Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
моонзунд пишет:
Большинство людей которых вы обзываете самыми гнусными оскорблениями,называете "гей-либералами" и т.д.,просто люди,россияне,которые интересуются нашей историей.
Если бы вы вам подобные действительно интересовались историей нашей родины, то не писали бы той галиматьи, в которую вас регулярно тычут носом. Вы не историей интересуетесь, а ретранслируете содержание сетевых помоек весьма однобокой направленности. И направление это вполне очевидно ведет к уничтожению России, в любви к которой вы тут демонстративно распинаетесь.
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
Опер пишет:
Вы не историей интересуетесь, а ретранслируете содержание сетевых помоек весьма однобокой направленности.
Видимо и бывший архив ЦК КПСС,а ныне Архив Президента РФ,вы то же считаете "сетевой помойкой"? Тогда вам как бывшему оперу и телеграмма будущего руководителя КГБ СССР Ю.В.Андропова(на тот момент посла СССР в ВНР),вашего бывшего начальника,тоже конечно,не понравиться.А ведь в ней мнение венгерских коммунистов об причинах венгерских "событий" 56го,высказанное Андропову за 10 дней до "событий".Из телеграммы Ю.В. Андропова в МИД СССР о беседе с З. Вашем о его точке зрения на причины, характер и пути преодоления общественно-политического кризиса в Венгрии
14.10.1956
Строго секретно
11 октября сего года имел беседу с членом ЦК ВПТ Вашем Золтаном, который посетил посольство по своей инициативе.
Ваш сказал, что он является старым другом Советского Союза и по праву старого друга будет говорить со мной совершенно откровенно, несмотря на «все обиды, которые были нанесены ему, Вашу, с советской стороны»1.
Он, Ваш, считает, что «советские товарищи неправильно оценивают обстановку в Венгрии, не видят надвигающейся национальной катастрофы», а также все возрастающих антисоветских настроений, ориентируются на таких людей в Венгрии, которые не пользуются поддержкой ни в партии, ни среди народа. Именно таким, по мнению Ваша, является в данное время Политбюро. Ваш сказал, что на последнем пленуме ЦК он написал записку тов. Микояну, в которой сообщал ему, что кандидатура Гере не будет поддержана в партии, и вот теперь все происходит именно так, как он, Ваш, предвидел.
По словам Ваша, в партийных организациях коммунисты требуют ухода из руководства партии Ковача, Салаи, Вега, Мекиша, Бата и введения вместо них других, более авторитетных людей.
Такие люди, — подчеркнул Ваш, — в партии имеются, их авторитет растет с каждым днем, но советские товарищи не видят этого и по-прежнему ориентируются на старые кадры, лишившиеся за последнее время доверия народа. В настоящее время, после беседы Гере, Кадара и Хидаша с советскими товарищами, руководство ВПТ намерено проводить «твердую политику», добиваться «крепкой» власти в стране. Но для того, чтобы иметь крепкую власть, сказал Ваш, нужно иметь поддержку народа, а Гере и многие другие лица в Политбюро этой поддержки не имеют, значит и власть им укрепить вряд ли удастся.
Ваш сказал, что ему, как и другим старым активистам, в данное время уже совершенно ясно, что в ближайшее время Надь Имре будет возглавлять партию и правительство ВНР.
На том посту, который он сам для себя выберет, — добавил Ваш. По мнению Ваша, прихода Надя к руководству партией и страной можно было избежать полгода назад, но для этого нужно было внести коренные изменения в экономическую политику партии, а именно:
а) Приостановить на ближайшие 2–3 года развитие промышленности, обратив высвободившиеся от этого средства на повышение жизненного уровня народа. (Ваш сказал, что новый пятилетний план снова намечает непомерно высокие темпы развития промышленности, не подкрепленные к тому же обеспечением сырьем и топливом. Перестать производить такие виды продукции, которые не нужны Венгрии.)
б) Приостановить на ближайшие 4–5 лет кооперирование сельского хозяйства, а наиболее слабые кооперативы (400–500) распустить. Прекратить давать государственные ссуды кооперативам и тем более списание задолженности, поскольку это означает «подкармливание» крестьян за счет рабочего класса. Ваш назвал неправильным совет товарища Хрущева относительно методов кооперирования венгерских крестьян, согласно которому следует проводить меры, которые бы стимулировали вступление крестьян в кооперативы2. Ваш сказал, что считает возможным проведение кооперирования только на основе полной добровольности, как это делается в Югославии.
в) Провести дополнительные мероприятия по снижению цен на такие продукты питания, как жиры, мясо и так далее. Без проведения этих мероприятий, сказал Ваш, нельзя добиться хорошей политики, которая бы поддерживалась всем народом.
Поскольку эти мероприятия не были проведены в жизнь, приход Надя в ближайшее время на пост главы партии или государства является неизбежным.
Ваш сказал, что вчера он был у Надя и имел с ним продолжительную беседу, в ходе которой он, Ваш, убедился, что Надь хорошо разбирается в обстановке и имеет ясную «программу действий», обеспечивающую выход страны из затруднительного положения. Ваш обмолвился, что Надь заявил ему о том, что указанную программу «он будет проводить очень твердо». Как сказал мне Ваш, он поинтересовался у Надя: знает ли он, Надь, о том, что «партия и трудящиеся» желают, чтобы он снова вошел в руководство партии. В ответ на это Надь якобы сказал, что он в данное время «ни в коем случае не даст согласия» на избрание его членом Политбюро потому, что этот вопрос еще «не созрел по-настоящему», а во-вторых он не согласен быть «тринадцатым» членом Политбюро. Надь сказал, что не войдет в состав Политбюро пока, поскольку в этом случае он должен был бы: либо вновь начинать борьбу против большинства, либо примириться с той политикой, какую сегодня проводит руководство партии, с чем он согласиться не может.
Ваш считает, что наступило время, когда член ЦК должен выбирать, с кем ему идти. Лично он, Ваш, решил, что пойдет с Надем и сделает это по нижеследующим обстоятельствам. Приход Надя в руководство партии отвратить в данной обстановке невозможно, поскольку этого хотят очень многие активисты и интеллигенция. Надь уже сегодня имеет решающее влияние на ряд журналов и газет. Руководитель радиокомитета Бенке поддерживает Надя. Ваш сказал, что на днях он разговаривал с редактором газеты «Сабад неп» — Хорватом и убедился в том, что тот еще пытается из чувства дисциплины выполнять решение Политбюро, но внутренне всей душой сочувствует Надю. Такие же сторонники Надя имеются в Госплане, в ряде министерств и т.д. После некоторого колебания Ваш добавил, что на днях он говорил с одним генерал-майором полиции, фамилию которого он назвать не хочет. Последний будто бы по секрету сообщил ему, что руководство будапештской полиции целиком сочувствует программе Надя и желает его прихода в руководство. По словам Ваша, в Будапештский Горком в эти дни поступают десятки резолюций от рабочих с требованием ввести Надя в руководство. Если у рабочих раньше имелись сомнения в Наде, то после похорон Райка таких сомнений больше нет, — сказал Ваш. Надь не является антисоветски настроенным человеком, сказал Ваш, но он хочет строить социализм по-своему, «по-венгерски, а не по-советски». В этом нет ничего плохого, ибо тот факт, что за 11 послевоенных лет Венгрия «по существу стала одной из республик Советского Союза», не является положительным. Например, все построение венгерских органов государственной власти скопировано с СССР, структура партийных организаций также механически перенесена из КПСС. Между тем, — заметил Ваш, — нужно прямо сказать, что, например, в Югославии «экономический механизм является гораздо более гибким и удобным», чем в СССР, и Венгрия должна была бы перенять (и обязательно переймет) этот югославский образец. Нет, следовательно, большой беды в том, что Надь хочет брать для Венгрии отовсюду лишь то, что для нее наиболее подходит. Вместе с тем он думает, что Надь «в общем не очень хороший человек» и он, Ваш, «не может за него поручиться». Ввиду этого он считает, что, придя к руководству, Надь должен быть окружен старыми, опытными, авторитетными членами партии, но, разумеется, такими, с кем Надь «захочет работать». Ваш дал понять, что в своей беседе с Надем он обсуждал этот вопрос, при этом шла речь о журналистах Харасти и Лошонци, зам. директора института экономики — Донате. Надь также предложил его, Ваша, кандидатуру в состав будущего нового руководства партии. Ваш сказал, что поскольку он может влиять на Надя в интересах партии, он решил, что будет вместе с Надем и намерен в ближайшее время открыто объявить об этом. Я попытался возражать Вашу по ряду вопросов, однако он отказался слушать мои соображения, дав мне понять, что пришел «не для дискуссий». […]
Андропов
АПРФ. Ф. 3. Оп. 64. Д. 484. Л. 76–83. Расшифрованный текст. Экземпляр Н.С. Хрущева.
Земляк
Отправлено: 31 марта 2018 — 01:12
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
моонзунд пишет:
Земляк пишет:
Что есть страны народной демократии, думаю понятно. Это либо социалистические страны либо те, кто встает на этот путь, но в любом случае это те, где местные коммунисты у руля
Поскольку так и не ответили про "события" в Венгрии,Чехословакиии и расстреле Советских людей в Новочеркасске,и других "прелестях" жизни в Соцлагере,придется мне напомнить об этих "прелестях".Узко по Венгрии.
Не узко. Ибо Вы, так и не поняли.
Есть событие и есть причины его вызвавшие. Вы, к сожалению, не попытавшись разобраться в причинах ищите их в другом месте. Так вот, вступление Венгрии в экономический союз СЭФ не есть причина приведшая к событиям 1956 года.
Причины, как я говорил, чисто политические ибо возникли разногласия между тремя политическими силами.
Главная из которых, это политический центр для стран восточной Европы в послевоенное время- СССР
Вторая политическая сила- это Венгерская партия трудящихся с марксисткой идеологией. Сама вот эта ВПТ была зависима от КПСС и поэтому какие либо изменения в политике КПСС сказывались на политике ВПТ.
До лета 1953 ВПТ возглавлял Ракош. Человек, проводящий в стране политику, схожую с политикой Сталина проводимую им в СССР в период индустриализации и сель хоз реформ в Союзе
Поэтому в Венгрии так же испытали все негативные факторы связанные с этим периодом, при этом внутри ВПТ были и противники такого вот внутриполитического курса.
После смерти Сталина, у нас в стране несколько скорректировалась экономическая политика КПСС и уже другие партийные боссы в СССР, решили, что Ракош слишком уж радикален в своей приверженности идеям Сталина.
Его раскритиковали и сместили с поста главы правительства.
На его место выбрали другого. Однако потеряв пост главы правительства, Ракош остался первым секретарем партии.
Новый глава правительства Венгрии существенно ослабил жесткий курс Ракоша, что вызвало популярность его в обществе страны.
Но Ракош никуда не делся и его влияние было еще высоко и критики действий нового правительства было более чем достаточно.
В конце концов в этой внутрипартийной борьбе Ракош ПОБЕДИЛ и того самого реформатора сняли с поста и вообще исключили из партии
Новый глава правительства был довольно молод и оказался в полной зависимости от Ракоша и иже с ним. Таким образом внутренняя политика Венгрии опять изменилась в пользу прежнего курса Ракоша
Вот эти вот изменения во власти Венгии, которые вызвали изменения внутриполитического курса и вызвали недовольство в обществе Венгрии, которое вылилось в то, что нынче называют Венгерское восстание.
А Ваша попытка связать СЭВ и Венгерское восстание совершенно не корректна. (Добавление)
Теперь про Новочеркасск.
Если в Венгрии события вызвали политические причины, то события в Новочеркасске имели чисто экономическую подоплеку.
В чем суть. Внутренняя политика КПСС имела одну особенность. Она была довольно популистской в плане социальных гарантий. Думаю для любителей истории и уж тем более для историков известно, что в Союзе существовала система дотаций на ряд товаров, с целью сделать их более доступными.
В принципе общество устраивало такое положение дел. Ибо какое там дело рабочему, кто и из каких фондов обеспечивает низкие цены в гос. торговле. Другое дело правительство, которое могло бы использовать средства идущие на эти дотации совершенно на другие общегосударственные цели.
И возникла вполне разумная идея поднять розничные цены на продукты в гос. торговле.
Думаю понятно, что если повышаются цены, то, при прежнем уровне зарплат, покупательная способность рабочего падает. В а если падет покупательная способность, значит падет и потребление тех продуктов, на которые повышаются цены.
Кто его знает, как бы развивались события дальше, если бы вот это повышение розничных цен не совпало с очередным пересмотром норм выработки на предприятиях Новочеркасска.
Если повышение цен дело понятное, то пересмотр норм выработки не всегда понятен по своему результату. Поэтому расскажу просто. Цифры условные.
1 рабочий сдельщик за 1 час делает 1 деталь и получает за свой труд 1 рубль.
То бишь существует технически обоснованные нормы, которые подтверждают, что работяге надо потратить на изготовление 1 детали час времени. И под эту норму времени экономисты начисляют зарплату в 1 рубль.
Если сократить норму времени, ну например до 50 минут, рабочему что бы заработать за час тот же 1 рубль надо изготовить уже не 1 деталь, а одну и одну двенадцатую другой.
В случае, если есть возможность изготавливать эту одну двенадцатую, рабочий имеет прежнюю зарплату и лишь более интенсивный труд.
Ситуация меняется, если рабочий не имеет возможности делать больше запланированного. Значит у него появляется не рабочее время, которые уже никто не оплачивает. Таким образом возникает падение зарплаты рабочего.
Вот эти два фактора, повышение розничных цен и снижение зарплаты и явились детонатором народных возмущений в Новочеркасске. (Добавление)
Пы. сы.. похоже что эти события в Новочерксске, повлияли на власти, которые и спустя 28 лет с большой опаской шли на вынужденную меру- повышение розничных цен на продукты. Но это уже другая история и другая эпоха в развитии страны.
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 31 марта 2018 — 17:15
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
моонзунд пишет:
Видимо и бывший архив ЦК КПСС,а ныне Архив Президента РФ,вы то же считаете "сетевой помойкой"?
Видимо считаю, поскольку вполне очевидно что часть документов, находящихся там на хранении - откровенные фальшивки. К примеру, те же "документы" по расстрелу поляков в Козьих Горах. (Добавление)
моонзунд пишет:
Из телеграммы Ю.В. Андропова в МИД СССР о беседе с З. Вашем о его точке зрения на причины, характер и пути преодоления общественно-политического кризиса в Венгрии
14.10.1956
Строго секретно
Открою "страшную" тайну - грифа "Строго секретно" никогда не существовало в секретном делопроизводстве. Был гриф "Совершенно секретно. Особой важности"
моонзунд
Отправлено: 1 апреля 2018 — 00:53
лейтенант
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
Земляк пишет:
А Ваша попытка связать СЭВ и Венгерское восстание совершенно не корректна.
А с чего Вы решили,что я пытаюсь связать СЭВ и Венгерское восстание? Я пытаюсь понять причины восстания,а про них как раз и говорил Андропову венгерский товарищ.Только об еще одной причине не упомянул.Хотя наверное отдельно эта тема обсуждалась(и не раз) с Советскими товарищами.Это 400тыс. репрессированных венгров при Ракоше.Согласно приведенной статье стивом. Что и было одной из причин роста антисоветских настроений в народе,за 11 лет соц.правления,помимо экономических проблем и падения уровня жизни народа.И после подавления Венгерского восстания репрессии продолжились.Но уже Советской стороной.И конечно не в таких масштабах.Но было.Так ,что у Венгров,как оказывается были причины "не любить" СССР и свою же компартию,на всем этапе существования ВНР.Как и у Чехословаков и других обитателей СОЦлагеря,несмотря и на наше их освобождение от фашизма и всю "помощь" СЭВа. (Добавление) Телеграмма А.И. Микояна из Будапешта в ЦК КПСС о совещании в Политбюро ЦР ВПТ и плане мероприятий по нормализации обстановки в партии, включая отставку М. Ракоши
14.07.1956
Строго секретно
Вне очереди. Особая
ЦК КПСС
13 июля, в 11 часов дня, сразу после прибытия в Будапешт имел двухчасовую беседу с тт. Хегедюшем, Ракоши, Гере и секретарем ЦК Вегом, который также приехал встречать. Присутствовал т. Андропов. После беседы все вместе обедали, договорились сразу после этого устроить совещание членов Политбюро, кандидатов и секретарей ЦК, которое продолжалось более 4 часов. Высказались все венгерские товарищи с откровенностью, без ограничения времени. Запись выступлений посылаю отдельно. Здесь сообщаю наши впечатления, а также о намеченных решениях.
Я попросил венгерских товарищей информировать, что происходит в стране и в партии, что предпринимается ЦК для выполнения того, что было обсуждено с т. Сусловым1. Подчеркнул, что в нашем ЦК и во всем лагере социализма есть тревога за состояние дел в Венгрии, исходящая из недопустимости, чтобы в Венгрии случилось что-либо неожиданное и неприятное. Заявил, что если нужна какая-либо помощь, — совет или чем-либо другим, — то наш ЦК готов целиком пойти навстречу венгерским товарищам, чтобы выправить положение.
В откровенной беседе все товарищи признали неприглядную картину.
Кроме опубликованного постановления ЦК партии от 30 июня2 против враждебных элементов, ничего на деле не предпринимается, товарищи готовят доклады для пленума ЦК3, а враждебные элементы безнаказанно орудуют в массах и на местах, все больше и больше распространяют свое влияние, вовлекают новые круги вплоть до рабочих в борьбу за смещение руководства партии.
Видно, как день ото дня власть все больше выпадает из рук товарищей. Формируется параллельный центр из враждебных элементов, действующих активно и решительно, самоуверенно.
Печать и радио вышли из-под контроля ЦК.
Хотя решение ЦК от 30 июня было принято единогласно, в ЦК нет единства как по вопросам принципиальным, так и по практическим вопросам руководства партией. Некоторые члены ЦК, голосовавшие за резолюцию, теперь не только не поддерживают эту резолюцию, но и не исполняют указаний ЦК и даже выступают против решения ЦК. Редактор центрального органа партии, самой распространенной газеты, не согласен с линией ЦК и проводит свою линию, а ЦК до сих пор ничего не предпринимает потому, что, видите ли, он член ЦК.
Распалась дисциплина для членов ЦК, а многие коммунисты, особенно интеллигенты, растворились в мелкобуржуазной среде, оппозиционно настроенной к правительству. Дискуссионный клуб имени Петефи стал бурно действующим идеологическим и оппозиционным центром. Создан фактически параллельный ЦК, враждебный Центральному Комитету партии и действующий безнаказанно и беспрепятственно. Руководящие венгерские товарищи никаких мер против этих враждебных элементов не приняли и даже не имеют никакого плана по этой части.
С каждым днем расширяется влияние враждебного, оппозиционного настроения при поддержке западной враждебной пропаганды по радио и агентуры, проживающей в Венгрии, югославского радио, печати и агентуры, поддерживающей и вдохновляющей эти оппозиционные элементы. Правые элементы в составе партии, в особенности ориентирующиеся на Надь Имре, и плюс к этому несколько сотен партийных активистов, ранее репрессированных, а теперь вышедших из тюрем и находящихся большей частью в Будапеште, не могут терпеть у власти Ракоши и его сподвижников, виновных в их несчастной судьбе.
На мой вопрос, почему не предпринимают репрессий и арестов в отношении главарей враждебных элементов, Ракоши сделал замечание, что положение так осложнилось и напряжение настолько усилилось, что аресты не помогут: арестуем одних — появятся другие, арестуем других — появятся третьи, и не будет этому конца.
Я разъяснил венгерским товарищам, что является нетерпимым нарушением внутрипартийной демократии, когда работники аппарата ЦК не исполняют решений выборных органов партии, коллективного руководства, а проводят свою собственную политику, направленную против ЦК. Аппарат ЦК не должен иметь своей политики, он должен быть исполнителем решений ЦК. Поэтому надо немедленно изгнать из аппарата ЦК все подобные элементы. Попранием внутрипартийной демократии является и такое положение, когда газеты и радио перестают быть проводниками линии ЦК. Поэтому немедленно надо устранить всех работников прессы и радио, не желающих проводить линию ЦК.
В такой опасной обстановке руководство партии находится фактически в состоянии прострации.
После обсуждения венгерские товарищи были вынуждены признать, что власть, хотя фактически из рук еще не ускользнула, но ускользает и дело идет к потере власти.
Такие товарищи, как Гере, Хегедюш, Ковач и другие, понимают всю опасность положения, но ничего не предлагали, хотя из их выступлений можно было понять, что все упирается в вопрос о Ракоши. Видно было, что все они ожидают постановки вопроса о Ракоши с нашей стороны, поскольку они считали себя связанными нашей линией по этому вопросу, переданной им от имени нашего ЦК т. Сусловым в виде заявления о том, что снятие тов. Ракоши в данное время было бы подарком для американцев. Об этом прямо заявил т. Ковач в беседе с т. Андроповым.
Когда я поставил этот вопрос, они подчеркивали, что самое главное, что главный камень преткновения — это вопрос об ответственности за нарушения законности, то есть вопрос об ответственности за репрессии против коммунистов, имевшие место до 1953 года. По этому вопросу идет атака на ЦК со всех сторон и ЦК не в силах защитить себя. Все считают виновником не столько Фаркаша, сколько Ракоши.
Когда на предварительном совещании в узком составе я поставил вопрос — не лучше ли тогда в интересах партии в настоящих условиях тов. Ракоши самому подать в отставку, чтобы облегчить партии сохранить свое руководство и разгромить оппозицию и враждебные элементы, — видно было, что товарищи Гере, Хегедюш, Вег обрадованы такой постановкой вопроса, вздохнули свободно. С какой-то радостью воспринял это предложение и т. Ковач, о чем он сказал мне при личной беседе.
В дальнейшем, на заседании Политбюро, все высказались за целесообразность отставки тов. Ракоши. Гере даже сказал: «Мы дотянули решение этого вопроса до последнего часа».
Венгерские товарищи согласились с моим замечанием, что уход тов. Ракоши от руководства поможет созданию действительного единства в составе ЦК и облегчит борьбу с оппозиционными и враждебными элементами. Успех может обеспечить одновременное проведение в жизнь мероприятий следующего порядка: первое — уход Ракоши, на которого направлены все удары оппозиции и которого считают ответственным за нарушения законности больше, чем Фаркаша; второе — включение в состав руководства новой группы работников, особенно венгерской национальности, показавших себя стойко в борьбе за линию партии в период последних осложнений; третье — одновременный удар по главарям враждебных элементов и разгром их центров. Далее, необходимо развернуть наступательную борьбу на идеологическом фронте против антимарксистских, антиленинских взглядов и выступлений среди членов партии. Наконец, восстановить партийную дисциплину среди всех членов партии, невзирая на лица, как это сделал у нас Ленин на X съезде после того, как до съезда имел место фактический раскол в ЦК4.
Когда я спросил, по каким же вопросам есть принципиальные разногласия среди членов ЦК, то один из членов ЦК заметил, что несогласные члены ЦК выступают больше с намеками, не говорят всего, что думают, многие прячут свои взгляды. Потом Гере ответил на этот вопрос следующим образом, с чем, видимо, все были согласны. Члены ЦК, расходящиеся с линией ЦК, не имеют ни оформленной платформы, ни системы взглядов. Можно сказать лишь об отдельных вопросах. Первая группа вопросов связана с кооперированием сельского хозяйства. Откровеннее всех это формулирует член ЦК Ваш Золтан, который заявил, что кооперирование надо отложить лет на десять, а тракторы, скажем, «Универсалы», продавать единоличным крестьянам. Есть и другие заявления, например, дать возможность закону стоимости проявлять себя в экономике без ограничений, допустив конкуренцию; строить управление хозяйством не по советскому образцу, как это имеет место теперь, а по югославскому образцу, как более, по их мнению, демократическому. Наконец, вопрос о демократизации: многие из них скатываются, особенно под влиянием западной пропаганды, на рельсы формальной буржуазной демократии.
Что касается Надя Имре, то я сказал, что наш ЦК не обсуждал вопрос о нем, но я имею свое мнение и знаю мнение некоторых членов нашего ЦК. Мы считали и считаем ошибкой исключение из партии Надь Имре, хотя он своим поведением этого заслужил. Если бы Надь Имре остался бы в рядах партии, он должен был бы подчиняться партийной дисциплине и выполнять волю партии. Исключением его ЦК сам себе затруднил борьбу с ним. Надо со всей откровенностью заявить Надю, что борьбой с партией он не может вернуться в ее ряды. Путь борьбы с партией – это путь, неизбежно ведущий его в тюрьму. Наоборот, если он изменит свое поведение, то он может рассчитывать на восстановление в рядах партии. Ряд выступавших товарищей говорили, что это правильно, но нельзя в нынешней обстановке восстанавливать Надь Имре в партии — это будет расценено как его победа и в партии усилится правый уклон. Через некоторое же время, когда он сделает ряд шагов в пользу партии и в направлении исправления своих ошибок, тогда можно будет вернуть его в партию. При моей беседе с т. Ковач по этому вопросу он сказал мне, что такая беседа с их стороны с Надь Имре не окажет на него влияния. Если бы же Вы, — сказал, обращаясь ко мне, Ковач, — от имени вашего ЦК поговорили бы с Надь Имре, то это было бы другое дело.
Тов. Ракоши как на предварительном совещании, так и на заседании Политбюро вел себя правильно. Он заявил, что уже давно у него назрела мысль об отставке, но он оттягивал постановку этого вопроса, желая собственными силами исправить свои ошибки по руководству партией, а потом уйти. Это ему не удалось, и теперь, исходя из интересов партии, которые для него превыше всего, он считает нужным подать в отставку.
Салаи высказался, по существу, за отстранение Ракоши от руководства в интересах партии, но высказал опасение, что враждебные элементы хотят отстранить от руководства не только Ракоши, но и его сподвижников, как он выразился, «всю его гарнитуру». Он выразил мнение свое и других молодых, выдвинутых Ракоши, членов Политбюро и секретарей ЦК, таких, как Хидаш, Вег, Бата, Эгри, Мекиш, которые также высказали опасения насчет своей судьбы.
Многие товарищи высказывали также мнение, что, возможно, пленум ЦК свергнет все Политбюро.
Салаи в единственном числе внес предложение — ввиду этих опасений и чтобы враг не расценил уход Ракоши как свою победу — освободить Ракоши от обязанностей первого секретаря, установив для него почетную должность председателя партии. Это предложение никто не поддержал, а многие высказались прямо против. Сам Салаи не стал настаивать.
На Политбюро условились провести следующие мероприятия.
1. Политбюро решает удовлетворить просьбу тов. Ракоши об отставке с поста первого секретаря и члена Политбюро ЦК, дав ему согласие выступить с соответствующим заявлением на пленуме ЦК партии. В связи с этим решено, чтобы докладчиком о внутриполитическом положении на пленуме ЦК был не Ракоши, а другой товарищ5.
2. Подготовить предложения о пополнении состава ЦК молодыми кадрами венгерской национальности, которые хорошо показали себя в борьбе с оппозицией и связаны с массами, внести это предложение на пленуме ЦК.
3. Подготовить и в ближайшие дни осуществить практический план нанесения удара антипартийным, враждебным группировкам, разгром образовавшихся центров их деятельности.
4. Не дожидаясь пленума ЦК, немедленно начать атаку на оппозицию, для чего:
а) немедленно приступить к публикации в прессе и по радио резолюций партийных организаций, особенно партийных организаций промышленных предприятий, поддерживающих партию и направленных против оппозиции; до сих пор печать отказывалась и не помещала такие резолюции;
б) опубликовать статьи против неправильных выступлений в партийной прессе;
в) отстранить с постов тех редакторов газет и руководителей радио, которые откажутся проводить линию ЦК, привлечь их к партийной ответственности;
г) провести мероприятия по снятию из аппарата ЦК всех тех работников, которые не согласны с линией ЦК и ведут борьбу с линией ЦК;
д) подготовить обсуждение в Политбюро поведения тех членов ЦК, которые выступают против решения ЦК по борьбе с оппозицией и враждебными элементами, имея в виду этим путем добиться восстановления дисциплины для членов ЦК.
В перерыве между заседаниями я беседовал с т. Ковачем. Он производит хорошее впечатление, партийное, не производит впечатления интригана. Он отражает мнение своей партийной организации г. Будапешта, с полным доверием относится к Советскому Союзу. Все говорят, что его партийный аппарат горкома держится лучше, не сравнимо с аппаратом ЦК.
Вопросы о персональном составе Политбюро, о первом секретаре ЦК, Политбюро решило обдумать завтра и посоветоваться с нами.
Микоян
АПРФ. Ф. 3. Оп. 64. Д. 483. Л. 165–175. Расшифрованный текст. Экземпляр Н.С. Хрущева.
Земляк
Отправлено: 1 апреля 2018 — 01:27
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
моонзунд пишет:
Земляк пишет:
А Ваша попытка связать СЭВ и Венгерское восстание совершенно не корректна.
А с чего Вы решили,что я пытаюсь связать СЭВ и Венгерское восстание? .
Ответ на вопрос прост.
Откройте страницу 265 этой ветки. Посчитайте третий пост сверху и Вы увидите то, что Вы написали. Но, если Вам будет лень, я повторю здесь
На мой пост
""""В 1949 году в противовес интеграции кап. стран Западной Европы, по решению ком. партий ряда государств Восточной Европы был организован Совет Экономической Взаимопомощи (СЭВ) это была открытая организация, куда можно было вступить или выйти довольно легко. Основной целью этой организации являлось экономическое сотрудничество, которое должно было стимулировать развитие экономики стран участников организации
Это было не так политическое объединение, как экономическое. И тут никакая там "дружба" не причем. Каждая из стран имела свои экономические интересы по принципу "дружба дружбой, а табачок врозь""""
Вы и никто другой
Написали
""""Как Вы объясните события в Венгрии 1956года ? И соответственно события в Новочеркассе 1962года ? И в Чехословакии 1968года? И в Польше в 1979-82годах? Как видите,я пока ограничиваюсь простыми вопросами касательно СЭВа и последствий для СССР."""
Связав СЭВ и Венгерское восстание.
Подобная связка есть у Вас в Вашем посту на стр.267 седьмой пост сверху.
И я совершенно не пойму, почему Вы нынче задали такой вопрос..
Похоже Вы просто забываете, о чем писали раньше.
моонзунд
Отправлено: 1 апреля 2018 — 02:03
лейтенант
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
Земляк пишет:
Откройте страницу 265 этой ветки.
Так это Вы пишете про СЭВ,а я задаю Вам вопрос про Венгрию,Чехословакию и всех остальных из Соцлагеря и Новочеркасск.И как причины Венгерского восстания связаны с СЭВом по Вашему,так ответьте на мой вопрос и объясните,если я не понял что то по Вашему мнению.Нигде в приведенных мной документах,СЭВ даже и не упоминается.Хочу от Вас услышать и понять,как и расстрел в Новочеркасске связан с СЭВом?
Земляк
Отправлено: 1 апреля 2018 — 02:14
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
моонзунд пишет:
Земляк пишет:
Откройте страницу 265 этой ветки.
Так это Вы пишете про СЭВ,а я задаю Вам вопрос про Венгрию,Чехословакию и всех остальных из Соцлагеря и Новочеркасск.И как причины Венгерского восстания связаны с СЭВом по Вашему,так ответьте на мой вопрос и объясните,если я не понял что то по Вашему мнению.Нигде в приведенных мной документах,СЭВ даже и не упоминается.Хочу от Вас услышать и понять,как и расстрел в Новочеркасске связан с СЭВом?
Ответ прост. Венгерское восстание вообще не связано с СЭФ
Новочеркасское восстание если и связано с СЭФ, то настолько, что этим можно просто пренебречь.
Об этом я уже писал. (Добавление)
Пы. сы.. История любой страны очень многообразна. Тут и политика и экономика как внутренние так и внешние, тут социальная составляющая, тут и история культуры и история военная во всех ее составляющих и история спорта и прочее и прочее и прочее. В общем история всего, что отражает жизнь страны во всей ее многообразии в тот или иной период времени.
Но, бывает, что человек подходит к истории исключительно с политической точки зрения и с точки зрения своих политических современных убеждений.
Вот эти вот политические пристрастия не всегда позволяют увидеть все остальное.
Бывает, что в голове у такого человека с политизированным подходом к науке, возникают не корректные связи.
Но бывает и другое. Вот пишет человек.. все, мол, ерунда, меня интересуют лишь документы. И не надо торопиться искать какие либо документы. Ибо бывает индивида интересуют лишь те документы, что подтверждают его уже сложившееся мнение. А все остальные не интересуют. И этот индивид, бывает просто объявляет их фальшивыми или не стоящими внимания.
Вы, Моонзунд, еще слишком мало находитесь на форуме, для того, что бы понять, что далеко не всех здесь интересует история и документы как исторический источник
моонзунд
Отправлено: 1 апреля 2018 — 02:48
лейтенант
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
Земляк пишет:
Ответ прост. Венгерское восстание вообще не связано с СЭФ
Ну вот теперь понятно.Спасибо за разъяснение и уточнение ! Да,наверное мы не сразу друг друга поняли.Здесь я с Вами соглашусь.Мне то же,кажется что напрямую не связано.Связано,наверное только, с той политикой которая проводилась руководством СССР и в отношении стран соцлагеря,и внутри самого СССР.Те решения которые принимались руководством СССР,и давались в виде "советов"и указаний правительствам соцстран, вели к ухудшению экономического состояния этих стран.Что приводило к ухудшению уровня жизни народов этих стран,и как следствие к ухудшению политической ситуации в этих странах.Причем,как видно из приведенных мною документов,в Венгрии шла внутрипартийная борьба,между венгерскими "сталинистами",приведших к развалу экономики, и другими членами компартии поддерживаемых народом,ориентированной на самостоятельный выбор ЭКОНОМИЧЕСКОЙ модели развития по Югославскому пути.Только вот проявление этой экономической самостоятельности,так напугало правительство СССР,что оно и решилось на подавление этих процессов вооруженным путем. (Добавление)
Земляк пишет:
Вы, Моонзунд, еще слишком мало находитесь на форуме, для того, что бы понять, что далеко не всех здесь интересует история и документы как исторический источник
Да это, к сожалению, заметно сразу.И не только мне ,но и многим гостям,заходящим на форум.Вот я например,считаю,что надо стараться изучать историю по документам.Поэтому их и привожу.Тем более,что уж по истории СССР,документов сохранилось очень много.И даже по истории РИ.Но постараюсь приводить и другую информацию,а не только документы. Которые, конечно очень многим адептам секты "Счастливой жизни в СССР" не нравятся. Которые предпочитают доказывать свою точку зрения посредством хамства.Но Вы то не из их числа.И наверное можете больше рассказать о том хорошем,что то же было в СССР.Наверняка даже я с Вами во многом соглашусь,и возможно дополню.
моонзунд пишет:
Но, бывает, что человек подходит к истории исключительно с политической точки зрения и с точки зрения своих политических современных убеждений.
Но по моему это нормально и естественно.Ведь даже среди настоящих историков с ученными степенями,есть разные точки зрения на те,или иные исторические события.Во всех странах,и во все времена.История,такая же наука,как и другие.Если находится новый документ или артефакт,историки его изучают и делают новые открытия или свои заключения,выводы.Зачастую противоречивые и неоднозначные.По этому и здесь,на форуме люди обмениваются СВОИМИ разными взглядами.
Земляк пишет:
Вот эти вот политические пристрастия не всегда позволяют увидеть все остальное.
Бывает, что в голове у такого человека с политизированным подходом к науке, возникают не корректные связи.
К сожалению бывает и такое.Мы же все разные,и головы у нас разные,и знания и образования и характеры.Но,что поделать? По моему,надо пытаться услышать и понять других людей,с другими взглядами на историю и на жизнь.А не пытаться исправить его "не корректные связи",а тем более записывать его во враги народа,страны,науки и т.д. А "увидеть все остальное" или все познать непознаное,по моему и не возможно. Или будем к этому стремиться ?
(Отредактировано автором: 1 апреля 2018 — 03:27)
Земляк
Отправлено: 1 апреля 2018 — 03:34
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
моонзунд пишет:
Земляк пишет:
Ответ прост. Венгерское восстание вообще не связано с СЭФ
Ну вот теперь понятно.Спасибо за разъяснение и уточнение ! Да,наверное мы не сразу друг друга поняли.Здесь я с Вами соглашусь.Мне то же,кажется что напрямую не связано.Связано,наверное только, с той политикой которая проводилась руководством СССР и в отношении стран соцлагеря,и внутри самого СССР.Те решения которые принимались руководством СССР,и давались в виде "советов"и указаний правительствам соцстран, вели к ухудшению экономического состояния этих стран.Что приводило к ухудшению уровня жизни народов этих стран,и как следствие к ухудшению политической ситуации в этих странах.Причем,как видно из приведенных мною документов,в Венгрии шла внутрипартийная борьба,между венгерскими "сталинистами",приведших к развалу экономики, и другими членами компартии поддерживаемых народом,ориентированной на самостоятельный выбор ЭКОНОМИЧЕСКОЙ модели развития по Югославскому пути.Только вот проявление этой экономической самостоятельности,так напугало правительство СССР,что оно и решилось на подавление этих процессов вооруженным путем.
Боюсь Вы не верно понимаете ситуацию.
Страны Восточной Европы прошли через войну. Войну разрушительную. Я уже писал, что уровень промышленности той же Венгрии составлял всего лишь 30% от уровня 1938 года. При таких условиях говорить о том, что политика СССР в отношении Венгрии приводила к ухудшению жизни нардов, это не верно.
Почему, потому что восстановление экономики не неизбежно связано с тем самым уровнем жизни. Таким образом можно сказать, что "советы" были направленны на восстановление экономики и следовательно улучшение уровня жизни, но ни как не наоборот.
Еще одну не корректность я вижу в высказывании
""""Причем,как видно из приведенных мною документов,в Венгрии шла внутрипартийная борьба,между венгерскими "сталинистами",приведших к развалу экономики, и другими членами компартии поддерживаемых народом,ориентированной на самостоятельный выбор"""""
Почему. Внутрипартийная борьба заключалась лишь в том, какой путь развития экономики, УЖЕ разрушенной войной, выбрать. Сталинский или же нет, но при этом и Сталинский и реформаторский курс был определен в рамках социалистически ориентированной экономической модели.
То же самое происходило в у нас в стране.
А вот вопрос что напугало СССР, лежит в плоскости, как я понимаю, чисто политической.
Дело в том, что политически СССР обладал одной особенностью. Это была однопартийная система и довольно длительное время - диктатура пролетариата (читай диктатура партии). Партийная борьба могла привести к тому, что ВТП могла потерять власть в стране. Вот на странице 267 Вы привели документ, в котором показано, как Микоян и Суслов понимают обстановку в Венгрии в октябре 1956 года. (кстати, Суслов уже тогда был человеком сведущим и в вопросах внешней политики СССР и, что не мало важно, в области идеологии СССР.
Но давайте посмотрим на то, что писали Микоян (хозяйственник) и Суслов (идеолог)
Политическая обстановка в стране и в Будапеште не улучшается, а ухудшается.
Здесь все понятно. Но вот следующая строчка уже говорит о том, пишущие видят причину ухудшения
Это выражается в следующем: в руководящих органах партии чувствуется беспомощность, в партийных организациях имеют место процессы распада
То бишь распад руководства способствует ухудшению ситуации.
Далее
Хулиганствующие элементы обнаглели, захватывают районные партийные комитеты, убивают коммунистов
Далее Железные дороги не работают, а хулиганствующие студенческие и другие повстанческие элементы, изменив тактику, проявляют большую активность. Теперь они почти не стреляют, а захватывают учреждения. Например, вчера ночью была захвачена типография и редакция центральной партийной газеты.
Ну и так далее. Если посмотреть в целом, то мы увидим то что очень похоже на события в России в 1917 году во время революций
Как мы знаем, обе эти русские революции привели к свержению власти.
А вот этого, свержения власти местных коммунистов, в СССР допустить никак не могли. Ибо именно безусловная власть местных коммунистов в своих странах, позволяла политическому центру- КПСС контролировать все процессы в странах Восточной Европы.
Таким образом я хочу сказать, что смена экономической модели, была не тем фактором, что заставила подавить восстание силой. Речь шла об политической власти. Это гораздо значимо.
Кроме того, не надо забывать, что в после сталинское время наша экономика так же изменила свою модель, в сторону легкой либерализации. Но при этом политическая часть- безусловная власть партии, осталась без изменений. (Добавление)
моонзунд пишет:
И наверное можете больше рассказать о том хорошем,что то же было в СССР.Наверняка даже я с Вами во многом соглашусь,и возможно дополню. :
Я Вас огорчу. В истории нет ни "хорошего" ни "плохого"
Есть события. Есть причины приведшие к этим событиям и есть следствия этих событий. В то же время следствия событий служат причинами для уже других событий.
Как только Вы уберете из своего сознания любые оценки и попробуете беспристрастно подойти к истории, в нашем случае истории страны родной, так сразу же станет легче понять историю как эволюционный процесс развития человечества в общем или страны в частности.. или может быть даже отдельного индивида
моонзунд
Отправлено: 1 апреля 2018 — 04:15
лейтенант
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
Земляк пишет:
Боюсь Вы не верно понимаете ситуацию.
Страны Восточной Европы прошли через войну.
Но ведь и страны Западной Европы прошли через эту самую войну.И то же испытывали экономические проблемы.И "буржуи" то же,были направленны на восстановление экономики и следовательно улучшение уровня жизни, но ни как не наоборот.Сравните темпы восстановления экономик в странах Западной и Восточной Европы.
Земляк пишет:
Внутрипартийная борьба заключалась лишь в том, какой путь развития экономики, УЖЕ разрушенной войной, выбрать. Сталинский или же нет, но при этом и Сталинский и реформаторский курс был определен в рамках социалистически ориентированной экономической модели.
То же самое происходило в у нас в стране.
То что происходило и у нас в стране,уже при Хрущеве,то же известно.И про уровень жизни народа.Что и явилось одной из причин "событий" в Новочеркасске.На то могу,и приведу другие документы,уж извините.
Земляк пишет:
Но давайте посмотрим на то, что писали Микоян (хозяйственник) и Суслов (идеолог)
Хорошо,что Вы прочитали,что писали Микоян и Суслов.Но прочитайте телеграмму Андропова о беседе членом ЦК с З.Вашем.Он в начале беседы и говорит Андропову,что советские товарищи не правильно понимают ситуацию в Венгрии.И излагает именно видение развития ситуации(кризиса) и ее ПРИЧИНЫ с Венгерской стороны.
Земляк пишет:
Таким образом я хочу сказать, что смена экономической модели, была не тем фактором, что заставила подавить восстание силой. Речь шла об политической власти. Это гораздо значимо.
Здесь я соглашусь с Вами в развитии моего вывода.Руководство СССР,напугала возможность смены экономической модели руководством ВНР.Следствием чего могло стать,самостоятельное управление своим государством,с выходом из полного контроля со стороны СССР.И со временем, "реставрация капитализма" в Венгрии,по определению руководства СССР.И свержение власти коммунистов.
Земляк пишет:
Кроме того, не надо забывать, что в после сталинское время наша экономика так же изменила свою модель, в сторону легкой либерализации. Но при этом политическая часть- безусловная власть партии, осталась без изменений.
"Легкая либерализация"(по Вашему определению) Советской экономики,проводившаяся по пониманию Хрущева,привела к отрицательным и тяжелым последствиям для эконимики,армии и самого Советского народа.Советской экономике,уже тогда требовались самые серьезные изменения.Что как раз не было сделано,ни Хрущевым,ни в последствии и Брежневым.Что через несколько десятилетий,закончилось в итоге крахом и СЭВа и Варшавского договора и всего соцлагеря,и самого СССР.Увы. (Добавление)
Земляк пишет:
Я Вас огорчу. В истории нет ни "хорошего" ни "плохого"
Очень жаль,а я думал,что в истории СССР,все таки было и много хорошего.Например,наши достижения в науке,искусстве,спорте.И наши Великие люди,совершавшие эти достижения.
Земляк пишет:
Есть события. Есть причины приведшие к этим событиям и есть следствия этих событий.
Согласен Но есть и наши оценки конкретных событий.Поскольку все мы живые люди,есть у нас и свой опыт, и опыт и судьбы наших предков о которых мы знаем и помним.На основе наших знаний об событиях и их причинах,мы и делаем свои выводы о нашей истории.Зачастую совершенно противоположные.
Земляк пишет:
Как только Вы уберете из своего сознания любые оценки и попробуете беспристрастно подойти к истории
Попробовать то конечно можно.... Можно надеяться,что Вы то же самое можете посоветовать и стиву и оперу? Интересно будет посмотреть,может у них получиться? Хотя с Вами согласен."Попытка не пытка" как говаривал Л.П.Берия,по моему. Мне кажется Ваш совет непосилам осуществить,даже ВВП.А не то,что нам простым смертным.... Хотя стремиться,конечно нужно всем....
Земляк
Отправлено: 1 апреля 2018 — 10:47
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
моонзунд пишет:
Земляк пишет:
Боюсь Вы не верно понимаете ситуацию.
Страны Восточной Европы прошли через войну.
Но ведь и страны Западной Европы прошли через эту самую войну.И то же испытывали экономические проблемы.И "буржуи" то же,были направленны на восстановление экономики и следовательно улучшение уровня жизни, но ни как не наоборот.Сравните темпы восстановления экономик в странах Западной и Восточной Европы.
Тут можно сказать следующее. Мы, с Вами пока вообще не обсуждали темпы развития стран Запдной Европы и стран Восточной Европы.
Но я знаю точно в чем заключался план Маршалла. Это прежде всего экономическая помощь США странам пострадавшим от Второй Мировой.
Союз отказался от этой помощи из-за не желания попасть под влияние капиталистов. Ну и, соответственно, так же поступили и страны Восточной Европы. За исключением, пожалуй, Тито, за что последний был резко критикуем Вождем
Но и это еще не все. Темпы развития экономик получившим эконом. поддержку по программе Маршалла, были разными. Та же Англия отставала от других и серьезно. Именно это отставание позволило прийти к власти лейбористов, которые начали проводить экономическую политику очень сильно напоминающую социалистическую. Ровно до тех пор, пока к власти не пришла Тэтчер
моонзунд пишет:
Земляк пишет:
Но давайте посмотрим на то, что писали Микоян (хозяйственник) и Суслов (идеолог)
Хорошо,что Вы прочитали,что писали Микоян и Суслов.Но прочитайте телеграмму Андропова о беседе членом ЦК с З.Вашем.Он в начале беседы и говорит Андропову,что советские товарищи не правильно понимают ситуацию в Венгрии.И излагает именно видение развития ситуации(кризиса) и ее ПРИЧИНЫ с Венгерской стороны.
Видите ли в чем дело. Ваш, Надь, Ракоши, могли иметь свое мнение. Но это местное, так сказать мнение. Тут важно мнение тех, кто потом введет войска.
моонзунд пишет:
Земляк пишет:
Таким образом я хочу сказать, что смена экономической модели, была не тем фактором, что заставила подавить восстание силой. Речь шла об политической власти. Это гораздо значимо.
Здесь я соглашусь с Вами в развитии моего вывода.Руководство СССР,напугала возможность смены экономической модели руководством ВНР.Следствием чего могло стать,самостоятельное управление своим государством,с выходом из полного контроля со стороны СССР.И со временем, "реставрация капитализма" в Венгрии,по определению руководства СССР.И свержение власти коммунистов.
Перепутана причина и следствие. Поясняю, не экономическая модель меняет политический строй, а именно политический строй меняет экономическую модель. И тут совсем не важно, как эта экономическая модель будет называться, важно лишь то, что ее спускает сверху политическая власть.
Пример простой. Россия после октябрьской революции
Первый этап экономики, так называемый военный коммунизм. В результате окончательная разруха экономики
Второй этап это НЭП- та же реставрация капитализма? В принципе да, но у власти стоит ПАРТИЯ, которая контролирует уже много.
Третий этап это огосударствление экономики, то бишь когда государство в виде партии берет под контроль всю экономическую жизнь в стране.
Ну и четвертый этап, это перестройка Горбачева.
Между третьим и четвертым были различные моменты, когда государство ослабляло свой контроль над экономикой (неонэп в деревне в тридцатых и реформы Косыгина в шестидесятых) но влияния партии хватало на то, что бы прекратить эти моменты по своему усмотрению в нужный момент.
моонзунд пишет:
Земляк пишет:
Кроме того, не надо забывать, что в после сталинское время наша экономика так же изменила свою модель, в сторону легкой либерализации. Но при этом политическая часть- безусловная власть партии, осталась без изменений.
"Легкая либерализация"(по Вашему определению) Советской экономики,проводившаяся по пониманию Хрущева,привела к отрицательным и тяжелым последствиям для эконимики,армии и самого Советского народа.Советской экономике,уже тогда требовались самые серьезные изменения.Что как раз не было сделано,ни Хрущевым,ни в последствии и Брежневым.Что через несколько десятилетий,закончилось в итоге крахом и СЭВа и Варшавского договора и всего соцлагеря,и самого СССР.Увы.
Скажем так. Изменение подхода к сельскому хозяйству смогло не дать окончательно умереть нашей советской деревне. Если это тяжелые последствия для Советского народа, то я не понимаю, что есть хорошо для крестьян
Ослабление экономического контроля над промышленностью при Косыгине, привело к тому, что теперь целую пятилетку называют "золотой". Если это тяжелые последствия для советского народа, то я реально не понимаю, что тогда для советского народа было хорошо. (Добавление)
моонзунд пишет:
Земляк пишет:
Я Вас огорчу. В истории нет ни "хорошего" ни "плохого"
Очень жаль,а я думал,что в истории СССР,все таки было и много хорошего.Например,наши достижения в науке,искусстве,спорте.И наши Великие люди,совершавшие эти достижения.
Земляк пишет:
Есть события. Есть причины приведшие к этим событиям и есть следствия этих событий.
Согласен Но есть и наши оценки конкретных событий.Поскольку все мы живые люди,есть у нас и свой опыт, и опыт и судьбы наших предков о которых мы знаем и помним.На основе наших знаний об событиях и их причинах,мы и делаем свои выводы о нашей истории.Зачастую совершенно противоположные.
Земляк пишет:
Как только Вы уберете из своего сознания любые оценки и попробуете беспристрастно подойти к истории
Попробовать то конечно можно.... Можно надеяться,что Вы то же самое можете посоветовать и стиву и оперу? Интересно будет посмотреть,может у них получиться? Хотя с Вами согласен."Попытка не пытка" как говаривал Л.П.Берия,по моему. Мне кажется Ваш совет непосилам осуществить,даже ВВП.А не то,что нам простым смертным.... Хотя стремиться,конечно нужно всем....
Вы, повторяюсь, на форуме не так давно. Поэтому просто не знаете, что и кому я советовал. Дело в том, что если люди, по своим убеждениям конечно, не могут внять советам, то какой смысл повторять им советы раз за разом?????
И еще одно.. не втягивайте мне в Ваши разборки с кем бы не было.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Что и было одной из причин роста антисоветских настроений в народе,за 11 лет соц.правления,помимо экономических проблем и падения уровня жизни народа.И после подавления Венгерского восстания репрессии продолжились.Но уже Советской стороной.И конечно не в таких масштабах.Но было.Так ,что у Венгров,как оказывается были причины "не любить" СССР и свою же компартию,на всем этапе существования ВНР.Как и у Чехословаков и других обитателей СОЦлагеря,несмотря и на наше их освобождение от фашизма и всю "помощь" СЭВа.
Но есть и наши оценки конкретных событий.Поскольку все мы живые люди,есть у нас и свой опыт, и опыт и судьбы наших предков о которых мы знаем и помним.На основе наших знаний об событиях и их причинах,мы и делаем свои выводы о нашей истории.Зачастую совершенно противоположные.
Хотя с Вами согласен."Попытка не пытка" как говаривал Л.П.Берия,по моему. 
Хотя стремиться,конечно нужно всем....