Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
Крэнг пишет:
Да тяжелый бомбардировщик "Илья Муромец" это успех РИ. Тока сделали их мизер - в районе 40шт. Где эти самолеты применяли? Где они добились успеха? Этот самолет лишь маленькая ложка меда в бочке с дегтем
Уничтожение австрийского железнодорожного узла Вилленберг в феврле 1915. Разведывательный полёт по маршруту Яблонна-Вилленберг-Найденбург-Зо льдау-Лаутенбург-Страсбург-Торн- Плоцк-Млава-Яблонна с начальником разведотдела 1-ой армии на борту. А так во время Первой мировой "Муромцы" совершили 400 боевых вылетов, сбросили 65 тонн бомб и уничтожили в воздушных боях 12 истребителей противника.
(Отредактировано автором: 26 июля 2016 — 20:05) ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Гот пишет:
царь как помазанник божий,
Помазанником он быть перестал 2 (15) марта 1917 г.
mischuta69
Отправлено: 26 июля 2016 — 22:58
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Юнкер пишет:
председателем комсомольской организации были?
Председатели были у колхозов , Совета Министров , совета отряда и правления банка , а в комсомоле были секретари комсомольской организации.
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 26 июля 2016 — 23:20
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Стас1973 пишет:
Помазанником он быть перестал
Почему же? Вы перечитайте внимательно текст его отречения от престола.
Стас1973
Отправлено: 27 июля 2016 — 03:07
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Гот пишет:
Почему же? Вы перечитайте внимательно текст его отречения от престола.
Там есть сокрытое или межу строк надо читать?
Написано конкретно "...признали мы за благо отречься от престола государства Российского и сложить с себя верховную власть..."
Турист
Отправлено: 27 июля 2016 — 06:04
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
STiv пишет:
Еще раз. Вам приведено мнение представителя прокуратуры РФ, об истории взаимоотношений Москвы и Уральского совета, в котором он на основе архивных данных, заявляет, что Ленин был против и по документам и по здравому смыслу против расстрела Уральским Советом семьи Романовых.
"По результатам своей работы следователь по особо важным делам Генпрокуратуры РФ В. Н. Соловьёв обнаружил в Интернете к августу 2008 года около 650 статей, написанных против него, в том числе обвинения в «жидомасонстве»"
"Владимир Николаевич Соловьёв — старший следователь по особо важным делам Главного следственного управления Следственного комитета при Прокуратуре Российской Федерации, фальсификатор истории. Вёл уголовное дело № 18/123666-93 о гибели императора Николая II и членов его семьи и постоянно утверждает, что «центр» к ней не причастен, несмотря на неопровержимые фактические данные."
mi621
Отправлено: 27 июля 2016 — 06:55
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
wanderer пишет:
Воруют только сотнями миллиардов, а могли бы и триллионами...
Согласен, очень многое нужно менять. И РПЦ в этом не помощник, скорее наоборот. "Ворон ворону ... ". Не припомню, чтобы церковь была против власть предержащих и "толстых кошельков".
wanderer пишет:
Из 20 бесплатных цифровых каналов РПЦ принадлежит ровно один - "Спас".
И на радио - "Вера". Иногда слушаю. Бывают неплохие программы. Вполне достаточно.
wanderer пишет:
А пошлая реклама и столь же пошлые и бездарные сериалы, идущие по остальным 15 каналам по 10 часов каждый день - это нормально?
Опять же согласен, но для этого нужно менять и мозги и общественно - политическую формацию. И опять же РПЦ здесь не помощник.
wanderer пишет:
"истории КПСС", "марксистско-ленинской философии", "научному коммунизму" и "научному атеизму"
Первые два предмета имели место быть, причём на все 5 лет обучения. Но особо этим никто не замудрялся, например, Ильича (который Ленин) я конспектировал предельно просто - переписывал 1-й и 2-й абзац. Вот за спецуху драли конкретно. Два следующих упомянутых Вами предмета не знаю, видимо, это для какого-нибудь ленинского университета.
wanderer пишет:
Мне этого вполне хватило, чтобы стать антикоммунистом.
Да ничего плохого в этом учении нет, как в любом благом начинании. Проблемы совсем в другом.
(Отредактировано автором: 27 июля 2016 — 06:58)
STiv
Отправлено: 27 июля 2016 — 09:39
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Турист пишет:
"По результатам своей работы следователь по особо важным делам Генпрокуратуры РФ В. Н. Соловьёв обнаружил в Интернете к августу 2008 года около 650 статей, написанных против него, в том числе обвинения в «жидомасонстве»"
Надо же!!!!!! Навешивание ярлыков как аргумент в истории?
Турист пишет:
что «центр» к ней не причастен, несмотря на неопровержимые фактические данные."
Какие , например?
(Отредактировано автором: 27 июля 2016 — 10:16) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Турист
Отправлено: 27 июля 2016 — 10:35
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
STiv пишет:
Надо же!!!!!! Навешивание ярлыков как аргумент в истории?
Это конечно не аргумент, но 650 статей, это знаете о чем то говорит и говорит не в его пользу.
STiv пишет:
Какие , например?
Молотов говорил Ф. Чуеву:
Не будьте наивным… Думаю, что без Ленина никто на себя не взял бы такое решение… Острые вопросы Ленин нередко решал сам, своей властью.[11]
Л. Троцкий писал в своём «Дневнике»:
Белая печать когда-то очень горячо дебатировала вопрос, по чьему решению была предана казни царская семья… Постановление вынесено было в Москве… В один из коротких наездов в Москву… я мимоходом заметил в Политбюро, что, ввиду плохого положения на Урале, следовало бы ускорить процесс царя. Я предлагал открытый судебный процесс… Ленин откликнулся в том смысле, что это было бы очень хорошо, если б было осуществимо. Но… времени может не хватить… Прений никаких не вышло… Ленин в тот период был настроен довольно сумрачно, не очень верил тому, что удастся построить армию… Следующий мой приезд в Москву выпал уже после падения Екатеринбурга. В разговоре со Свердловым я спросил мимоходом:
Да, а где царь?
Конечно, — ответил он, — расстрелян.
А семья где?
И семья с ним.
Все? — спросил я, по-видимому, с оттенком удивления.
Все! — ответил Свердлов, — а что?
Он ждал моей реакции. Я ничего не ответил.
А кто решал? — спросил я.
Мы здесь решали. Ильич считал, что нельзя оставлять нам им живого знамени, особенно в нынешних трудных условиях.
Больше я никаких вопросов не задавал, поставив на деле крест. По существу, решение было не только целесообразным, но и необходимым. Суровость расправы показывала всем, что мы будем вести борьбу беспощадно, не останавливаясь ни перед чем.[12]
В. Д. Бонч-Бруевич отмечал, что убийцы царской семьи выполняли приказ «центральной правительственной и партийной власти».[13]
С. А. Гегечкори (он же С. Л. Берия) вспоминал:
Инициатором расстрела был Владимир Ильич Ленин… Свердлов? Он тоже настаивал на расстреле, хотя никакой опасности, что царскую семью захватят, скажем, белочехи или кто другой, совершенно не было. Все это было придумано уже потом… Я говорю лишь то, что узнал от отца. Отец, в свою очередь, рассказывал мне со слов Сталина.
Расстрелять детей, женщин… Конечно же величайшая подлость. Точно так же считал и мой отец. Да и Сталин, насколько слышал, не поддержал это решение. Разговоры, помню, были такие: самого царя, может, и следовало в той обстановке расстрелять, но уж остальных, включая детей, абсолютно никакой необходимости казнить не было. Во всяком случае, Сталин так считал. Ленин, повторяю, настоял на расстреле…
Вот вам еще одно подтверждение причастности Ленина к гибели царской семьи! Но не нам ли с тобой, читатель, и по сей день рассказывают, что это преступление на совести Екатеринбургского Совета. Якобы там приняли решение о расстреле. Ленина и Свердлова уральцы, черт бы их побрал, поставили перед печальным фактом. Ну, надо же, какие мерзавцы![14]
Следует отметить, что приведённые выше заметки Троцкого не соответствуют действительности в той части, что он вначале не знал об участи царской семьи. Протокол ночного заседания Совета Народных Комиссаров от 18 июля 1918 года зафиксировал среди присутствовавших и его.[9][15].
Вместе с тем историкам и архивистам не удалось обнаружить ни одного документа документально подтверждающего тот факт, что Ленин дал санкцию на расстрел царской семьи. Если такой документ существовал, то скорее всего он был уничтожен. Но вероятнее всего можно предположить, что такую санкцию Ленин мог отдать вербально. Наконец, необходимо помнить, что Ленин был профессиональный и опытный конспиратор и умел не сохранять документальных нарративных артефактов.
Исследователи до сих пор спорят о причастности В.И. Ленина к екатеринбургскому убийству. Ещё в 1997 г. Л.А. Лыкова в статье «Ленин отдал приказ, а Юровский стрелял» показала, что отсутствие документов, в которых содержалось бы прямое указание вождя о расстреле Николая II, не может служить доказательством непричастности Ленина. «Ленин был гениальным политиком, - пишет историк, - и в ряде документов, составляющих секретную опись фонда № 2 в РГАСПИ, есть его письма, записки, где он просит не оставлять письменных свидетельств. Так, в письме в апреле 1917 г. неустановленному лицу … Ленин просил денег для партии, но с оговоркой не давать каких-либо расписок, дабы не оставлять письменных свидетельств».[16]. Анализ документов убедительно свидетельствует о том, что Ленин был в курсе всех этапов разыгравшейся трагедии. Вместе с тем делалось все, чтобы скрыть факт расстрела бывшего императора от Европы. Полномочный представитель Советского правительства в Германии А.А. Иоффе вспоминал, что Ф.Э. Дзержинский рассказал ему «о категорическом запрете Ленина сообщать о расстреле царя кому бы то ни было, а конкретно Иоффе, чтобы ему там было легче врать».[17]. На основании ответа Ленина на запрос газеты «National Tidende», утверждавшего, что бывший царь жив и капиталистическая пресса лжет о его убийстве, некоторые исследователи и поныне делают ошибочный вывод о непричастности Ленина «к самоуправным действиям уральских большевиков».[18].
STiv
Отправлено: 27 июля 2016 — 10:39
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Турист пишет:
но 650 статей, это знаете о чем то говорит и говорит не в его пользу.
Это не о чем не говорит. Истерика или копирование статей в инете- ?
Турист пишет:
Молотов говорил Ф. Чуеву
А были свидетели этого разговора? Или у нас по старой традиции сплетни предпочитают документам? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Крэнг
Отправлено: 27 июля 2016 — 10:55
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
wanderer пишет:
"очень малым исключением" Вы называете весь довоенный океанский флот СССР?
Какой-какой флот? Довоенный это какой? За период 30-х годов что ли? А вы как хотели - что бы большевики вмиг на руинах начали Шаттл запускать? И что значит "весь"? Только машины крейсеров проекта 26 это для вас уже "весь" что ли?
wanderer пишет:
А советские авиационные двигатели, которые после десяти лет копирования и улучшения западных образцов все равно до самого конца войны уступали английским, американским и немецким - это тоже малое исключение? И роль немецких инженеров в послевоенной советской ракетной программе - это такая мелочь, о которой и говорить не стоит?
Ндааа.... А кто то тут еще что говорит про "русофобскую ахинею". Во первых НЕ уступали. А во вторых вы видимо утверждаете что авиационные двигатели РИ в 1МВ не уступали западным так что ли? Да их там вообще не было. С чем вы сравниваете Советскую промышленность wanderer? С западной или с промышленностью Российской Империи я не понимаю? Если с западной, то где то хуже, где то лучше, притом что западная строилась век как минимум, а наша была буквально за 10 лет поднята из руин. Если с РИ, то промышленность СССР была мощнее на несколько порядков и я не понимаю почему вы пытаетесь отрицать сей очевидный факт. Видимо что то связанное с русофобией. У вас.
wanderer пишет:
"Лучшим истребителем Восточного фронта все равно признан Як-9У" - кем признан, Баргхорном и Вами? Полагаете, этого достаточно? Вы в курсе, что половина попавших на фронт Як-9У была небоеспособна ввиду проблем с мотором ВК-107, которые даже после войны так и не были решены до конца?
Хватит нести русофобскую ахинею wanderer.
wanderer пишет:
Дело в том, Крэнг, что Вам почему то нравится считать "малыми исключениями" все достижения Российской Империи, и все ошибки, неудачи и неоправданные жертвы в советской истории. Вы называете это объективностью. Но если бы Вы были объективны,
Как раз это в полной мере относиться к Вам wanderer. Вы ищите какие то крупинки позитива в РИ и пытаетесь выдать их за успех и благолепие. Например один единственный успешный Брусиловский прорыв на всю 1МВ вы выдаете чуть ли ни как полную победу, хотя 1МВ Россия проиграла и проиграла с треском. А вот в СССР в бочке с медом старательно ищите ложку с дегтем. Победа СССР во 2МВ над сильнейшей армией мира это у вас "закидали трупами", покорение космоса русскими - это тоже так фигня какая то никому ненужная, Советские танки с самолеты (лучшие в мире и доказавшие в бою что они лучшие) - это хлам и "киношные танчики". Ну как так wanderer? И вы еще про объективность говорите? Касаемо бомбардировщика "Илья Муромец". Мизерное количество произведенных самолетов, с импортными моторами. wanderer на Руси всегда были умные мужики. И да - РИ было создано великое множество передовых проектов: бомбардировщики "Илья Муромец", автоматы Федорова, великолепные по своим ТТХ концепции линкоры и крейсера, но это не промышленность. Были отдельные заводики, но не было промышленности с тесными кооператорскими связями между предприятиями - это было создано большевиками. Были умные мужики, но не было государственных НИИ, КБ и пр. И в итоге все эти проблески безусловно прогрессивных изделий, концепций тонули в общей массе гнилой системы. Даже если конструкторов не "я его на бочку с порохом посадил - пущай полетает", то их продукты зачастую ждала незавидная участь. Автоматами Федорова вооружили только одно спецподразделение т.к. царским генералам не нравилось что они "много жрут патронов". Бомбардировщиков "Илья Муромец" было выпущено слишком мало что бы оказать заметное влияние на ход БД, замечательные проекты боевых кораблей не могли быть реализованы ибо промышленность РИ была просто не в состоянии выпускать изделия такой сложности. В итоге они строились или за границей или у нас, но так долго, что спускались на воду будучи уже устаревшими. И вот так вот везде wanderer.
wanderer пишет:
Вы бы признали тот общеизвестный факт, что по темпам экономического развития Россия в начале 20 века не уступала ведущим странам Европы. Вам не кажется странным обвинять тогдашнее правительство в том, что оно не могло по темпам роста в несколько раз обогнать весь остальной мир?
wanderer вы со своим доцентским образованием не можете не понимать разницы между ВВП (валовым внутренним продуктом) и промышленно-экономической мощью страны. Это не одно и тоже wanderer. Мощь государства это мощь государства. Характеризуется количеством предприятий и количеством единиц передовых станков и технологий (промышленность группы А - производство средств производства). Было это в РИ с его 3% пролетариата? Разумеется нет. А ВВП это просто валовый внутренний продукт. Он показывает не мощь, а как бы здоровье экономики (экономика как и организм может быть мощной, но больной, а может быть хилой, но здоровой). Можно высокие цифры ВВП набрать от продажи веников, лаптей, нефти и газа? Конечно можно. Что и было в РИ - типично сырьевая экономика. Аки сейчас. Нагнуть такую страну сложности не представляет (ядерного оружия тогда в РИ не было).
wanderer пишет:
Так что же вызвало очевидный для всех экономический кризис в СССР? У Вас есть ответ?
Ну вообще кризис был не в 70-е, а в 80-е. Ответ есть да. СССР и коммунистическая система сама по себе была не нужна капиталистам заполнившим к тому времени ЦК КПСС (Ельцин, Яковлев, Гайдар - список можно продолжать бесконечно). У них была возможность покупать яхты, дворцы, дорогие машины? Теоретически была, но сам строй не позволял это, а они хотели все это иметь "законно" и "легитимно". Они имели возможность вытирать ноги о простых граждан? Ну теоретически, в тихаря имели, но они хотели иметь возможность делать это открыто, не стесняясь, на камеру (как сейчас или при РИ). Им нужен был капитализм wanderer. И потому идеей капиталистического быта, идеей "американской мечты", мещанским сознанием они постарались заразить и рядовых граждан страны. И это у них получилось. Через искусственный кризис, через пропаганду западного образа жизни и "американской мечты", через джинсы и Кока-Колу (гуталином воняет).
wanderer пишет:
Вам не кажется странным обвинять тогдашнее правительство в том, что оно не могло по темпам роста в несколько раз обогнать весь остальной мир?
Нет - не кажется. Потому что это был не рост, а стагнация и коллапс. Вы бросаете какие то тезисы, заведомо абсурдные, доказывать которые вы даже не собираетесь, хотя от меня требуете, что бы вам доказал что 2+2=4. Докажите ваш "рост" wanderer. Расскажите почему великая и могучая РИ слила 1МВ? Расскажите почему великая и могучая РИ проиграла Японии не одержав вообще ни одной победы ни на суше, ни на море. Хотя была в 10 раз мощнее ее? Ну вот же факты wanderer, а вы их просто в упор не видите. Покажите мне фотографии заводов, многочисленных дымящих труб РИ, пробки из автомобилей отечественного производства на улицах. Давайте wanderer - свои постулаты надо уметь доказывать. Я вам аналогичную инфраструктуру США 20-х годов запросто могу показать. Мы в вашей благолепной РИ wanderer отстали от всего мира на 50-100 лет. И если бы мы это срочно не наверстали, то в эпоху горячих войн и отсутствия ЯО этот мир нас бы просто сожрал.
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
(Отредактировано автором: 27 июля 2016 — 11:17)
Гот
Отправлено: 27 июля 2016 — 10:57
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Стас1973 пишет:
Там есть сокрытое или межу строк надо читать?
Читайте внимательно.
Вы привели фразу, но когда она вырвана из контекста, то совершенно непонятно для кого он сделал эту жертву: для себя или для России.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Навешивание ярлыков как аргумент в истории? 
