЯЗАННОСТЕЙ. Всего то ничего -просто равенства для русских... Некоего хозрасчёта в союзном бюджете. Кто сколько заработал,тот на себя это и тратит . Ну или по крайней мере чтобы РСФСР поменьше отдавала в союзный бюджет на пропитание и рост младших братьев и сестёр. Ибо уже невооружённым взглядом видна разница между житиём бытиём русских и тех же грузинов. Ведь это русские выиграли ВОВ вынеся на своём горбу основную тяжесть войны. Как сказанул и сам вождь. Может пора уже им воздать сторицей за все их лишения и непомерные жертвы.? Но не тут то было...РСФСР так и оставалась до конца жизни СССР -дойной коровой для буйно растущих молодых нацменовских организмов . И они по сю пору Россию благодарят за всё...
Конечно крэнг и иже с ним сейчас возопят,что то был русский сепаратизм ,подрывавший основы союзного единства и мол правильно Сталин тех ленинградских коммунистов, с подачи Берии, покоцал. Вот поэтому и сегодня сердцем то многие русские хотят союзного государства (ссср-2), но у кого есть мозги и разум понимают что на на х.й, на хер-умерла так имерла та эсесерия.
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
wanderer
Отправлено: 26 июля 2016 — 10:15
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Уважаемый Alexis, может быть Вы мне поясните, какое отношение к канонизации Николая ІІ имеют все те воинствующие атеисты, которые составляют большинство среди участников этой дискуссии?
Напомню, что
"в католической и православной Церквях — причисление к лику святых означает, что Церковь свидетельствует о близости этих людей к Богу и молится им, как своим покровителям."
Отсюда с очевидностью следует, что акт канонизации имеет смысл только для людей, принадлежащих к Церкви и исповедующих ее веру. Для тех же, кто не верует в загробную жизнь, спасение души и возможность молитвенного общения с умершими, церковное понятие святости полностью лишено смысла. Вы не находите абсурдным то, что люди, враждебно относящиеся к РПЦ, к православию и вообще к религии, выступают с обвинениями и поучениями в адрес РПЦ по частному вопросу внутрицерковной жизни, который никак не касается тех, кто находится вне Церкви?
В Русской Церкви от времени крещения Руси вплоть до середины XVI века причисление к лику святых оставалось главным образом прерогативой местных архиереев, хотя почитание некоторых святых приобрело общерусский характер (Борис и Глеб, князь Владимир и княгиня Ольга, Антоний и Феодосий Печерские). На Московских Соборах 1547 и 1549 годов было канонизировано для общецерковного почитания 39 святых, а в период между этими Соборами и установлением синодального строя – еще около 130 святых. В синодальный период канонизация стала исключительной прерогативой высшей церковной власти, а процедура канонизации значительно усложнилась и формализовалась. Число святых, канонизированных в синодальный период, незначительно. Исключительным событием в жизни Церкви стала канонизация в 1903 году, по инициативе императора Николая II, преподобного Серафима Саровского – подвижника, которого к тому времени почитала вся Россия.
В советский период, вплоть до 1988 года, Русская Церковь была фактически лишена возможности совершать канонизации святых. В 1960-е и 1970-е годы в святцы Русской Церкви были внесены имена лишь нескольких святых, которые либо уже были канонизированы в других Поместных Православных Церквах (Иоанн Русский, Герман Аляскинский), либо предложены для канонизации другими Церквами (Николай Японский, Иннокентий Московский). Многие святые, пользовавшиеся всецерковным почитанием, такие как Иоанн Кронштадтский и блаженная Ксения Петербургская, не могли быть канонизированы из-за прямого запрета властей (Иоанн Кронштадтский как монархист и «черносотенец», блаженная Ксения как «кликуша» и «сумасшедшая»). Разумеется, невозможно было ставить вопрос о прославлении новомучеников Российских, так как официальные власти отрицали сам факт гонений на Церковь.
В 1988 году, когда праздновалось 1000-летие Крещения Руси, Поместный Собор Русской Православной Церкви причислил к лику святых для общецерковного почитания 8 подвижников благочестия, в том числе тех, которые еще в дореволюционный период почитались в качестве местночтимых. Кандидатуры святых для канонизации на Соборе 1988 года были одобрены Советом по делам религий. В дальнейшем, по мере ослабления советского режима, влияние властей на процесс канонизации было практически сведено к нулю, и уже в 1989 году Церковь смогла канонизировать патриарха Тихона, а в 1990-м – Иоанна Кронштадтского. С 1992 года началась поименная канонизация новомучеников и исповедников Российских, продолжающаяся по сей день. На Юбилейном Архиерейском Соборе 2000 года все новомученики и исповедники Российские, как известные по именам, так и неизвестные, были причислены к лику святых.
Прославление новомучеников и исповедников Российских на Соборе 2000 года стало событием общецерковного и общенационального масштаба. Причислив мучеников к лику святых, Церковь дала оценку наиболее трагическому периоду российской истории. На политическом уровне такая оценка не дана до сих пор: политики спорят о советском периоде, и среди них есть немало тех, кто старается оправдать гонителей или доказать, что репрессии и гонения на веру не имели массового характера. Совершив прославление новомучеников, Церковь вынесла свой суд и подвела черту под страшным временем гонений. Актом канонизации она показала, что период гонений на веру явил массовый героизм тысяч людей, не побоявшихся открыто исповедать Христа перед лицом богоборческой власти.
В контексте канонизации всех новомучеников и исповедников Российских следует понимать причисление к лику святых последнего русского императора Николая II и его семьи. Об этой канонизации много спорили в предсоборный период, поскольку предстоящее причисление Николая II к лику святых рассматривалось прежде всего в политическом аспекте. Для Церкви же канонизация последнего императора и его семьи не имела политического характера. Это не была канонизация монархии или оправдание политической деятельности последнего царя: это было прежде всего признание того факта, что царская семья разделила судьбу народа, оказавшись, так же как и сотни тысяч других людей, жертвой террора. Церковь канонизировала последнего царя не за то, что он был царем, а за то, что он разделил судьбу своего народа и встретил смерть со смирением, как истинный христианин и истинный праведник.
Этих слов митрополита Иллариона вполне достаточно для тех, кто (независимо от своего отношения к религии) уважает РПЦ и признает ее роль в сохранении преемственности русских культурных традиций. А всем ревностным поклонникам большевистской политики "искоренения классово чуждых элементов" и "борьбы с реакционным наследием царского режима" я еще раз желаю как можно быстрее самоискорениться.
mi621
Отправлено: 26 июля 2016 — 11:12
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
wanderer пишет:
Вы не находите абсурдным то, что люди, враждебно относящиеся к РПЦ, к православию и вообще к религии, выступают с обвинениями и поучениями в адрес РПЦ по частному вопросу внутрицерковной жизни, который никак не касается тех, кто находится вне Церкви?
Есть встречное предложение для всех относящих себя к РПЦ и к самой РПЦ - "заткнуть фонтан", реально отделиться от государства, и вариться в собственной кастрюльке. А так же отказаться от незаслуженных льгот и преференций. И чтобы влезала только туда, куда позовут.
STiv
Отправлено: 26 июля 2016 — 11:25
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mi621 пишет:
Есть встречное предложение для всех относящих себя к РПЦ и к самой РПЦ - "заткнуть фонтан", реально отделиться от государства, и вариться в собственной кастрюльке. А так же отказаться от незаслуженных льгот и преференций. И чтобы влезала только туда, куда позовут.
Т.е. жить по закону на равне со всеми. И это правильно. и платить налог на имуцщество по рыночным ценам. Глядишь наши попы станут стройными и перестанут кататься на авто ценой за 3 млн рублей. И своим примером будут показывать. что такое следование христианским ценностям. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Святослав
Отправлено: 26 июля 2016 — 11:36
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Турист пишет:
Могу, но не буду, а то опять развезем.
Значит не можете!
STiv пишет:
Это события 1918 года..
и мало того уже РИ не существовало
Турист пишет:
Да, на 90 %. Если вы
взрослый человек и не наивный, должны это понять - если нет, то медицина тут бессильна.
1. На каких таких заявлениях Вы это утверждаете, что ЯКОБЫ на 90% там все враньё
2. вы кто такой будите??
STiv пишет:
Турист пишет:
Могу, но не буду, а то опять развезем.
Докажите!!!!!!!
та он не в состоянии доказать. Потому что он не знает
Турист пишет:
Когда вам выгодно вы говорите как было хорошо при Сталине и большевиках, а когда не выгодно вы речь ведете о царе.
А что было ХОРОШЕГО при Николае 2???
(Отредактировано автором: 26 июля 2016 — 12:44) ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Крэнг
Отправлено: 26 июля 2016 — 12:21
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
mi621 пишет:
Есть встречное предложение для всех относящих себя к РПЦ и к самой РПЦ - "заткнуть фонтан", реально отделиться от государства, и вариться в собственной кастрюльке. А так же отказаться от незаслуженных льгот и преференций. И чтобы влезала только туда, куда позовут.
Именно так было с РПЦ при СССР Мик. Именно так. Им это сильно не нравилось. "Гонения" эти. Ну так на пожертвования верующих 600-й не купишь. То ли дело сейчас - ляпота.
Alexis
Отправлено: 26 июля 2016 — 12:43
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Святослав пишет:
А что было ХОРОШЕГО при Николае 2???
А вопрос вообще не в этом, т.к. уже многократно писалось, что Николая канонизировали не за мирские дела у власти. Его канонизировали за мученическую смерть и принятое решение нести свой крест до конца, т.е. не бежать со страны, а остаться со своим народом. Как говорится: "Делай, что должен и будь, что будет" ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mi621
Отправлено: 26 июля 2016 — 13:17
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Святослав пишет:
А что было ХОРОШЕГО при Николае 2???
Каждый мнит себя вальсирующим на паркетах, под брызги шампанского, но таких было 6-8%. Самое интересное, что самые ярые антисоветчики - это потомки забитых, зачуханных, полуголодных крестьян. Которым только советская власть и дала возможность нормальной жизни и перспективу. Сейчас они с пеной у рта доказывают, как замечательно жили их предки, как зажиточно. И если бы не большевики тогда ... . Если бы не большевики, коровам хвосты бы вы накручивали, с ж.опой подтёртой лопухом.
За этот пост сказали спасибо: Крэнг, Святослав, Иммельман, STiv, mischuta69
Крэнг
Отправлено: 26 июля 2016 — 13:23
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
mi621 пишет:
но таких было 6-8%
Даже меньше. 2-3% где то.
Юнкер
Отправлено: 26 июля 2016 — 13:25
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
mi621 пишет:
Есть встречное предложение для всех относящих себя к РПЦ и к самой РПЦ - "заткнуть фонтан", реально отделиться от государства, и вариться в собственной кастрюльке. А так же отказаться от незаслуженных льгот и преференций. И чтобы влезала только туда, куда позовут.
Есть встречное предложение, поучить свою супругу варить щи в своей кастрюльке. Наверное в училище у замполита в любимичиках ходили, председателем комсомольской организации были?
(Отредактировано автором: 26 июля 2016 — 13:27) ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
