Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
моонзунд пишет:
И не пытаться СВОИ ошибки и преступления,оправдывать чужими ошибками и преступлениями. По принципу " а у вас зато негров линчуют....".
Оценки какие бы они не были, далеко не всегда объективны. Тут же принцип прост. Бывает то, что один оценивает как "положительно", то другой оценивает как "отрицательное".
Но и это еще не все. Люди часто просто не понимают друг друга, из-за того, что совершенно не пытаются понять других.
Так например, Турист просто выдрал из контекста нашего нашего с Вами разговора фразу и на этом построил свое высказывание. Зная упертость этого участника форума, я просто не среагировал не его комментарии никак.
Однако Вы продолжили оценивать, что для меня не удивительно. Ибо Вас, для себя, конечно, я отнес к лагерю не непримиримых антикоммунистов или антисоветчиков или как там еще...
И совсем не удивительно, что вы говорите о преступлениях...
Вот если ошибка, это еще более корректное слово, ибо есть на пути к достижению цели, выбрать тот путь, что не приведет к цели, то это действительно ошибка, но вот с преступлением Вы явно спешите.
Преступление это тогда, когда преступают ЗАКОНЫ. Те законы, которые существуют в каком либо государстве или в государственных объединениях.
Для того, что бы кого либо признали преступником, нужен, как минимум, суд. И не предвзятый.
Насколько я знаю, никакого суда над СССР за события в Венгрии не было. Хотя международные суды уже существовали. В рамках ООН, например.
Но все эти международные суды, имели и свои полномочия. То бишь какие вопросы они могли разбирать, а какие нет
Так например, Международный суд ООН может рассматривать дела, только лишь в случае, если государства будут согласны, что бы их действия рассматривались этим судом. ЕСПЧ, например, мог бы оценить действия СССР против Венгрии, но на момент 1956 года СССР не признавал этот суд, да и саму конвенцию о защите прав человека и основных свобод, в СССР не ратифицировали это точно( ибо ратификация произошла гораздо позже и то не целиком. Ибо Россия не принимает отдельные проколы к этой конвенции)
Таким образом преступления в действиях СССР , в рамках тех, международных реалий, средины пятидесятых годов прошлого века, как бы и не было. Ибо не было суда.
Но была попытка международного сообщества, используя ООН высказать свое отношение к происходящему.
Но тут все просто. Если Ген. Ассамблея ООН и призывала СССР прекратить вмешательства в дела Венгрии, то тут надо понимать, что все без исключения резолюции данного органа ООН несут лишь рекомендательный характер. Выполнишь- хорошо
Не выполнишь- твое право
Ибо есть только один орган, который мог бы своим решением создать условия для того, что бы наказать СССР за свои действия- Совет Безопасности ООН
Но и здесь дело было бесперспективным, ибо
1 Решения Совбеза тогда воплощаются в жизнь, когда за них голосуют ЕДИНОГЛАСНО
2 СССР, как страна организатор ООН, являлась постоянным членом Совбеза ООН с ПРАВОМ ВЕТО (то бишь возможностью заблокировать любое решение Совбеза, даже если оно будет принято большинством голосов)
Вот поэтому я и говорю постоянно. Не надо судить прошлое, с точки зрения современности, с наших, современных законов. Люди тогда жили в других реалиях, по другим законам и отношение их к этим реалиям было совсем другим, нежели у тех, кто живет теперь.
Это сейчас трудно представить, как можно объединить диктатуру и демократию в одной стране. А тогда это было НОРМОЙ.
Волкон
Отправлено: 3 апреля 2018 — 08:04
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
С точки зрения Геополитики-национальных интересов СССР отпускать на волю Венгрию было нельзя. Как и Чехословакию в 1968 году из нашего пионэрлагеря. И Польшу в 1978. Как и распускать Союз в 1991 году. Шестая часть суши как оказалось -это территория национальных интересов России и нашей цивилизации. А страны восточной Европы -это пограничные -лимитрофные образования -театр военных действий между цивилизациями. Вполне понятно, что для России неприемлема украина как часть -Европы,а не России. И казахстан как мусульманская Азия. Вообще то таких государств и в природе не должно было существовать ещё лет сто после 1991 года. Их искусственное создание -это преступление против Русской цивилизации . Тех кто эти государства создал и потом вырастил. Т.е. Ленина,Сталина и всей русофобской большевицкой сволочи. (Добавление)
Русская цивилизация -это спорный вопрос? Ибо даже чисто формально -географически она раскинулась как в Европе, так и в Азии. Ни то ни сё. А отказавшись от скреп- Православия и от коммунизма осталась идейно и духовно безоружной. Но что то пока, инерционно нас удерживает. Мы всё ещё нужны Миру, своей позиционной ПРАВДОЙ. Ведь у каждой цивилизации она своя.
(Отредактировано автором: 3 апреля 2018 — 08:06)
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 3 апреля 2018 — 17:28
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Русская цивилизация -это спорный вопрос?
Советую почитать книжку Сергея Сергеева "Русская нация, или Рассказ об истории ее отсутствия".
моонзунд
Отправлено: 3 апреля 2018 — 18:09
лейтенант
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
Чтобы немного оживить тему,можно вспомнить и В.С.Высоцкого.Хотя и его,конечно кто то запишет в антисоветчики. Как делали некоторые его современники из из партейных органов.Песня даже с темой Венгрии немного пересекается. :
https://www.youtube.com/watch?v=8SyBWW_XwTs.
(Отредактировано автором: 3 апреля 2018 — 18:18)
Волкон
Отправлено: 3 апреля 2018 — 21:31
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Советую почитать книжку Сергея Сергеева "Русская нация, или Рассказ об истории ее отсутствия".
Зачем мне ваш неизвестный никому Сергеев. У меня в кармане свои авторитеты: Достоевский, Леонтьев, Бердяев, Ильин, Солженинцын, Солоневич и Дугин. С Путиным.
Гот
Отправлено: 3 апреля 2018 — 22:01
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Зачем мне ваш неизвестный никому Сергеев.
Прочитаете - познакомитесь. Книга интересная.
Из Введения: "Судя по электронному каталогу Российской государственной библиотеки, на русском языке не существует ни одной книги с названием «История русской нации» (если только не считать переименованных таким образом при недавнем переиздании «Очерков по истории русской культуры» П. Н. Милюкова). На первый взгляд это кажется досадной нелепостью, очередной грустной иллюстрацией к пушкинскому: «Мы ленивы и нелюбопытны». На самом же деле за этим фактом стоит сама логика русской истории. Ибо вовсе не случайно отечественная историография предпочитает описывать историю государства Российского, а не историю русского народа (немногочисленные попытки в последнем направлении, начиная с Н. А. Полевого, как правило, далее декларации о намерениях не шли)."
Надеюсь, что заинтриговал...
STiv
Отправлено: 4 апреля 2018 — 01:28
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
моонзунд пишет:
И не пытаться СВОИ ошибки и преступления,оправдывать чужими ошибками и преступлениями. По принципу " а у вас зато негров линчуют....".
Это какие там преступления? Что сохранение в сфере своего влияния и контроля страны, которая воевала в ВОВ на стороне нацистов это преступление? Подавление восстания инициированного в НАТо это преступление?
Насчте негров. Прежде чем выдавать очередной гей-либеральный высер, вам бы стоило начать с того, что поучить историю, которую вы явно не знаете.
В странах дЭмократии, до конца 60-ых, негры и цветные были людьми второго сорта. Сортиры для цветных и для белых были разными, как и места в автобусах, и куклус -клан, который ленчивал цветных. А еще лучше, задротам от либерализма изучить как пример законы Австралии, там в 60-ые годы на законодательном уровне аборигены не признавались людьми.
Теперь на счет Новочеркасска.
Вам стоит изучить историю США, где восстания цветного населения в 60-70-ые годы были нормальны. И как силовым путем были подалены восстания СИУ, как армия и полиция США расстреливали демонстрантов в Лос-Анжелосе и т.п. Т.е. применяли силу и патроны против демонстрантов.
Перевожу, для имбицилов. Государство ИМЕЕТ ПРАВО и ОБЯЗАНО по ЗАКОНУ, пресекать всеми возможными способами, вплоть до применения вооруженных сил, любые выступления населения, которые способны вызвать массовые беспорядки, нанести ущерб государству и т.п.
Прежде, чем писать про несчастных венгров, которых там постреляли, вы изучите историю Центральной Америки, где США, последние лет 200 меняли правительства, с помощью морской пехоты давили восстания. Контроль над Венгрией- результат итогов ВМВ, согласованный в т.ч. с лидерами США и Британии, т.е. соглашение стран союзниц.
Для гей-задротов и прочей псевдо дэмократической тусовки, немного истории.
Как государство США подавляло протесты граждан в 20 веке (новейшая хронология)
Историк П. Гилдж из университета штата Индиана в своей книге "Беспорядки в Америке" (1997) утверждает,что там были по крайней мере 4000 бунтов с начала 1600-х по 1992 г. Он говорит, что "без понимания воздействия беспорядков мы не сможем полностью постичь историю американского народа".
Сколько жертв бунтов и коллективного насилия унес более чем 400-летний американский исторический опыт?
Это никогда точно не могло быть известно, т.к. включает официальное и неофициальное насилие против индейцев,негров, мексиканских американцев, азиатов, а также бессчетные бунты, линчевания и т.д.
Но по оценкам, возможно, было около 200 тыс. таких смертей и серьезных увечий с 1607 г. по 2001 г. (или приблизительно 5063 таких случая ежегодно в течение 395 лет), что кажется умеренным и весьма консервативным количеством для аналитических целей.
Общее количество смертей в результате всех других форм коллективного насилия, кажется, превышает 20 тыс.Самый большой американский бунт в Нью-Йорке в июле 1863 г. насчитывает от 105до 150 смертных случаев, в то время как жертвы главных бунтов 1960-х гг. в Уоттсе, Лос-Анджелесе, Ньюарке и Детройте составили в общем 103 смертных случая. В Лос-Анджелесе в 1992 г. бунт забрал 60 жизней. Приблизительно 5000индивидов, как известно, линчевали между 1882 г. и 1968 г., и примерно еще 2000чел. были убиты в насильственных трудовых конфликтах.(196, 246)
С теми, кто протестует против системы, правительство поступает просто: их убивают или в лучшем случае сажают.Один пример. Жил был один эксцентричный белый сепаратист Рэнди Уивер. Он уехал со своей семьёй в Руби Ридж, т. е. абсолютную глухомань вдали от цивилизации.Там он обьявил, что отделился от Америки и будет жить по своим, христианским законам. Его вызывают в суд, но он не является, ведь он же отделился... Тоже ума не много, но на это он и американец. Короче, 21 августа 1991 г. к нему приехали ребята из ФБР, застрелили его собаку и 14-летнего сына, а жене вообще отстрелили голову. Чтоб не выпендривался. (2,54)
Во время 2-й войны в Ираке в Америке впервые в истории арестовали не только участников антивоенного марша,но и зрителей в количестве 70 человек.(94)
Подавление войсками мелких народных восстаний (обычно негритянских) и разгон демонстраций, всяких маршей мира и забастовок вообще в порядке вещей. В лучших традициях тоталитарного государства. Вот некоторые из них:
Вот только некоторые примеры:
1786-87 -восстание фермерской бедноты в США под руководством Д. Шейса; происходило в обстановке обострения классовой борьбы вслед за окончанием Войны за независимость в Северной Америке 1775—83. К восстанию примкнули ремесленники,бывшие солдаты. Восставшие требовали равного распределения земель и богатства,отмены всех долгов, справедливого судопроизводства. Отряды повстанцев нападали на помещения судов, уничтожали дела о взыскании долгов, освобождали должников.В декабре 1786 отряд повстанцев численностью около 1100 чел. безуспешно пытался захватить арсенал в г. Спрингфилд. В феврале 1787 восставшие были разбиты правительственными войсками. 13 руководителей восстания были приговорены к смертной казни (впоследствии помилованы). Ш. в. было кульминационным пунктом демократического движения в США в последней четверти 18 в. (273)
1800 -восстания негров-рабов на Юге США под руководством Габриеля.
1831 -восстания негров-рабов под руководством Ната Тёрнера.
1859 -вооруженное восстание против рабства под руководством Джона Брауна.
1861-65-Гражданская война. (Кстати, по жертвам среди населения - в процентном отношении к численности - по длительности и ожесточённости вполне сравнима с нашей гражданской войной. Всё там было: и лагеря смерти для военнопленных и массовая резня мирного населения. Правда, в школьной истории для США это всё вменяют в основном южанам. О том, что вытворяли северяне, американцы знают много меньше.Только из семейных преданий южан. Которые редко публикуются.)
1 мая 1886 года рабочие Соединенных Штатов Америки выдвинули требования о 8-часовом рабочем дне. Забастовки, совмещенные с митингами и демонстрациями, прошли во многих городах США. Судом 5 лидеров рабочих были приговорены к казни. Вот отрывок речи одного из них – Августа Шписа – перед вынесением приговора: «Я выступаю здесь как представитель одного класса перед представителями другого. Если вы считаете, что, повесив нас, вы уничтожите рабочее движение... движение, в котором ищут спасение миллионы людей, которые трудятся, не получая в награду ничего, кроме горя и нищеты, если вы так считаете, тогда зовите вашего палача.Повесив нас, вы погасите искру, но здесь и там, повсюду вокруг вас разгорается пламя. Пока это скрытый огонь, но вам его не погасить!» В память об этих трагических событиях зародился Первомай. (151)
1892 -Айдахо. Армия разгоняет бастующих шахтёров серебряных приисков.
1894 -Чикаго. Войска разгоняют бастующих железнодорожников, 34 человек погибло.
14 апреля 1914 года работники угольной промышленности Колорадо решили потребовать у властей разрешения создать свой профсоюз. Сначала их за это выгнали из их домов,принадлежавших заводу, и они были вынуждены разбить палаточный городок.Дирекция завода увидела, что запугиванием не обойдешься, и приказала всех расстрелять, а палатки их сжечь. 20 человек погибло, само это дело вошло в историю как резня у Людлов.
В июле 1917 года,вскоре после того как США объявили войну Германии, третьему батальону 24пехотной дивизии США, состоявшему из чернокожих солдат, было приказано передислоцироваться из городка Коламбус в штате Нью-Мексико в Форт Логан,находящийся в Хьюстоне, Техас. Батальон было поручено сопровождать семи белым офицерам. С самого начала пребывания в Техасе чернокожие солдаты подвергались оскорблениям и дискриминации на расовой почве со стороны офицеров и местных жителей. И хотя большинство из них выросли в южных штатах США, и привыкли к дискриминации, они, будучи солдатами США, ожидали равного с белыми обращения.Однако полиция, водители трамваев, представители официальной власти восприняли появление чернокожих солдат в Хьюстоне как нарушение "расового баланса". Однако черным не нравилось, когда, например, им приходилось стоять на подножках трамвая, когда многие сиденья пустовали в так называемой"белой" части трамвая. Небольшая часть солдат начала открыто выражать свое недовольство. 23 августа начался бунт. Около полудня два полицейских арестовали чернокожего солдата, который попытался заступиться за черную женщину на местном рынке. Когда, позднее, Чарльз Балтимор, один из 12 чернокожих служивших в подразделении военной полиции, поинтересовался причиной ареста солдата,возникла перебранка, и один из гражданских полицейских ударил Чарльза по голове. Последний решил спастись бегством, после чего белые полицейские открыли по нему огонь. Чарльз был пойман и сдан в руки полиции. Чернокожие сержанты начали раздавать оружие и боеприпасы солдатам, призывая их освободить Балтимора из полицейского участка. Потом появился слух, что вооруженные белые полицейские приближаются к казармам. После этого, около 100 взбушевавшихся чернокожих солдат прошли по центру города, убив 15 человек, четверо из которых были полицейскими. Бунтовщики убили капитана Национальной Гвардии, приняв его по ошибке за полицейского, после чего в рядах восставших начались раздоры и паника. Утром 24 августа власти Хьюстона ввели комендантский час, а 25 августа Третий батальон был отправлен обратно в Коламбус, где их ожидал военный трибунал. 19 бунтовщиков были повешены, 63 - приговорены к пожизненному тюремному заключению.
1920 - 1921 -Западная Вирджиния. Войска подавляют выступления шахтёров.
1921 год.Город Тулса, штат Оклахома. В ночь на 31 мая 1921 года в городе Тулса прозвучали призывы к линчеванию Дика Роуленда, чернокожего мужчины, который обвинялся в попытке изнасилования белой женщины по имени Сара Пейдж. Местные газеты напечатали статьи, в которых сообщалось, что Роуленд, войдя в лифт, где уже находилась Пейдж, попытался изнасиловать ее. По другой версии, Роуленд в лифте случайно наступил на ногу Пейдж, которая потеряла равновесие. Роуленд попробовал поддержать ее за руку, чтобы не дать ей упасть, после чего Сара вскрикнула, и Роуленд, испугавшись, выскочил из лифта. На следующий день Роуленд был арестован. Как всегда в таких случаях, местные газеты начали накалять страсти сенсационными заголовками о изнасиловании белой женщины. К зданию суда города Тулсы, где должен был пройти судебный процесс над Роулендом,начали стекаться толпы черных и белых граждан города. Один из белых зевак подошел к черному мужчине, имевшему при себе ружье и спросил: "Зачем тебе оружие?" - "Чтобы использовать его, если понадобится". Белый горожанин попробовал отнять у чернокожего ружье, в результате борьбы ружье выстрелило, пуля попала в белого, нанеся ему смертельную рану. С этого начался бунт. Белые начали стрелять по всем чернокожим жителям, которые попадались им на глаза. На следующий день, когда пороховой дым рассеялся, около 1.4 тыс.жилых домов и офисов были разрушены. Для восстановления этой части города понадобилось 10 лет. Первоначально власти оценивали число погибших в 100человек. Сегодня историки считают, что погибших было намного больше - от 300до 3 тыс.
1932 -"марш ветеранов на Вашингтон". Тогда вернувшиеся с Первой Мировой войны солдаты отправились на Капитолийский холм требовать денежных компенсаций,которые правительство не захотело выплачивать. Президент Гувер почему-то счел демонстрантов коммунистами и приказал генералу Дагласу МакАртуру разогнать палаточный городок. А тот почему-то сделал это с помощью танков. Были убиты1600 человек - в основном дети и женщины - члены ветеранских семей. Тех, кто остался в живых, на грузовиках вывезли в местечко Эверглейдс во Флориде. Если верить официальной версии, 240 оставленных там ветеранов погибли от пришедшего с юга урагана. Если верить самим ветеранским свидетельствам, то флоридские болота стали коллективной могилой - под рассуждения майора Пэттона о "предательстве"солдаты сначала расстреляли семьи изменников, а потом их самих. Соперник Гувера на выборах по фамилии Рузвельт сказал тогда - "ЭТО сделает меня президентом". Так и вышло. Но компенсации ветераны все равно не получили. (265)
конец 60-х - начало 70-х -многочисленные протесты против войны во Вьетнаме. Расстрелы демонстраций,уличные бои, количество убитых иногда превышало потери на фронте.
1962 год Университет штата Миссисипи. В 1962 году США потрясла волна беспорядков,связанных с попытками чернокожего гражданина Джеймса Мередита зарегистрироваться в Университете Мисиссипи в качестве студента. Это был беспрецедентный случай, поскольку никто из афроамериканцев ранее не смел пойти на такой шаг. На сторону Мередита встали Верховный Суд и Министерство Юстиции США. Президент США Джон Кеннеди\JohnKennedy издал особый указ, который фактически разрешал Мередиту вход в университет. Однако местные власти впускать Мередита наотрез отказались. 30 сентября 1962 года Джеймс Мередит в сопровождении нескольких сот представителей властей, полицейской и военной охраны направился в университет с намерением войти в него. Данная попытка спровоцировала массовое возмущение белых, начавших избиение черных. Кеннеди был вынужден ввести 30-тысячную армию для наведения порядка, причем предварительно около 5 тыс. чернокожих солдат были отделены от остальной части войск, которую предполагалось послать в Миссисипи. Мятеж продолжался около 14 часов. В результате, погибло два человека, 375 было ранено. Интересен факт, что для подавления мятежа внутри США понадобился 30 тысячный военный контингент, что в два раза превышало количество американских войск, расквартированных в тот момент в Корее, и в шесть раз - американский военный контингент в Западном Берлине. Данный конфликт не получил широкой огласки в прессе, поскольку считалось, что тема является деликатной и особое внимание к ней может привести к дальнейшим нежелательным последствиям.
1992-Кровавые события в Лос-Анджелесе в апреле-мае 1992, развернувшиеся после того,как коллегия присяжных, полностью состоявшая из белых <*all-white jury>,оправдала четверых полицейских, избивших негритянского юношу Р.Кинга <King, Rodney>. Когда решение суда было обнародовано, в Лос-Анджелесе начались погромы и нападения на белых; в ходе беспорядков погибло 53 человека, было сожжено около 1,1 тыс. домов, общий ущерб составил более 1,5 млрд. долларов.Кроме полиции и национальной гвардии <*National Guard> в восстановлении порядка приняли участие подразделения армии и морской пехоты. Состоявшиеся вслед за этим демонстрации протеста в городах Атланте, Лас-Вегасе, Сан-Франциско, Майами и Сиэтле также сопровождались насилием.
1999 год.Город Сиэтл, штат Вашингтон. Массовыми волнениями был ознаменован форум Всемирной Торговой ОрганизацииWorld Trade Organization Около 40 тыс.антиглобалистов приняли участие в первоначально мирной демонстрации. Однако позже участники демонстрации начали крушить местные магазины, что стало началом масштабных погромов. В результате, около 600 человек было арестовано.Нанесенный ущерб был оценен в $3 млн.
2003 - В США проходят аресты участников выступлений против войны в Ираке. В Сан-Франциско полиция арестовала 123 наиболее активных участника манифестации, попытавшихся перекрыть подходы к высотным зданиям в деловой части города. По той же причине свыше 60 человек были задержаны в ходе демонстрации в Хартфорде (штат Коннектикут).
2005-американцы ведут себя поистине варварски после урагана "Катрина":мародёрство, изнасилования, убийства, война банд в Новом Орлеане.
(По сути, Новый Орлеан находился какое то время под властью мятежников, изначально протестовавших против бездействия властей в условиях катастрофы и быстро перешедших к мародёрству.)
Это подборка несколько лукава. В ней представляется так, что последние полвека бунты представляли в основном столкновения одних граждан с другими. Это не так. Я довольно давно живу и помню расправы правительственных силовых структур США с бунтующими гражданами.
Например, расстрел индейцев в посёлке Вундед Ни в одной из резерваций. Тогда погибло несколько десятков индейцев. Расстреляло их, кажется, ФБР. Причины столкновения я уже не помню. (Это я про бойню 1974 года. В этом же месте была бойня и в 1890 году)
Ещё был случай, когда американская армия сбросила бомбу на один из взбунтовавшихся негритянских кварталов. Это было в 70х годах. Город не помню. В результате выгорел весь квартал целиком. Несколько сот домов. Власти отделались объяснением: дескать,ошиблись малость. Не то изделие сбросили, что хотели. Перепутали. С кем не бывает? Да и бомбочка была совсем маленькая. Просто карманного размера. Как получился, такой пожар – сами удивляемся!
Но судя по съёмкам остатков квартала, как раз сбросили то, что надо. Разрушения от ударной волны не были заметны. Только от массовых пожаров. Видимо, на высоте нескольких сотен метров взорвали зажигательную бомбу весом в полтонны, разбрызгав пирогель на сотни метров. Вот и начались по всему кварталу массовые возгорания. Про количество погибших не помню. Помню, что они были.
Так что власти США в плане насилия по отношению к собственному народу мало отличаются от нас. Как и их население от нашего в склонности к бунтам. А если и отличается, то ещё неизвестно, в какую сторону.
Во всяком случае, у нас в России многое чего было, но вот для подавления массовых протестов авиация на российские города бомбы пока ещё не сбрасывала!
Но в историях про США такого рода инциденты вспоминать не любят.
Видимо, потому, что в США нет интеллигенции в российском понимании. Толькоинтеллектуалы,озабоченные прежде всего собственным благополучием.
(Отредактировано автором: 4 апреля 2018 — 01:38) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 4 апреля 2018 — 10:47
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Советую почитать книжку Сергея Сергеева "Русская нация, или Рассказ об истории ее отсутствия".
Убедили, иду искать... (Добавление)
Гот пишет:
Прочитаете - познакомитесь. Книга интересная.
Таким образом, русские в течение всей своей истории, за исключением краткого периода 1905–1917 гг., не являлись политической нацией. Они были и остаются «государевыми людьми», служилым народом, на плечах которого держались все инкарнации государства Российского – Московское царство, Российская империя, Советский Союз – и держится ныне Российская Федерация. В прошлом и настоящем они обеспечивали внешнеполитические амбиции своих надзаконных правителей и скрепляли за свой счет единство множества разнообразных нерусских народов, входивших в состав одной из величайших империй в мировой истории. Но никаких политических прав этот «государствообразующий» этнос не имел и не имеет – только обязанности. Верховная власть шесть веков подряд делала все возможное для уничтожения у русских даже намека на институты национального самоуправления. Русские должны были подчиняться непосредственно государству, им не положено было иного коллективизма, кроме спускаемого сверху. У них, как у народа, на котором держится основание империи, вообще не могло быть других интересов, кроме «державных».
Историк А. И. Яковлев накануне 1917 г. в беседе с коллегами сострил, что русская государственность стоит на трех основаниях: «1) русские против внешних врагов сражаются как львы, 2) между собой человек человеку – волк, 3) перед начальством – „чего изволите?“, по-собачьи». Добавим четвертое – работают как ломовые лошади. По точному замечанию грузинского философа Мераба Мамардашвили: «Россия существует не для русских, а посредством русских…» Взамен власть и ее идеологическая обслуга кормит русскую «сивку» разного рода «возвышающими обманами». Перечень последних хорошо известен:
1. Русские – не конкретный этнос, а таинственный сверхнарод, не имеющий этнического содержания. Русский – прилагательное, а не существительное.
2. Русским не нужны материальные блага и политические права, они должны думать только о высокой духовности и о том, как выполнить свою вселенскую миссию – спасение человечества.
3. Русские – не хозяева России, а «раствор», скрепляющий ее единство; не цель в себе, а средство для исполнения великих предначертаний начальства.
4. Что бы ни случилось, русские должны терпеть и молча сносить любые притеснения от начальства и иноплеменников – иначе все рухнет.
5. Без строгого начальства с плеткой русские ни на что хорошее не способны.
(55 страниц убористого текста,я не осилю. Если в конце будет то же самое что в начале). (Добавление)
Теперь и создание большевиками СССР становится более понятным ,через очки Сергеева, на нашу Великодержавную историю. Все коммунистами созданные национальные республики, с правом выхода из СССР, края и автономии преследуют, в конечном итоге, создание на просторах империи государство-образующие нации. Поэтому и РФ пока моноэтническое государство. Но уже оспаривается интернами и нацменами. С убывающим русским этносом. Отличная работа, пособие для ликвидации уже и самого государства российского . Ну чего не напишешь ,чтобы якуты стали нацией и создали своё государство; калинградцы, дальневостокинцы. (Добавление) Гот, я первую страницу уже где-то читал,текст очень знакомый....Но по времени далёкий ,ещё в бытность Егозы.
Гот
Отправлено: 4 апреля 2018 — 14:16
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
первую страницу уже где-то читал,текст очень знакомый...
Там просто повторяются идеи, которые Вы знаете по другим работам. Но книга Сергеева - это самостоятельное исследование. Читайте книгу полностью, у нас ещё не было подобной работы.
Из интервью Сергеева, посвящённого его книге:
"Я историк, и не занимаюсь мифологизацией прошлого. Благо, желающих делать это предостаточно – от министра Мединского до некоторых русских националистов, не желающих видеть структурных пороков Российской империи и полагающих, что последняя была национальным русским государством. Непонятно только, почему в этом прекрасном национальном государстве русские в конце 19 века платили налоги в среднем на 59% больше, чем национальные окраины, имели среднюю продолжительность жизни менее 29 лет (при том, что, скажем, у латышей она составляла 45, и даже у чувашей - 31), а процент грамотных среди них был одним из самых низких – 29,3 (для сравнения: у тех же латышей – 85, а у финнов и вовсе 98,3). В дневнике члена Государственного совета А.А. Половцова за 1901 г. есть замечательная запись про обсуждение в Госсовете вопроса о том, как уравнять русских переселенцев в Забайкалье с бурятами, ведь последние не подвергались телесным наказаниям, в отличие от первых. Быть русским в Российской империи было невыгодно. Разумеется, это не относится к русской социальной элите, но ведь она составляла 2-3% русского этноса, да и ее положение было не всегда столь уж блестящим в сравнении, скажем, с покровительствуемыми Романовыми остзейскими немцами. Вспомним ёрническую просьбу Ермолова: «Государь, произведите меня в немцы» или Самарина, брошенного в Петропавловку за антинемецкий памфлет. А если учесть, что при Бенкендорфе и Дубельте тогдашняя политическая полиция – III Отделение – была своего рода штабом «немецкой партии» при дворе, то становится понятным незавидное положение русских националистов того времени – славянофилов, которые постоянно подвергались гонениям. Так что традиция российской власти опираться на нерусские этнокорпорации не при большевиках родилась, но, впрочем, и не при Николае I, а во второй половине 17 века, когда при помощи малороссийского духовенства Никон и Алексей Михайлович изничтожали традиционное русское православие."
Волкон
Отправлено: 4 апреля 2018 — 19:28
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот Работа хорошая -фундаментальная. Снова подробно пересказывается вся наша история от А до Я. Но если коммунисты искали в ней следы классовой борьбы ,то Сергеев ищет провалы в становлении политического народовластия. Отличное подспорье для господ демократов, либералов , западников. Теперь и у Вас есть свой Энгельс. (Добавление)
Гот пишет:
Так что традиция российской власти опираться на нерусские этнокорпорации не при большевиках родилась, но, впрочем, и не при Николае I, а во второй половине 17 века, когда при помощи малороссийского духовенства Никон и Алексей Михайлович изничтожали традиционное русское православие."
Вот это всё и создало русских как имперскую нацию. Уступить даже власть инородцам ... Только Империя нас и объединяет А иначе распадёмся как Союз и перебьём друг друга (как на этом форуме,к примеру) не успев создать политическую нацию. Поэтому Николай-2 после 1905 года и Путин это эволюционный ход ,а Керенский, Ельцин были той телегой, которая побежала впереди лошади. Не надо шибко спешить. Пропустим вперёд страну (украину) которую не жалко. (Добавление)
Я как и многие русские ленив и не довожу дела до конца. Поэтому с удовольствием пропускаю вперёд еврея,армянина, шотладца и укринца если вижу, что они, в той же политике, во благо государства российского идут до конца. Они тем самым вместо меня становятся настоящими русскими. Но я лёжа на печи одним глазом продолжаю пристально следить за инородцами. Это делегирование политической и экономической власти нерусям -черта древней ,старой нации. Мы их нанимаем управляющими как русские помещики Обломовы.А сами находимся как бы в нерване .В вечном запое. И созерцании своих пяток. Разве не так?
(Отредактировано автором: 4 апреля 2018 — 19:58)
Волкон
Отправлено: 5 апреля 2018 — 09:05
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Александр Дугин
28 дек 2017
Действия
"Cлабость порочного закона заключается в его выполнении" (В. Андоновский.) Мне кажется, что именно эта формула является сутью субверсивно-революционной стратегии русского народа (видимо, шире, славянства в целом). Подчиняясь придуркам, мы не только их усиливаем, но что-то тайно похищаем из их сущности; мы расшатываем трон тирана не восстанием, а чрезмерным раболепием; мы губим железную волю диктатора как это делает ржавчина или вода, а не как встречный клинок. Так мы создали гигантскую Империю — как текут воды - из ключа в ручей, из ручья в речку, пока не превращаются в неудержимое и необоримое Русское Море, Море Земное. Это риторическая революция, разъедающая мощь ироничной покорности. Нет ничего страшнее для того, кто отдает дурацкий приказ, если он будет безукоризненно и неукоснительно выполнен. В этом — все: тактика заманивания на свою территорию скифов, сожженная Наполеоном под ухмылку Кутузова Москва, окоченелые нацисты в окопах Восточного Фронта и, я думаю, неизбежный финал расширения НАТО на Восток. Даже то, что страной правит "шестая колонна" и паутина пробужденных спящих - и это, наша стратегия. Мы поддаемся любому злу, чтобы оно исчерпало себя само. Странная стратегия — эстетически отвратительная, довольно аморальная. Но... видимо, эффективная. Кроме того, другой мы не знаем.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
:
