Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.

Загрузил egor
(31-08-2016 23:11:30)

Комментарий: Церковь в тот период вроде еще НЕ ГОТОВА была к такому кощунству?
Богатыри и супермены
Богатыри и супермены

Загрузил LVZh
(30-01-2017 14:40:13)

Комментарий: "Облачка" диалогов расставлены криво. Речь Ильи Муромца должна быть явно...
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь  по противнику
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь по противнику

Загрузил egor
(27-03-2017 23:23:54)

Комментарий: А у меня на даче лежит задняя правая надгусеничная полка с этой СУ-76. П...
Застрявший танк вермахта Panzer III
Застрявший танк вермахта Panzer III

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:24:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 »   
> Немецкие спецшколы на территории СССР перед ВОВ. Правда и домыслы. , Лётные и танковые школы.
Kourveen Пользователь
Отправлено: 3 июня 2012 — 21:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Давайте на этом пока остановимся и перейдём к танкистам.

Сильно извиняюсь, продублирую свои ранние сообщения в кучку:
...Совместный проект оказался весьма полезным и для Красной армии: наши инженеры-конструкторы познакомились с чертежами, матчастью, результатами полевых испытаний "вражеских" танков. Так что и в советских Т-24, Т-26, Т-35, БТ в последующем были применены немецкие наработки: подвеска, сварной корпус, стробоскопы, перископические прицелы, спаренные пулеметы...
Всего в трех учебных потоках прошли обучение 28 немецких курсантов - четверо из них были в звании капитанов, остальные - старших лейтенантов. Это были способные ученики, многие из которых в дальнейшем достигли значительных служебных высот. Виктор Линнарц закончил войну в Италии в чине генерал-лейтенанта. Иоганн Хаарде в том же звании командовал танковой дивизией в Норвегии. Бывший курсант Рихард Колль, впоследствии генерал-майор, сражался против наших танков, в частности, под Бердичевом. Выпускник школы Вальтер Герт, кавалер Рыцарского креста, оказался в танковой дивизии СС "Мертвая голова"...

http://www.disput.az/index.php?showtopic=182207
***

Положительные моменты для РККА:
Вплоть до своего закрытия в 1933 г. казанская школа успела сделать три выпуска немецких слушателей: в 1929-30 гг. – 10, в 1931-32 гг. – 11 и в 1933 г. – 9 человек. С нашей стороны в школе прошли обучение значительно больше – 65 человек комначсостава танковых и мотомеханизированных частей РККА.
...
Тогда же начала свою работу специальная Техническая Комиссия («ТЕКО») по обмену научно-технической информацией в области танкостроения, в работе которой принимали участие и представители ГКБ ОАТ.
Наибольший интерес у советских конструкторов вызвали большие «тракторы» фирмы «Рейнметалл» и «Крупп», которые имели наиболее удачную подвеску. Самым внимательным образом изучали наши специалисты двигатель «Даймлер-Бенц» и водоходные приспособления одноименного танка.
Не менее тщательно изучалось вооружение танков, в частности спаренная установка пушки и пулемета, конструкция боеукладки. Именно после окончания работы «ТЕКО» в 1932 г. были пересмотрены требования к вооружению отечественного маневренного танка в сторону увеличения калибра его орудия.
Несмотря на то что конструкция немецких «тракторов» была далека от совершенства, каждый из них представлял собой маленькую лабораторию, снабженную самыми последними достижениями техники, что позволило нашим танкостроителям перенять ряд важных конструкторских и технологических особенностей немецких боевых машин.
Так, освоение сварки в серийном производстве Т-26 и Т-28 не было бы возможно без консультаций с немецкими представителями. Спаренная установка пушки и пулемета в башне Т-26 была во многом заимствована у немецких боевых машин. Первые отечественные танковые прицелы и радиостанции также создавались под влиянием «подсмотренных» в «Каме».

http://tank.itishistory.ru/4_tank_18.php
***

Наши выпускники:
Выпускниками школы стали многие прославленные советские танкисты. Например, Герой Советского Союза, генерал-лейтенант танковых войск Семен Моисеевич Кривошеин и уроженец Елабужского района, командир 10-го танкового корпуса генерал-лейтенант танковых войск Василий Герасимович Бурков.
http://www.e-vid.ru/index-m-192-...rticle-29796.htm

Хотелось бы знать, что немцы из этого обучения переняли для себя. Стратегию глубинного прорыва, идею штурмовой САУ, идею лёгкого маневренного танка?
(Добавление)
Фердинанд Порше посетил СССР в 1932 году. Для той поездки видному инженеру предоставили роскошный салон-вагон! Гостю с гордостью демонстрировали успехи индустриализации, и, как он сам писал, ничего не скрывали. Более того, ему предложили занять пост генерального конструктора по автомобилям, танкам и моторам!
Как я понял из других источников, Порше отказался, ссылаясь на убогость советского строя в плане перспектив персонального обогащения.


Нажмите для увеличения


После того как советские военные показали немецким «друзьям» танкетки, те сделали ответный жест и привезли в «Каму» прототип бронеавтомобиля. Это была диковинная машина- водоизмещающий несущий бронекорпус, колесная схема 8х8 и две управляемых оси (передняя и задняя). Как водится, эту тему разрабатывали сразу несколько соперничающих концернов- Buessing-NAG, Daimler-Benz, Magirus.


Нажмите для увеличения


http://stomaster.livejournal.com/1508377.html
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
> Похожие темы: Немецкие спецшколы на территории СССР перед ВОВ. Правда и домыслы.

Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади.
Прямо с парада на фронт - правда или легенда?

Учебник истории для преподавателей
История России и СССР

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США

Высаживались ли Американцы на Луну?
фальсификация или правда?

Alexis Пользователь
Отправлено: 3 июня 2012 — 22:30
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Kourveen пишет:
Сильно извиняюсь, продублирую свои ранние сообщения в кучку:

Зачем извиняться? Всё правильно. Было всё разрозненно. а теперь всё пучком.
 Kourveen пишет:
Наибольший интерес у советских конструкторов вызвали большие «тракторы» фирмы «Рейнметалл» и «Крупп», которые имели наиболее удачную подвеску. Самым внимательным образом изучали наши специалисты двигатель «Даймлер-Бенц» и водоходные приспособления одноименного танка.

Я когда читалпро эти "тракторы", то наконец то понял откуда появился тракторный след в танках Кристи - БТ. Соединили два события в одно и получился такой себе красивый миф.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Вплоть до своего закрытия в 1933 г. казанская школа успела сделать три выпуска немецких слушателей: в 1929-30 гг. – 10, в 1931-32 гг. – 11 и в 1933 г. – 9 человек. С нашей стороны в школе прошли обучение значительно больше – 65 человек комначсостава танковых и мотомеханизированных частей РККА.

Несколько добавлю:

"... Большинство из них были строевыми командирами и преподавателями бронетанковых вузов, меньшая часть представляла инженерный состав.

Итак, картина полностью аналогична той, что мы видели в Липецке. Начальником казанской танковой школы был офицер рейхсвера — в 1929 году этот пост занимал подполковник В.Мальбрандт (Malbrandt), в честь которого, кстати, проект и получил кодовое название «Кама» (Казань + Мальбрандт)[17]. В 1929–1932 гг. эту должность занимал Людвиг Риттер фон Радльмайер (Radlmayer), в 1932–1933 гг. — полковник Йозеф Харпе (Josef Harpe)..."

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 3 июня 2012 — 22:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Kourveen пишет:
Я когда читалпро эти "тракторы", то наконец то понял откуда появился тракторный след в танках Кристи - БТ. Соединили два события в одно и получился такой себе красивый миф.

Не совсем Вас понял. Танки Кристи (не помню по какой причине) по бумагам в виде тракторов к нам переправили. Немцы вынуждено скрывали развитие своих танковых войск и называли свои образцы тракторами. Когда-то англичане назвали из секретности свои машины танками, резервуарами по ихнему.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 июня 2012 — 22:42
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Kourveen пишет:
Вплоть до своего закрытия в 1933 г. казанская школа успела сделать три выпуска немецких слушателей: в 1929-30 гг. – 10, в 1931-32 гг. – 11 и в 1933 г. – 9 человек.

"...Кстати, насчёт обучения в СССР тех или иных полководцев Третьего Рейха. Если верить Дьякову с Бушуевой, то они ездили к нам целыми табунами: «В 1931 году в Москве проходили дополнительную подготовку будущие военачальники периода второй мировой войны: Модель, Горн, Крузе, Файге, Браухич, Кейтель, Манштейн, Кречмер и другие».

Однако при ближайшем рассмотрении выясняется, что все эти персонажи направлялись к нам не на учёбу, а в кратковременные командировки в советские военные части, либо на манёвры. Так, майор Модель две недели находился в 9-й стрелковой дивизии в Ростове, капитан Горн — две недели в 10-й кавалерийской дивизии в Прохладной, капитан Крузе — 10 дней в 7-м артиллерийском корпусе в Павлограде, полковник Файге — 6 дней на манёврах Московского военного округа, полковник Браухич, подполковник Кейтель и капитан Кречмер — 4 дня на манёврах Белорусского военного округа[27]..."
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Не совсем Вас понял. Танки Кристи (не помню по какой причине) по бумагам в виде тракторов к нам переправили. Немцы вынуждено скрывали развитие своих танковых войск и называли свои образцы тракторами. Когда-то англичане назвали из секретности свои машины танками, резервуарами по ихнему.

Мы это обсуждали пару месяцев назад. То, что по бумагам в виде тракторов к нам переправили танки Кристи оказалось мифом. Всё было куплено официально и переправлено также официально. Для большего ажиотажа. похоже. исследователи факт поставки танков в школу "Кама" под видом тракторов перенесли на танки Кристи. Тогда мы не могли найти концы откуда появился тракторный след. Теперь, вроде бы, всё стало на свои места.
А по немецким танкам в школе "Кама" под видом тракторов всё понятно и не вызывает никаких вопросов.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 3 июня 2012 — 22:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Мы это обсуждали пару месяцев назад.

Благодарю Вас. Надо будет ознакомиться с обсуждением. Потому и причину видимо я не запомнил, что её безосновательно помянули.
(Добавление)
Пока не получилось найти ответы на свой же вопрос:
 Kourveen пишет:
Хотелось бы знать, что немцы из этого обучения переняли для себя. Стратегию глубинного прорыва, идею штурмовой САУ, идею лёгкого маневренного танка?

Чтобы сравнить выгоды немецкй и нашей стороны.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 июня 2012 — 00:16
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Kourveen пишет:
Kourveen пишет:
Хотелось бы знать, что немцы из этого обучения переняли для себя. Стратегию глубинного прорыва, идею штурмовой САУ, идею лёгкого маневренного танка?

Чтобы сравнить выгоды немецкй и нашей стороны.

Есть кое-какие данные:

"...Роль «Камы» в становлении германских танковых войск скромная, но не незаметная. Никто из выпускников казанской школы не стал великим танковым полководцем. Да что там великим, даже сколько-нибудь заметным и то никто не стал. Никто не прославился как великий теоретик танковой войны. Но в 1933 году «камовцы» были единственными людьми в Рейхсвере, кто имел опыт работы с реальными танками. И опыт этот был вовсю использован при подготовке первого поколения немецких офицеров-танкистов. Уже к 1935 г. танков стало достаточно, появилось много людей знакомых с новой техникой не понаслышке, и «камовцы» постепенно растворились среди новой волны танковых специалистов. Но в 1933-34 году они составляли заметную долю среди обучающих.

Для развития конструкций немецких танков опыт испытаний в России был скорее отрицательным. В смысле набили шишек и поняли, как делать не надо, но непосредственно никакие конструктивные решения «тракторов» на серийные танки не попали..."

http://journal.kurtukov.name/?p=16
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 4 июня 2012 — 00:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Есть кое-какие данные:

Хоть что-то. Отрицательный результат, тоже результат. Но на данный момент нашего обсуждения выходит, что выгоды для РККА были бОльшие.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 июня 2012 — 00:31
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Kourveen пишет:
Чтобы сравнить выгоды немецкй и нашей стороны.

Теперь о выгодах нашей стороны:

"...Изучение немецких чертежей, ознакомление с материальной частью немецких боевых машин и результатами испытаний позволили нашим инженерам практически использовать немецкий опыт. В советских танках Т-26, Т-28, Т-35 и БТ были применены элементы немецких конструкций (подвеска, сварные корпуса, внутреннее размещение экипажа, стробоскоп и наблюдательные купола, перископические прицелы, спаренные пулеметы, электрооборудование башен средних танков, радиооборудование, а также технические условия проектирования и постройки). Немецкая методика обучения стрелковому делу танкиста была использована при разработке «Руководства по стрелковой подготовке танковых частей РККА». На базе полученного опыта К. Б. Калиновский добавил к теории «глубокой операции» Триандафиллова использование подразделений средних и тяжелых танков для решения самостоятельных боевых задач. В результате после серии теоретических изысканий и испытаний в марте 1932 г. [b]было решено создать мехкорпуса. Тогда это был настоящий прорыв в теории военного искусства.[/b] В конце 1932 г. — начале 1933 г. они были включены в состав Украинского и Ленинградского военных округов.

Не случайно в вышеупомянутом отчете Грязнова делался вывод, что
«в целом работа ТЕКО до сих пор еще представляет большой интерес для РККА как с точки зрения чисто технической, так и с тактической. Новые принципы конструкции машин и в особенности отдельных агрегатов, вооружение и стрелковые приборы, идеально разрешенная проблема наблюдения с танка, практически разрешенная проблема управления в танке и танковых подразделениях представляют еще собой область, которую необходимо изучать и переносить на нашу базу».

Поэтому и в последующие годы военное руководство СССР намеревалось использовать курсы в качестве исследовательской лаборатории для технического, тактического и методического усовершенствования командиров РККА. В 1932 г. на 6-месячные курсы было направлено 32 «отборных командира и инженера» (17 инженеров и 15 строевых офицеров). Основной упор как и прежде делался на изучение конструкции танка, техники управления танками в бою и техники стрельбы, а также на освоение методики обучения..."

http://militera.lib.ru/research/gorlov1/04.html
Нажмите для увеличения

Нажмите для увеличения

Нажмите для увеличения

(Добавление)
 Kourveen пишет:
Хоть что-то. Отрицательный результат, тоже результат. Но на данный момент нашего обсуждения выходит, что выгоды для РККА были бОльшие.

Я бы даже сказал, что РККА получила гораздо большие выгоды, нежели Германия.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 4 июня 2012 — 00:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Я бы даже сказал, что РККА получила гораздо большие выгоды, нежели Германия.

Именно. Если Ваши данные совместить с моими, уже получится немало.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 июня 2012 — 01:13
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Kourveen пишет:
Именно. Если Ваши данные совместить с моими, уже получится немало.

Так я это и сделал, прежде чем Вам ответил.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 июня 2012 — 19:56
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Похоже, что с лётной и танковой школой разобрались. Предлагаю перейти к малоизученной химической школе или, как она тогда называлась: Химический объект «Томка»
Здесь уже была несколько иная картина. Если в лётной и танковой школе все расходы несла исключительно немецкая сторона, то, согласно договору, все расходы на объекте «Томка» должны были оплачиваться следующим образом: 50% немецкой стороной и 50% нашей стороной.
В свете этого возникает вопрос: "Было ли сотрудничество с немцами в области боевой химии полезным для Красной Армии?"
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2017 — 02:41
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Я пишет:
только что прочитал на официальном сайте липецкого авиацентра историю учлища.Там и цифры есть.
К стати, немцы липецкую школу называли "Школа Штара".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Спецслужбы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
морские походы казаков, великие полководцы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история