Сообщений всего: 11369
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Румянцев пишет:
Mart пишет:
Обычно обман - это способ в достижении некой цели, но, к сожалению, для Волкона обман "стал" Целью".....
Отсутствие знаний по военной истории и технике, а также патологическая ненависть к советской власти (прчины загадочны) делают его заложником одной темы и одного шулерского метода.
ИМХО "обвинить" Волкона в отсутствие знаний.... это перебор....
Да и паталогической ненависти к советской власти "незаметно".... Скорее попытка найти смысл жизни в "борьбе"....
Наносное все.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
ИМХО "обвинить" Волкона в отсутствие знаний.... это перебор....
Если так, то получается умышленность в его искажениях.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Mart
Отправлено: 25 сентября 2024 — 13:48
полковник
Сообщений всего: 11369
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
Mart пишет:
ИМХО "обвинить" Волкона в отсутствие знаний.... это перебор....
Если так, то получается умышленность в его искажениях.
ИМХО несомненная.... Даже если списать на националистическую девиацию.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 25 сентября 2024 — 13:56
полковник
Сообщений всего: 7423
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Mart пишет:
ИМХО несомненная.... Даже если списать на националистическую девиацию.
ДущеРАЗДИРАЮЩЕЕ ЗРЕЛИЩЕ!
А какая ЦЕЛЕВАЯ ФУНКЦИЯ данного явления?
Mart
Отправлено: 25 сентября 2024 — 14:35
полковник
Сообщений всего: 11369
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Румянцев пишет:
А какая ЦЕЛЕВАЯ ФУНКЦИЯ данного явления?
А поговорить? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
alexeybo
Отправлено: 25 сентября 2024 — 15:49
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
А какая ЦЕЛЕВАЯ ФУНКЦИЯ данного явления?
Mart пишет:
А поговорить?
Несоответствие формы данной цели. К разговору не располагает, но содержит агрессию.
Волкон
Отправлено: 26 сентября 2024 — 11:05
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40188
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Кажется, все начиналось с величественных идей о равенстве и братстве. Революция, за которой последовало обещание светлого будущего для всех, где каждый мог бы рассчитывать на справедливость, мир и кусок хлеба. Но, как часто бывает в сказках, за блестящими фасадами и пламенными речами скрывалась совсем другая реальность — куда более мрачная и жуткая. Реальность, в которой социализм использовался как маска для установления диктатуры, а массовый террор стал неотъемлемой частью "построения коммунизма".
Когда большевики захватили власть, они обещали народу новый мир — мир, где классовых различий больше не будет, где угнетенные поднимутся, а власть будет принадлежать трудовому люду. Однако в результате получилось нечто иное: страна, погрязшая в крови, страхе и репрессиях. Идеология, призванная освободить народ, на деле превратилась в орудие массового контроля и уничтожения.
Коллективизация: начало террора
Все началось с первых шагов к "строительству социализма". Одним из самых ярких примеров массового террора стал процесс коллективизации, когда крестьян насильно загоняли в колхозы, отнимая их землю и собственность. Ведь зачем кому-то иметь свой небольшой участок земли, когда можно отдать его государству и превратиться в винтик великой государственной машины?
Не понравилось — расстрел. Возмутились — ссылка в Сибирь. И это был только первый акт трагедии. В попытке создать идеальное общество, большевики стали рассматривать любую форму несогласия как угрозу, которую необходимо устранить любой ценой. Крестьянство, которое веками кормили страну, вдруг стало врагом. Если ты — "кулак", значит, тебя ждет путь прямиком в ГУЛАГ.
ГУЛАГ — "курорты" советского террора
Ах, ГУЛАГ… Если бы существовал аналог TripAdvisor в те времена, эти лагеря, пожалуй, получили бы самые низкие оценки. Только вот поехать туда можно было вовсе не по собственному желанию. Большинство советских граждан знали о них только понаслышке — до тех пор, пока сами не оказывались на лесоповале в бескрайних лесах Сибири.
ГУЛАГ был не просто местом для "перевоспитания". Это была фабрика смерти, на которой уничтожались миллионы. Политические противники, крестьяне, "враги народа" — все они заканчивали свои дни в нечеловеческих условиях, работая на благо государства. Но в чем была их вина? Противоречили официальной линии партии? Держали у себя лишнюю корову? Сказали, что хлеба в магазине маловато?
Репрессии стали основным инструментом для управления обществом. Люди жили в постоянном страхе — страхе перед соседями, перед коллегами, перед собственными детьми, которые могли донести на них. Доносительство стало новой формой патриотизма, а осуждение стало нормой. Государство обучило своих граждан видеть врагов там, где их не было.
Культ личности и всеобщее поклонение
Конечно, нельзя забывать и об архитекторе этого кровавого террора — Иосифе Виссарионовиче Сталине. Вот где мастер-класс по превращению страны в гигантский концлагерь. Если ты не восхваляешь Сталина каждое утро, как ангелы воспевают Бога, — значит, ты уже подозрителен.
Культ личности Сталина был не просто пропагандой. Это было религиозное поклонение. Миллионы людей готовы были следовать за ним в любую пропасть, оправдывая даже самые жуткие преступления. Пропаганда рисовала его как отца нации, великого вождя, который спасает страну от внешних и внутренних врагов. В реальности же он был человеком, создавшим систему тотального контроля, где даже дыхание не было свободным.
Но самая большая ирония заключалась в том, что Сталин и его окружение выстраивали социалистическое государство, которое по сути стало новой империей — империей страха и насилия. Каждое государство имеет свои тайны и темные углы, но в СССР тьма буквально затмила любые светлые идеалы, которые когда-то вдохновляли революционеров.
Социализм или диктатура?
Теперь возникает вопрос: мог ли СССР существовать без террора? Неужели социализм — это лишь прикрытие для диктатуры? Или это была неизбежная эволюция общества, основанного на подавлении и полном контроле? Ответы на эти вопросы остаются спорными до сих пор.
Но одно ясно: миллионы жертв — это не "издержки на пути к светлому будущему". Это показатель того, что система, построенная на страхе, репрессиях и культуре доносительства, не может быть успешной. Масштабные репрессии, чистки, ГУЛАГи — это была не случайность и не временная мера. Это была фундаментальная часть советской системы, которая обеспечивала стабильность режима.
Современные сталинисты: реинкарнация старого террора
Самое удивительное в этой истории — это то, что спустя десятилетия после смерти Сталина в России до сих пор есть те, кто восхваляет его как "великого руководителя". Люди продолжают спорить, было ли правление Сталина необходимым злом или величайшим преступлением против человечества.
Заключение
СССР, который должен был стать примером для всего мира, превратился в имперскую машину, смазанную кровью миллионов. Социализм, который обещал равенство и свободу, стал прикрытием для массовых репрессий, контроля и террора. И хотя многие до сих пор идеализируют советское прошлое, важно помнить — это была страна, где страх был сильнее свободы, а жизнь человека ничего не стоила.
Так что следующий раз, когда кто-то начнет рассказывать о "светлом советском прошлом", вспомните о миллионах людей, чьи жизни были сломаны в этой "империи на крови".
alexeybo
Отправлено: 26 сентября 2024 — 12:04
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Когда большевики захватили власть, они обещали народу новый мир — мир, где классовых различий больше не будет, где угнетенные поднимутся, а власть будет принадлежать трудовому люду. Однако в результате получилось нечто иное: страна, погрязшая в крови, страхе и репрессиях. Идеология, призванная освободить народ, на деле превратилась в орудие массового контроля и уничтожения.
Тупые недоучки так и не узнали, что для строительства нового мира, где классовых различий больше не будет, надо долго и упорно трудиться. Эти фантасты думают, что общество меняется только по желанию. Прямо как дети!
Волкон пишет:
Крестьянство, которое веками кормили страну, вдруг стало врагом. Если ты — "кулак", значит, тебя ждет путь прямиком в ГУЛАГ.
Без вранья эти недоучки не могут обойтись Вот и тут это брехло выдает за все крестьянство исключительно кулачество. Только вот кулаков среди крестьян было меньшинство, а большинство крестьян поддержало Советскую власть. И даже в тылу у белых. Вот в чем правда.
Волкон пишет:
Социализм или диктатура?
Теперь возникает вопрос: мог ли СССР существовать без террора? Неужели социализм — это лишь прикрытие для диктатуры? Или это была неизбежная эволюция общества, основанного на подавлении и полном контроле? Ответы на эти вопросы остаются спорными до сих пор.
А СССР и существовал без террора. А государственное принуждение существует при любой демократии, а репрессивная политика ведется даже самым демократичным государством. В США террор осуществлялся по отношению к индейцам и чернокожим рабам. Ограничения прав индейцев существует в США и поныне, а негров уровняли в правах формально только после ВМВ.
Учите матчасть, неучи!
Ярослав Стебко
Отправлено: 18 октября 2024 — 17:52
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Волкон, ну в 90-е Вас бы слушали раскрыв рот, но человек зараза любопытная, и потому можно было расспросить для начала бабушек с дедушками, что там было,. что можно было услышать, что тяжело и это правда, но жить становилось всё легче и легче и жизнь на глазах менялась, и как появились заводы, в село пришло электричество, это все видели.
Когда Кржижановский демонстрировал карту СССР Ленину на Красной площади из лампочек, больше половины Москвы от света пришлось отключить. И вот под построенные энергомощности, создавались производственные мощности и Вы опоздали лет так на 25, когда все ловили открытым ртом выбросы разных трындлявых тварей навроде Радзинского. Спустя годы нашёл его передачу, решил посмотреть, да там ни одного конкретного факта не приведено, такая же тупая муть как и опусы Солженицына.
Очень неправильно плевать в историю собственной страны известной субстанцией, к царскому режиму, который откровенно сгнил, я себе этого не позволяю, именно он сделал Россию одной из ведущих держав в своё время. Вы же плюёте за то, что ваша мама в детстве не вертела коровам хвосты, папа начинал работать с 6-7 лет и развлечения - рыбу половить, ну поплясать иногда, девочкам цветы пособирать, ну да, на свадьбе погулять.
Волкон
Отправлено: 30 октября 2024 — 12:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40188
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Ярослав Стебко пишет:
ну в 90-е Вас бы слушали раскрыв рот, но человек зараза любопытная, и потому можно было расспросить для начала бабушек с дедушками, что там было,. что можно было услышать, что тяжело и это правда, но жить становилось всё легче и легче и жизнь на глазах менялась, и как появились заводы, в село пришло электричество, это все видели.
Для историка опираться на мнение бабушек и дедушек, при открытых архивах не профессионально. Ниже будет приведена статья настоящего историка С. В. Волкова, очень современная...
Поехали:
Государственная целостность России сама по себе не представляла для большевиков никакой ценности, равно как и понятие российской государственности, поскольку предполагалось, что скоро весь мир превратится в единую советскую республику или союз таковых. Более того, им эти понятия были прямо враждебны, потому что противоречили идее мировой революции. И даже после того, как стало понятно, что она сорвалась, а всемирное торжество коммунизма откладывается, – как территориальное устройство, так и национальная политика СССР продолжали сохраняться и развиваться в том же русле, поскольку победа коммунизма в мировом масштаба хоть и была отложена, но не отменена, и до самого конца смысл существования советского государства заключался в реализации дела коммунистической партии, т.е. этой самой победы.
Термин «советская империя» (охотно подхватываемый современными сталинистами со знаком «плюс») появился как выражение неприязни некоторых внешних сил и стран и особенно окраинных сепаратистов к Империи Российской, между которыми они подчеркнуто не делают различия. Действительно, с точки зрения интересов этих сил абсолютно всё равно, как называется соседняя большая держава (что СССР, что Россия, да хоть Евразийская орда) и как власть на её территории соотносится с предшествующей, коль скоро в любом случае с ней приходится иметь дело, конфликтовать по поводу одних и тех же территорий, ресурсов и др. Им проще и идеологически выгоднее вовсе над этим не задумываться, почему тезис «Да не было и нет никакого коммунизма, всё что было и есть – одна и та же Россия!» был так популярен.
Но с точки зрения российской государственности дело обстоит противоположным образом, потому что именно большевики осуществили то самое, что представители национально-государственной мысли императорской России считали главной задачей противостоящих российскому государству внешних и внутренних сил. Они констатировали, что с тех пор, как Россия в XVIII-XIX вв. вышла к своим естественным границам, превратившись в великую державу, перед теми, кто стремился лишить Россию этого статуса и оттеснить на обочину исторического процесса, всегда стояла двуединая задача: подорвать положение в стране цементирующего её основного этноса и расчленить страну на несколько десятков мелких государств по национальному признаку, способных при благоприятных обстоятельствах отложиться от нее. Разжигание окраинного национализма и провоцирование сепаратистских настроений всегда представлялись вернейшим средством ослабления России и ликвидации её как влиятельного субъекта мировой политики и крупными русскими мыслителями достаточно единодушно осуждались.
О стремлении подорвать могущество России путем ослабления консолидирующей роли русского народа вполне отчетливо говорил Н.Я. Данилевский: «С такой точки зрения становится понятным сочувствие и стремление ко всему, что клонится к ослаблению русского начала по окраинам России – к обособлению (даже насильственному) разных краёв, в которых кроме русского существуют какие бы то ни было инородческие элементы, – к покровительству, к усилению (даже искусственному созданию) этих элементов и к доставлению им привилегированного положения в ущерб русскому». В.С. Соловьев, выступавший оппонентом Данилевского по большинству принципиальных мировоззренческих вопросов, был совершенно солидарен с ним в том, что касалось целостности страны: «Исторической работою создалась Россия как единая, независимая и великая держава. Это дело сделанное, никакому вопросу не подлежащее... История народа от начала и до наших дней, знает только о безыскусственном и добровольном обрусении инородцев... настоящие европейцы нередко подвергались добровольному обрусению и даже делались ревностными русскими патриотами... Наш народ дорожит государственным единством и не допустил бы его нарушения. Но он никогда не смешивает государственного единства с национальным». Д.И. Менделеев считал, что «национализм столь естественен, что никогда, ни при каких порядках, «интернационалистами» желаемых, не угаснет, но... малым народцам уже практически необходимо согласиться навсегда с большим, так как в будущем прочно лишь большое и сильное».
alexeybo
Отправлено: 30 октября 2024 — 13:47
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Для историка опираться на мнение бабушек и дедушек, при открытых архивах не профессионально. Ниже будет приведена статья настоящего историка С. В. Волкова, очень современная...
Однако, лучше опираться на мнение адекватных бабушек и дедушек, чем на неадекватных неучей, цитаты которых Вы тут приводите.
Волкон пишет:
Государственная целостность России сама по себе не представляла для большевиков никакой ценности, равно как и понятие российской государственности, поскольку предполагалось, что скоро весь мир превратится в единую советскую республику или союз таковых.
Вот полный де.бил написал эту глупость. Если бы в государственности не было бы для большевиков ценности, то они бы и не стремились власть захватить, социалистическое государство строить. Неучи не понимают разницы между анархистами и большевиками. Тупые неучи не знают, что по марксистско-ленинской теории, государство отмирает только при переходе от социалистического общества к коммунистическому, т.е. уже после "мировой революции". Большевики понимали значение государственной целостности, потому заботились об армии, охране границ, таможенной службе.
Какая еще революция могла быть в слаборазвитых и зависимых странах, где пролетариат можно было посчитать на пальцах? Бред пишет неграмотный дуралей, а Волкон его глупости сюда переносит.
Учи матчасть, неуч!
Малюта Скуратов
Отправлено: 30 октября 2024 — 14:06
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Если бы в государственности не было бы для большевиков ценности, то они бы и не стремились власть захватить, социалистическое государство строить.
Ну никак не устанет этот господин словоблудием заниматься...
Каждый день что то плетет, выдаёт черное за белое, а белое за чёрное...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
ИМХО "обвинить" Волкона в отсутствие знаний.... это перебор....
Тупые недоучки так и не узнали, что для строительства нового мира, где классовых различий больше не будет, надо долго и упорно трудиться. Эти фантасты думают, что общество меняется только по желанию. Прямо как дети! 
