Сообщений всего: 39516
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
Греческая цивилизация вполне справлялось с демографическим давлением и без построения Империи. Это же относится и к цивилизациям (культурам) Великой степи.
Я считал что эллинская цивилизация создала две империи Македонскую и Римскую.
А кочевые племена Великой степи создали так называемую Монголо-татарскую или татаро-монгольскую Империю . Потом Золотую Орду,... синию ,жёлтую. А Золотая орда осела потом в Московской империи. Русские помывшись в бане вспоминают, что они "да скифы", с раскосыми татаро-монгольским глазами. Кстати, татары по дороге в никуда и за тем незнамо зачем, потеряли монголов. (Монголы- это русские, потерянцы).
Сообщений всего: 3445
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Волкон пишет:
Я считал что эллинская цивилизация создала две империи Македонскую и Римскую.
Вы только забыли спросить самих римлян и Александра, что они думают по этому поводу.
Впрочем, здесь мы подошли к очередному отличию понятий "империя" и "цивилизация". По римским понятиям имерио - власть военноначальника.
Т.е. император в изначально во времена республики переводился на русский как военный диктатор. Пиночет другими словами.
Цивилизация может порождать или заимствовать военные инновации, которые служат инструментом построения империи. Но та же цивилизация может и обойтись без кровавых приключений, если найдет баланс с окружающей средой и окружающими народами.
Относительно Золотой Орды, то она не подходит под Ваше же определение империи. Руководящие приказы из единого центра начали игнорироваться на местах уже после Узбека. И чуть ли не единственным способом поддержания управляемости стало физическое уничтожение ближайших родственников, как потенциальных соперников на троне. Это не помогло, хотя Московские рюриковичи взяли эту интересную практику на вооружение, что и привело к концу династии и Смуте.
Goyim Know Too Much
Отправлено: 7 октября 2023 — 16:36
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Волкон пишет:
Я считал что эллинская цивилизация создала две империи Македонскую и Римскую.
Разве государство Александра Македонского было империей?
Слишком уж быстро оно распалось не успев даже сростись. Нет это не была империя.
А римская... Она , да , была, но вот только не эллинского происхождения.
А так , Табель прав, государство лишь форма организации народа. Иногда получается что государство не соединяет в себе весь народ, иногда государство принимает в себя чуждые народы или их части.
Это случается из за преобладания других - не народных - факторов.
Высшая форма организации народа, когда он весь без остатка объединен в государстве и в государстве нет чужаков. В этом случае государство становится единым организмом, где каждый орган работает на пользу всего организма.
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
Табель
Отправлено: 7 октября 2023 — 21:36
подполковник
Сообщений всего: 3445
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Волкон пишет:
И оба в Днепре, смело формулируют задачи -программу "супрематистов" в их чёрном квадрате. А вам приходится иносказаниями заниматься.
Здесь без иносказаний.
Правительство социалистов в Раде образца 1918 года, подписав мир с немцами, занялось глобальными проблемами конституции и так далее. Параллельно министр внутренних дел выкрал в Киеве одного банкира и требовал выкуп в сто тыс. Наверное марок...
Людендорф надеялся по данным статистики на миллион тонн зерна с Украины. Рекордный урожай и запасы в принципе это позволяли. Немцы напечатали денег, собрали сто тыс.тонн и поток зерна остановился. Деньги обесценились. Крестьянам нужны были товары, которых у Германии не было, все ушло на войну.
В этих условиях Людендорф разгоняет Раду и ставит Скоропадского вместе с помещиками. Мол, крупные производители зерна на немецких штыках обеспечат рейх продуктами. Спойлер - ничего не получилось.
Получился скандал в рейхстаге. Социал-демократы Германии возмутились разгоном социал-демократического правительства и Рады Украины. Страны, с которой Берлин подписал мирный договор между прочим. Кайзер попросил (настойчиво) Людендорфа такие кренделя впредь согласовывать. О насильсвенном изъятии зерна в таких условиях речь уже не шла, не хватало войск.
Следствием неуклюжих действий германской военщины стало заседание ЦК большевиков, на котором Ленин и выдал знаменитую фразу - государственное регулирование немцев в условиях военного времени - это почти готовый социализм. Россия и Германия на самом деле очень близки и чуть ли не братья. Ошарашенные однопартийцы все же смекнули, что немцы в любой момент могут повторить маневр со Скоропадским уже в Питере, наплевав даже на Брестский мир. Тем более, что только что красные были выбиты из Финляндии.
ЦК отправляет в Берлин телеграмму с уверениями и общими фразами о теснейшем экономическом сотрудничестве. В Берлине промышленники собирают конгресс и начинают делить сектора экономики России. Перепуганный Троцкий на любезную просьбу Берлина рассмотреть возможность задержания чехов до развязки на Западном фронте, шлет знаменитую телеграмму, с которой и началась Гражданская война.
Это все комедия ошибок всех сторон, приведшая к большой трагедии.
Но вишенкой на торте здесь выглядит меморандум ГШ Британии. К маю 1918 года англичане предсказывали как минимум миллион русских солдат под командованием немецких офицеров, штурмующих Париж.
Какие были основания?
Артиллерийской батареей большевиков, расстрелявшей Кремль во время известных событий,командовал бывший пленный немецкий офицер. За пайку хлеба и немецкие марки как солдаты, так и офицеры России пойдут служить кому угодно. Просто чтобы не помереть с голоду.. После разгона Учредительного собрания англичане получали сведения о формировании огромного числа красных ударных дивизий во главе со Штельманом и т.д. Откуда этот Штельман, офицер из Кенигсберга или парикмахер из Одессы - этого англичане не знали. Не знали они и то, что численность этих "дивизий" не превышала 500 человек в каждой..
Штельманы оказались из Одессы. Оказалось, что за пайку и денежное довольствие русские действительно пойдут воевать с кем угодно. Например с русскими...
Генштаб Англии сильно и удивительно ошибся в прогнозах с миллионами подкреплений для Германии. У него были предпосылки, но выводы сделаны неправильные. А на основе этих выводов, между прочим, Вильсон все же дал добро на высадку японцев и янки во Владивостоке...
К чему этот спич?
Без иносказаний.
Может сегодня и есть предпосылки к великой битве между цивилизациями-империями по Дугину. Может кто-то за бугром даже на этом ресурсе преследует коварные цели.
Но с выводами Вашими совершенно не согласен.
Где-то Вы свернули не туда, как англичане в апреле 1918-го.
Впрочем их можно понять, они испугались и дали самый неблагоприятный прогноз.
Вы чего-то боитесь?
(Отредактировано автором: 7 октября 2023 — 22:10)
Волкон
Отправлено: 8 октября 2023 — 11:57
генерал-майор
Сообщений всего: 39516
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
Вы чего-то боитесь?
С больной головы на здоровую. Это вы чего то боитесь в мае 2024 года?
Табель пишет:
Но с выводами Вашими совершенно не согласен.
Где-то Вы свернули не туда,
Как у вас несогласие с определением "Империи" в геополитике, тут же перерастает в умозаключение о повороте не туды?
Вы "научный коммунизм" признаёте? Я нет... За это меня комиссар грозился отправить в отстающий колхоз на севере. После того как коммунисты снова захватят: телеграф, телефон, мосты...
Goyim Know Too Much пишет:
Разве государство Александра Македонского было империей?
Слишком уж быстро оно распалось не успев даже сростись. Нет это не была империя.
Так вторая Империя у вас просуществовала 48 лет, а третья всего 12 лет. При этом я соглашусь с вами в том, что немцы для Европы больше сотворили Культуры чем испанцы, французы и англичане. И достойны занять ведущее место в ней. Но кто ж им это даст. Как не давали во веки веков, так и не дают. А тут на восточных границах ещё и Польша милитаризуется весьма основательно. А учитывая то что поляки патологически не с кем из соседей дружить не могут, а Россия их соседом не является, то при кирдыке гегемона, немцам предстоят разборки с поляками.
ЕС несмотря на его современную цивилизационную идентичность расколот на левых и правых. И этот разрыв между здоровыми и больными только увеличивается. Это пока ЕС объединена пиндосами в НАТО против варварской- нетолерантной России . Но если России и русским есть что терять , то Европе воевать за включение украины в ЕС и в НАТО не выгодно. Ибо украина -это задворки России. Принадлежит к нашей цивилизации восточнее реки Збруч. Причём когда то Киев был мамой городов русских. И если уж Чечня вошла в орбиту нашей цивилизации, то блудный украинский сын, покуралесив по заграницам, вернётся в отчий дом более русским чем сами русские. Ещё может случится немыслимое. Киев станет снова столицей Руси. Человек предполагает, а Бог располагает (Чечня этому пример).
Волкон
Отправлено: 8 октября 2023 — 12:18
генерал-майор
Сообщений всего: 39516
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Goyim Know Too Much пишет:
Высшая форма организации народа, когда он весь без остатка объединен в государстве и в государстве нет чужаков. В этом случае государство становится единым организмом, где каждый орган работает на пользу всего организма.
Моноэтническое государство варится в своём собственном соку. И судя по истории той же Германии в её религиозных войнах и России Смутного времени , Французской революции единство не гарантированно. Волна майданов , которая захлестнула в том числе моноэтнические государства опровергает ваше утверждение.
Но я не переобулся из русского националиста в интер националиста. Просто ещё помню историю. Да и на бытовом уровне, я не националист. А только на политическом.
Волкон
Отправлено: 8 октября 2023 — 12:36
генерал-майор
Сообщений всего: 39516
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
Гайдар здесь со своим: "Россия как государство русских не имеет исторической перспективы" явно говорит о том, что остатки Руси должны и дальше сплачивать вместе чеченов и бурятов, карелов и якутов.
С одними русскими как-то не получится, жить нужно вместе.
А лозунги националистов про Россию для русских - это мина под государственное устройство нашей Федерации...
Развал СССР это ваше утверждение опровергает. Русские обязаны оставаться сильными . Кормить нацменов только пряниками, потеряв по пьяни плеть -смерти подобно для государства. Что Российского, что советского , что для федерации. Любые благородные уступки воспринимаются ими как слабость титульной нации. Сколько волка не корми...
Goyim Know Too Much
Отправлено: 8 октября 2023 — 12:43
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Волкон пишет:
ЕС несмотря на его современную цивилизационную идентичность расколот на левых и правых. И этот разрыв между здоровыми и больными только увеличивается.
Этот раскол во многом кажущийся.
На самом деле, настоящих левых (левых до мозга костей) чрезвычайно мало. Но их малочисленность компенсируется их активностью , постоянным присутствием в СМИ.
Сегодняшние правые, это то что обычно называлось "центр", или "болото". На сегодня усилиями СМИ "болото" передвинулось на место где раньше была группка левых экстремистов, но стоит натиску СМИ ослабнуть, как "болото" снова вернётся на своё место.
Основная часть левых , это "хорошие люди", то есть , СМИ им рассказали, что правые - это плохие и предложили сделать выбор. Естественно они решили стать "левыми", так своих мозгов у них нет.
Ошибочно судить о реальности в Европе, опираясь на сообщения в СМИ (любых). Это примерно так же как судить о СССР опираясь лишь на газету: "Правда".
Волкон пишет:
Так вторая Империя у вас просуществовала 48 лет, а третья всего 12 лет
Это не были "империи" .
И первый рейх тоже не был империей.
Слово рейх имеет другое значение, но его настойчиво переводят как "империя" , создавая этим массу проблем в понимании.
Кстати, такие неверные переводы, это не нечто необычное, а вполне себе часто имеют место, особенно если касается понятий взятых из других времен и культур.
Ну как простой пример, слово "демократия" обозначала у древних греков нечто совершенно иное , нежели то что подозреваем мы под этим словом сегодня. Тем не менее , это не мешает многим натягивать сегодняшнее понимание "демократии" на события в древней греции. (Добавление)
Волкон пишет:
Любые благородные уступки воспринимаются ими как слабость титульной нации. Сколько волка не корми.
Ташкент для узбеков, а Москва для всех!
Волкон
Отправлено: 22 сентября 2024 — 13:31
генерал-майор
Сообщений всего: 39516
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Причаливаем и спускаемся на берег.
Первое село на енисейском берегу, мы сходим на берег и начинаем подниматься по лестнице на обрыв, чтобы попасть в этот населённый пункт, чьего названия я не помню, увы. Почти дошли до верху, как вдруг я вижу на обрыве женщину в белом халате, которая смотрит из под руки на причаливший к берегу наш красавец-теплоход и вдруг как истошно заорёт:
Внимание! Вот она, кульминация моего рассказа.
«Валя!!! Туристы идут!!! ЗАКРЫВАЙ МАГАЗИН!!!»
Вот тут меня и торкнуло в первый раз. И я рассмеялся, тогда, в эпоху всеобщего дефицита и талонов. И лишь потом до меня дошёл истинный смысл этой фразы.
Магазин, и какого нам там было нужно.
Валя закрыть магазин не успела, сигнал был подан слишком поздно, мы зашли внутрь, и реально, в магазине был дефицит, вроде той же пресловутой гречки. А нам нужна была только маленькая пачка чаю, чтобы пить по вечерам в каюте. Представляете, лошары, забыли взять с собой чай, чтобы привезти его с Урала за несколько тысяч километров в Красноярск, ибо на месте купить его было почти невозможно. Но Валя стояла насмерть «продажа товаров только по паспортам с местной пропиской». В маленьком посёлке, где все друг друга знают, не стали заморачиваться с талонами, как в больших городах, по паспорту с пропиской и баста.
Нам всё-таки удалось уговорить молоденькую продавщицу из магазинчика на другом конце посёлка, продать нам пачку вожделенного чая, видимо, начальства рядом не было. Спасибо ей. И мы победителями вернулись на корабль.
Так что означала эта фраза «Закрывай магазин!» на самом деле?
А означала она то, что не может, не должна существовать страна, где продавцы закрывают магазины при виде граждан своей страны, а тем более туристов, основы экономики целых государств. И эта страна крикливых продавщиц благополучно рухнула через полгода, погребя под собой всю советскую торговлю и экономику. И мы имеем то, что имеем. Но никто и никогда при виде вас больше не будет истошно орать «закрывай магазин!», а будет всё как раз наоборот. И это хорошо https://dzen.ru/a/XvHqHQ3HvWZPXHEu
alexeybo
Отправлено: 24 сентября 2024 — 11:07
полковник
Сообщений всего: 9280
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Причаливаем и спускаемся на берег.
Лживые писаки пытаются выдать за картину всех лет существования СССР только выборочные этюды. И их они выбирают исходя из принципа их пригодности к очернению действительной картины. Вот и тут подобный прием.
Разве в Москве и в других городах в самом конце 80-х -начале 90-х не существовали талоны и визитные карточки покупателей? Об этом не знает только молодежь. Но это были временные явления, присущие кризисным временам. А лукавые вруны пытаются выдать подобное за характерную черту всего периода существования СССР. Их цель - обмануть.
Mart
Отправлено: 24 сентября 2024 — 11:51
полковник
Сообщений всего: 10537
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
Их цель - обмануть.
Обычно обман - это способ в достижении некой цели, но, к сожалению, для Волкона обман "стал" Целью"..... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Румянцев
Отправлено: 24 сентября 2024 — 12:16
полковник
Сообщений всего: 7039
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Mart пишет:
Обычно обман - это способ в достижении некой цели, но, к сожалению, для Волкона обман "стал" Целью".....
Отсутствие знаний по военной истории и технике, а также патологическая ненависть к советской власти (прчины загадочны) делают его заложником одной темы и одного шулерского метода.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Лживые писаки пытаются выдать за картину всех лет существования СССР только выборочные этюды. И их они выбирают исходя из принципа их пригодности к очернению действительной картины. Вот и тут подобный прием. 
