Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-V "Пантера"
T-V "Пантера"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:09:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пехотный танк Черчилль
Пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(05-03-2015 18:23:45)

Комментарий: grumdas старался подбирать по типу, но не очень получалось. Ведь "картин...
Солдат задумался в окопе.
Солдат задумался в окопе.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-03-2015 20:51:38)

Комментарий: Хорошее фото! Жизненное... Через несколько минут в атаку, а ж...
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96

Загрузил egor
(05-06-2017 17:28:29)

Комментарий: Десять стволов,по20 патронов каждый.Прицельная дальность 200—300 метров....


 Страниц (14): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Наша родина - СССР
GraetDane Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2012 — 14:47
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Егоза2.1 пишет:
Автомобиль у Вас есть? Быстро пересели на "Запор" и т.д.
Хорошее наказание)))
 
email

 Top
> Похожие темы: Наша родина - СССР

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Учебник истории для преподавателей
История России и СССР

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2012 — 15:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 GraetDane пишет:
Хорошее наказание)))
Главное наказание падает с небес в виде спутников, марсоходов и самолётов,россиянского производсва. И китайского ширпотреба и прочего ГМО.
По сравнению с которыми "Запорожец" это вообще-ковёр самолёт. Чтоб нам так жить и жить,ещё 200 лет, как в СССР. Поскольку ездить на "Пежо" осталось, от силы лет 15.
Кстати ,счастья то хоть прибавилось от смены "Запорожца "на тот "Пежо".
Если прибавилось, то дела совсем плохи...у нации с головой.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2012 — 08:59
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Волкон пишет:
Вы в таких случаях всегда переходите на недопустимость временных сравнений. Выложите подборку фоток по царской России с этаким уклончиком в сторону русских крестьянских телег и немецких колонистских бричек.
Действительно, можно легко найти, мягко говоря, удручающие фотографии из жизни Российской Империи. Тут Вы абсолютно правы. НО, разница, в данном случае, заключается в ДИНАМИКЕ, которая в Империи была положительной, а в СССР - отрицательной. Подъем (если не взлет) Империи был оборван войной и революцией. СССР же все ускоряющимися темпами деградировал в мирных условиях.
Вот еще, немножко для Вас, примерно на эту же тему:
Тут надо кое-что напомнить тем, кто все забыл, а многим и заново рассказать, что они помнить и знать не могут. Сейчас ведь стоит написать какие-то критические слова в адрес СССР, как следует мгновенная реакция людей, осатаневших от отсутствия хоть какой-то нравственности в нашей жизни. Стоит написать правду об СССР, как тут же в ответ вой – замолчи, мы не хотим это слушать, наш СССР был хорошим!
Это просто истерика, истерика людей, сбитых с толку.

http://www.apn.ru/publications/article27696.htm

 Волкон пишет:
По мне так социалистический вариант ,конечно же с национально-патриотическим уклоном куда более способствует жизни русской нации ,чем все кап.аналоги,в которых мы побывали.
Давайте сначала разберемся, где именно мы "побывали". Современный общественный строй с точки зрения экономики не является капиталистическим, поскольку в нем нет денег, конкуренции и свободы хозяйствующих субъектов. Никакого собственного названия у существующей экономической модели нет именно потому, что тогда все ее отличия от "нормального" капитализма не только смутно ощущались бы, но и были бы конкретно обозначены. Поэтому нам и говорят, что это и есть капитализм. На самом деле - нет. Точно так же, как современная демократия таковой вовсе не является.
В Империи же был именно капитализм. И самым главным критерием тут является отсутствие частного Центробанка. Можно долго перечислять недостатки и ошибки правительства Империи, но главным является то, что ни один из этих недостатков не был, как сейчас говорят, системным и неустранимым. Ну, а с ошибками еще проще - ошибки совершаются конкретными людьми и таковыми же (только другими) вполне успешно исправляются.
Социализм же, с точки зрения экономики - путь в никуда. Вследствие стремительно падающей производительности труда. Кто будет работать изо всех сил, чтобы большую часть заработка отдать в виде налогов, за счет которых как сыр в масле будут кататься бездельники? Это было наглядно доказано социализмом советским, в очередной раз доказывается на наших глазах социализмом (южно)европейским, и очень скоро будет еще раз подтверждено социализмом скандинавским, который исправно работал только до тех пор, пока скандинавы относились к нему, как к "подушке безопасности", рассчитывая - в нормальных условиях существования - только на себя. Сейчас же, когда большая часть скандинавов стала относиться к этой системе как к кровати, на которой можно лежать и не ходить на работу, система стала давать первые сбои. Так что и со скандинавским социализмом будет то же самое, что и с любым другим. Потому что социализм - он социализм и есть. "Паленая" водка или высшего качества - если пить много, похмелье неизбежно. Разница только в дозе.

(Отредактировано автором: 6 декабря 2012 — 09:02)

 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Дункан Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2012 — 09:48
Post Id



майор





Сообщений всего: 996
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 mi621 пишет:
Он был censored с инициативой.Это гораздо страшнее.


Кто знает,если бы ему не мешали,как с права ,так и с лева, может и вышел бы обновленый Союз.Вообще,с моей точки зрения, СССР развалили воры.К моменту его распада я еще был молод , чтобы участвовать в различных коррупционно-воровских схемах,но потом много разговаривал про жизнь с жителями Грузии.Оттуда можно сказать и пошла эта зараза,недаром 90 процентов воров в законе тогда были грузинами.В общем воровали ,брали взятки.крышевали, спекулировали и проч.ВСЕ,даже если вы скажем честный,приходите первый раз после ВУЗа на производство,будешь либо воровать,либо тебя уволят,ибо начальник уже привык ,что ему ежемесячно приносят в конверте бабки(про это мне рассказывал один охранник,его ,как его убрали.при СССР он был инженером).Ревизоры -одна баба вообще не работала,она проверяли отделения Сбербанка,вернее должна была проверять,так вот за то, что бы она сидела дома,ей то же ежемесячно приносили деньги.Должность получила по наследству,ее отец тож ревизором был.Процентов 30-ть населения республики, числились в каких-то конторах,но на работу туда не ходили,скажем в это время торговали,когда подходило время получать зарплату,половину отдавали начальнику, 25 процентов главбуху,остальное себе и дальше балдеть пошел.В общим пирамида ,все делятся с вышестоящими ревизорами-начальниками,КГБ -ОБХСС то же в доле.К началу 80-х годов к ним добавились боевики из ганстерских банд,можно сказать воры в законе заменили собой судебную систему Грузии..Про Шеварднадзе никто не знал,вроде взяток он не брал.

И вот когда Горбачев,даже не начал,а просто поднял руку чтоб подписать протокол о намерениях,вся эта система из цеховиков ,мажоров и подпольных торгашей,крышующих их бандитов и властных коррупционеров,а она сложилась к тому моменту уже во всех республиках бывшего советского Союза,может где в большей мере,а где в меньшей,вся в страхе разоблачения, просто смела и КПСС, и СССР со своего пути.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2012 — 10:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Егоза2.1 пишет:
Действительно, можно легко найти, мягко говоря, удручающие фотографии из жизни Российской Империи. Тут Вы абсолютно правы. НО, разница, в данном случае, заключается в ДИНАМИКЕ, которая в Империи была положительной, а в СССР - отрицательной.


Браво!!! Именно так. Как говорил Столыпин, "дайте нам 25 лет покоя и Вы не узнаете Россию". По прогнозам Менделеева, население России к середине XX века должно было составлять около 600 мл. человек. И такой России уже никогда не грозила бы опасность этнической трансформации, даже со стороны Китая.


 Егоза2.1 пишет:
В Империи же был именно капитализм. И самым главным критерием тут является отсутствие частного Центробанка. Можно долго перечислять недостатки и ошибки правительства Империи, но главным является то, что ни один из этих недостатков не был, как сейчас говорят, системным и неустранимым. Ну, а с ошибками еще проще - ошибки совершаются конкретными людьми и таковыми же (только другими) вполне успешно исправляются.


Именно так! Более того, в РИ действовал зотовалютный стандарт, и рубль был одной из самых твердых валют в мире. Например, за один рубль в Европе давали 4 марки, а на французских фондовых биржах русские ценные бумаги разлетались, как горячие пирожки зимой. Именно стабильная финансовая система и позволила РИ привлечь крупные капиталы без какой-либо приватизации и внешних займов. Капиталы сами текли в Россию широкой рекой.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Социализм же, с точки зрения экономики - путь в никуда. Вследствие стремительно падающей производительности труда.


На мой взгляд, социализм и капитализм представляют собой две стороны одной медали, т.е. находятся в диалектическом единстве.
Т.е. я хочу сказать, что не все люди могут быть предпринимателями. В любом обществе таковых найдется не более 15-20%. Остальные не смогут выжить в условиях конкуренции, поэтому для них должны быть созданы защищенные условия труда, т.е. социалистическая модель. Кстати, в тех же США предпринимательство искусственно поддерживается государством по политическим соображениям, поэтому там средний бизнес фактически находится на дотациях.

В этом смысле наиболее удачная модель экономики, сочетавшая в себе лучшие стороны капитализма и социализма, была разработана Шахтом в Третьем Рейхе. Смысл ее сводился к тому, что конкуренция существовала не на всех уровнях, а только на верхних, где крупные корпорации конкурировали между собой. На нижних уровнях внутри корпораций отношения были социалистическими. С гарантированной оплатой труда, соцпакетом и т.п. Именно такая модель позволила Германии, находящейся в тяжелейших условиях, добиться феноменальных экономических успехов. Кстати, сейчас Китай кроит свою экономику именно по такой модели.

 Дункан пишет:
И вот когда Горбачев,даже не начал,а просто поднял руку чтоб подписать протокол о намерениях,вся эта система из цеховиков ,мажоров и подпольных торгашей,крышующих их бандитов и властных коррупционеров,а она сложилась к тому моменту уже во всех республиках бывшего советского Союза,может где в большей мере,а где в меньшей,вся в страхе разоблачения, просто смела и КПСС, и СССР со своего пути.


Это точно. Вся эта бандитская гниль сформировалась еще во времена НЭПа, в сталинские времена отсиделась в подполье, в брежневские расцвела пышным цветом, а в горбачевские захватила власть в России, т.е. все это результат и закономерное следствие прихода к власти бандитов и убийц в 1917 году.

(Отредактировано автором: 6 декабря 2012 — 11:19)

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2012 — 11:18
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Рюрик пишет:
...не все люди могут быть предпринимателями.
В этом нет никакой необходимости. Обществу нужны еще и крестьяне, рабочие, специалисты, ученые, жрецы, воины, управленцы.

 Рюрик пишет:
Остальные не смогут выжить в условиях конкуренции...
Конкуренция "на выживание" станет (потенциально) возможной ТОЛЬКО при росте населения без роста экономики, что является вещью чисто умозрительной.

 Рюрик пишет:
...защищенные условия труда, т.е. социалистическая модель.
Т.е. путь в никуда. Если "защита" будет состоять в том, что у хорошего работника натурально отнимают часть его заработка и дарят эти деньги работнику плохому, чтобы последнему не было обидно, то будет ли хороший работник работать в полную силу? Зачем? Вот если сторонники социализма как-то смогут "перепрограммировать" человеческое сознание, чтобы человек без какого бы то ни было принуждения работал "на того парня", пока силы не кончатся, потому что "по-другому просто нельзя" - тогда, да. У социализма был бы шанс. А пока - никакого.

 Рюрик пишет:
В этом смысле наиболее удачная модель экономики, сочетавшая в себе лучшие стороны капитализма и социализма, была разработана Шахтом в Третьем Рейхе.
Опыт, безусловно, интересный. Однако, слишком кратковременный. Я думаю, трудовой энтузиазм Третьего Рейха основывался на воодушевлении от установления "нового порядка", на взлете национализма, на восторге освобождения от... ну, Вы знаете от чего. Однако, с течением времени неизбежно стали бы проявляться все "родовые пятна" социализма. Просто это время не наступило. Всего-то 12 лет...
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2012 — 11:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
...защищенные условия труда, т.е. социалистическая модель.
Т.е. путь в никуда. Если "защита" будет состоять в том, что у хорошего работника натурально отнимают часть его заработка и дарят эти деньги работнику плохому, чтобы последнему не было обидно, то будет ли хороший работник работать в полную силу?


Не стоит абсолютизировать российскую, я бы сказал, общинную (коммунистическую) модель социализма. В той же Германии плохого работника, пьяницу и дебошира (если таковой попадался) безжалостно увольняли без выходного пособия. Так что социализм отнюдь не предполагает обязательного перераспределения доходов по числу едоков. Это чисто российская традиция. Улыбка
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
В этом смысле наиболее удачная модель экономики, сочетавшая в себе лучшие стороны капитализма и социализма, была разработана Шахтом в Третьем Рейхе.
Опыт, безусловно, интересный. Однако, слишком кратковременный. Я думаю, трудовой энтузиазм Третьего Рейха основывался на воодушевлении от установления "нового порядка", на взлете национализма, на восторге освобождения от... ну, Вы знаете от чего. Однако, с течением времени неизбежно стали бы проявляться все "родовые пятна" социализма. Просто это время не наступило. Всего-то 12 лет...


Посмотрим, что получится у Китая, который реализует аналогичную модель.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
...не все люди могут быть предпринимателями.
В этом нет никакой необходимости. Обществу нужны еще и крестьяне, рабочие, специалисты, ученые, жрецы, воины, управленцы.


Но в экономической модели должна быть предусмотрена возможность содержания и адекватной оплаты труда этих категорий трудящихся. Улыбка А чистый капитализм этого не предполагает.

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Остальные не смогут выжить в условиях конкуренции...
Конкуренция "на выживание" станет (потенциально) возможной ТОЛЬКО при росте населения без роста экономики, что является вещью чисто умозрительной.


К сожалению, экономика растет пропорционально росту трудовых ресурсов только в идеальных моделях. В реальности динамика этих факторов зачастую противоречит друг другу, поэтому в экономическую модель должны быть зашиты компенсаторные механизмы, т.е. вопреки мнению апологетов чистого капитализма, реальная экономика не является саморегулирующейся системой.

Либо работа естественных регуляторов будет противоречить стратегическим интересам государства. Например, снижение рождаемости, как ответ на прекращение роста экономики, противоречит стратегии поддержания рождаемости стержневой нации.

(Отредактировано автором: 6 декабря 2012 — 11:35)

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2012 — 12:15
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Рюрик пишет:
В той же Германии плохого работника, пьяницу и дебошира (если таковой попадался) безжалостно увольняли без выходного пособия.
В Третьем Рейхе? И что потом с ним дальше происходило? А поэтому - много ли таковых "попадалось"?

 Рюрик пишет:
Так что социализм отнюдь не предполагает обязательного перераспределения доходов по числу едоков.
В том-то и его ущербность, что без такого перераспределения социализм - не социализм. Что Вы понимаете под любой "социальной защитой", если не перераспределение доходов? Как иначе давать людям то, чего они сами не заработали? Можно деньги печатать - но с точки зрения экономики это ничем (по своей сути) не отличается от перераспределения. Остается только на окружающем мире паразитировать, как США и - в меньшей степени - Западная Европа. Но долго ли?

 Рюрик пишет:
Посмотрим, что получится у Китая, который реализует аналогичную модель.
Аналогичную? Точно?

 Рюрик пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Обществу нужны еще и крестьяне, рабочие, специалисты, ученые, жрецы, воины, управленцы.


Но в экономической модели должна быть предусмотрена возможность содержания и адекватной оплаты труда этих категорий трудящихся. Улыбка А чистый капитализм этого не предполагает.
Еще как предполагает. Для предпринимателя это будет покупка необходимых ему услуг ("аутсорсинг"Подмигивание. В смысле содержания армии, полиции и госаппарата. Иначе ему придется "кормить чужую армию" или содержать собственные громоздкие охранные структуры, ведь "порядок гарантировать" нужно будет не только на своем производстве, а и в населенных пунктах. Платить налог на содержание полиции будет заметно дешевле. С образованием - сложнее. Поэтому оно будет платным или "с целевым финансированием". Однако, ничего страшного здесь нет - бесполезность, дороговизна и пагубность всеобщего обязательного образования уже стали очевидными.

 Рюрик пишет:
К сожалению, экономика растет пропорционально росту трудовых ресурсов только в идеальных моделях. В реальности динамика этих факторов зачастую противоречит друг другу...
Уберите из реальности (частную) необеспеченную эмиссию, (спонсируемый государством) монополизм и "госрегулирование экономики", и реальная экономика будет полностью соответствовать "идеальной модели". Следует всегда помнить одну вещь: современный капитализм - вовсе не капитализм. Примерно так же, как если бы древние греки увидели современную "демократию", они бы просто охренели о изумления. Мало того, что голосуют все подряд, так еще и всем этим бедламом ПРАВЯТ МЕТЕКИ!!!

(Отредактировано автором: 6 декабря 2012 — 12:17)

 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2012 — 12:25
Post Id



майор





Сообщений всего: 996
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


с http://world.lib.ru/p/polle_e_g/...roshcajdoc.shtml

....
 Цитата:
сразу по возвращении из Германии в конце января 2004 г. я начал озвучивать мысль: "Социализм строили в СССР, а построили в Германии (западной)". Любопытно, в одном самолёте до Томска из Германии летел пожилой, скромно одетый, общительный человек "кавказской национальности". Он со мной не согласился, социализм построен в Швеции. Может быть, но я о численно маленькой Швеции знаю только из литературы. Здесь же общался с живыми людьми, выходцами из бывшего Советского Союза, сравнивал и, в очередной раз убеждался, в Германии государство существует для человека, а не наоборот, как в СССР и России. Внешне, вроде бы, в России тоже рынок, имеется обилие социальных программ, но реальной заботы о конкретном маленьком человеке нет.


Социальная защищённость.
Когда я говорю о социализме, прежде всего, имею в виду "социальный пакет", обеспечивающий достойную жизнь любому гражданину Германии + огромному числу людей всех национальностей Восточной Европы, стран Азии и Африки, фактически проживающих и мечтающих получить гражданство ФРГ. Внешне социальный пакет современной России мало отличается: забота о детях и стариках, гарантии социальной защиты малообеспеченным людям, сложная структура пенсионного законодательства, многочисленные льготы военным, чиновникам, ветеранам.... Повторюсь, но есть "маленький нюанс" - в России, в отличие от Германии, человек существует для процветания государства.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2012 — 12:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
В той же Германии плохого работника, пьяницу и дебошира (если таковой попадался) безжалостно увольняли без выходного пособия.
В Третьем Рейхе? И что потом с ним дальше происходило? А поэтому - много ли таковых "попадалось"?


Как что? В штрафбат и на восточный фронт. Улыбка
Вообще война создает наилучшие условия для развития экономики.

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Так что социализм отнюдь не предполагает обязательного перераспределения доходов по числу едоков.
В том-то и его ущербность, что без такого перераспределения социализм - не социализм. Что Вы понимаете под любой "социальной защитой", если не перераспределение доходов? Как иначе давать людям то, чего они сами не заработали?


Почему "не заработали"? Тут все сложнее. Дело в том, что капитализм подвержен постоянным кризисам перепроизводства, поэтому жизнь людей в такой модели экономики оказывается нестабильной.
Компенсаторная модель (социалистическая, если угодно) подразумевает, что человек регулярно получает свой доход, но отрабатывает его нерегулярно, в соответствии с цикличностью колебаний спроса и предложения. Т.е. по сути речь идет о том, чтобы равномерно во времени распределить совокупный доход работника, который он может получить за все время своей трудовой деятельности.

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Посмотрим, что получится у Китая, который реализует аналогичную модель.
Аналогичную? Точно?


По крайней мере, очень похожую. Те же крупные корпорации, конкурирующие между собой, и практически та же система оплаты труда. Единственная разница состоит в том, что в Китае широко применяется практика сезонного найма, чего не было в Германии, точнее с помощью этой системы в Третьем Рейхе условно нанимали остербайтеров. Условно потому, что это был принудительный и низкооплачиваемый труд.

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Обществу нужны еще и крестьяне, рабочие, специалисты, ученые, жрецы, воины, управленцы.


Но в экономической модели должна быть предусмотрена возможность содержания и адекватной оплаты труда этих категорий трудящихся. Улыбка А чистый капитализм этого не предполагает.
Еще как предполагает. Для предпринимателя это будет покупка необходимых ему услуг ("аутсорсинг"Подмигивание. В смысле содержания армии, полиции и госаппарата.


Ну, это очень упрощенная идеальная модель, даже утопичная, если угодно. Поскольку любой бизнес стремиться к максимизации прибыли, то оплачивать подобные "услуги" он будет исключительно по остаточному принципу, поэтому никаких эффективных ВС в рамках такой модели создать нельзя.

Например, в РИ весь госаппарат содержался на доходы от непрямых налогов и государственных монополий (например, алкогольной).


 Егоза2.1 пишет:
С образованием - сложнее. Поэтому оно будет платным или "с целевым финансированием". Однако, ничего страшного здесь нет - бесполезность, дороговизна и пагубность всеобщего обязательного образования уже стали очевидными.


С этим категорически не согласен. Всеобщее среднее образование есть необходимое условие для развития высокотехнологичных отраслей экономики. США долгое время жили на импорте высокообразованных кадров, создавая им комфортные условия труда. Но сейчас у них эта система дала сбой, поэтому все высокотехнологичные предприятия постепенно перемещаются в Китай. Таким образом, только социалистическая модель может обеспечить высокий образовательный уровень населения страны.

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
К сожалению, экономика растет пропорционально росту трудовых ресурсов только в идеальных моделях. В реальности динамика этих факторов зачастую противоречит друг другу...
Уберите из реальности (частную) необеспеченную эмиссию, (спонсируемый государством) монополизм и "госрегулирование экономики", и реальная экономика будет полностью соответствовать "идеальной модели".


Если эти элементы вообще убрать, то капиталистическая экономика просто рухнет, т.е. повторится великая деперессия 30-х гг XX-ого века, которая явно обозначила тот факт, что без государственного регулирования капиталистическая экономика не может выбраться из кризиса.

(Отредактировано автором: 6 декабря 2012 — 13:01)

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2012 — 13:35
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Рюрик пишет:
Почему "не заработали"?
Потому, что не создали соответствующей прибавочной стоимости.

 Рюрик пишет:
Дело в том, что капитализм подвержен постоянным кризисам перепроизводства...
В капитализме не может быть" кризиса перепроизводства", поскольку вслед за насыщением рынка падает предложение товара. Все кризисы были следствием предшествующих финансовых спекуляций. Именно в результате таких спекуляций производство (и предложение товара) стало превышать фактический спрос на него. Инвестиции без реального обеспечения были своего рода допингом для экономики, "разгонявшим" ее сверх рыночных потребностей. Цикл расширения-сжатия кредита, в общем.

 Рюрик пишет:
...человек регулярно получает свой доход, но отрабатывает его нерегулярно...
Это уже никакого отношения к рыночной экономике не имеет. Никто не в состоянии рассчитать, сколько человек произведет "потом", и когда именно это потом наступит, и сколько из этой потом-прибавочной стоимости ему можно дать уже сейчас.

 Рюрик пишет:
...в соответствии с цикличностью колебаний спроса и предложения.
В соответствии с цикличностью расширения-сжатия кредита. Категория абсолютно внеэкономическая.

 Рюрик пишет:
Поскольку любой бизнес стремиться к максимизации прибыли...
А вот тут-то и "собака зарыта"! Не любой бизнес стремится к максимизации прибыли, а только ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЙ. Национальный бизнес считает себя частью общества и не паразитирует на нем. Вот здесь пример Третьего Рейха как раз и весьма показателен. Не только полицию и госаппарат немецкий бизнес тогда оплачивал, но и войну финансировал, да еще и какую.

 Рюрик пишет:
Например, в РИ весь госаппарат содержался на доходы от непрямых налогов и государственных монополий (например, алкогольной).
Чем Вы это можете подтвердить?

 Рюрик пишет:
Всеобщее среднее образование есть необходимое условие для развития высокотехнологичных отраслей экономики.
С какой стати? Разве все люди работают в высокотехнологичных отраслях экономики? И потом, для работы в таких отраслях - как правило - одного среднего образования мало. А для работы на стройке или в магазине - и среднего много.

 Рюрик пишет:
только социалистическая модель может обеспечить высокий образовательный уровень населения страны.
У Вас что, память о советских временах отшибло? Всеобщую троечность образования социалистическая модель может обеспечить, не более того. Наличие аттестата не тождественно наличию образования. Это стало заметно еще в 70-х, как только неуспеваемость из проблемы учащегося превратилась в проблему учителя.

 Рюрик пишет:
...великая деперессия 30-х гг XX-ого века, которая явно обозначила тот факт, что без государственного регулирования капиталистическая экономика не может выбраться из кризиса.
Великая депрессия была порождением финансовых спекуляций. Ее природа на 100% искусственна.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2012 — 14:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Почему "не заработали"?
Потому, что не создали соответствующей прибавочной стоимости.

 Рюрик пишет:
...человек регулярно получает свой доход, но отрабатывает его нерегулярно...
Это уже никакого отношения к рыночной экономике не имеет. Никто не в состоянии рассчитать, сколько человек произведет "потом", и когда именно это потом наступит, и сколько из этой потом-прибавочной стоимости ему можно дать уже сейчас.


Вот поэтому чистый капитализм и не может решать стратегических задач, поскольку ориентируется только на сейчас и не может мыслить категориями потом. При этом любая программа стратегического развития всегда рассчитывается на достаточно длительный срок.

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Дело в том, что капитализм подвержен постоянным кризисам перепроизводства...
В капитализме не может быть" кризиса перепроизводства", поскольку вслед за насыщением рынка падает предложение товара. Все кризисы были следствием предшествующих финансовых спекуляций.


О каких конкретно финансовых спекуляциях Вы пишите? Напоминаю, что ФРС в США была создана только в 1913 году, а кризисы переодически происходили, начиная с гражданской войны, т.е. с 60-х годов XIX века.


 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
...в соответствии с цикличностью колебаний спроса и предложения.
В соответствии с цикличностью расширения-сжатия кредита. Категория абсолютно внеэкономическая.


До создания ФРС американский бизнес практически не пользовался кредитами, расширяя производство за счет реинвестирования прибыли, и тем не менее, на цикличность колебаний спроса и предложения это не влияло.

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Поскольку любой бизнес стремиться к максимизации прибыли...
А вот тут-то и "собака зарыта"! Не любой бизнес стремится к максимизации прибыли, а только ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЙ. Национальный бизнес считает себя частью общества и не паразитирует на нем.


Ну, это уже слишком. Вы хотите сказать, что немецкий бизнес не стремился к максимизации прибыли? Не понял

 Егоза2.1 пишет:
Вот здесь пример Третьего Рейха как раз и весьма показателен. Не только полицию и госаппарат немецкий бизнес тогда оплачивал, но и войну финансировал, да еще и какую.


Германия до 1942 года имела очень плохую, раздробленную и неприспособленную для массового производства экономику. Поэтому Вермахт снабжался, что называется "с миру по нитке - голому рубаха". И только после назначения Ялмара Шахта министром экономики и установления жесткого государственного контроля над производством немецкая экономика стала эффективной.
Простой пример. Стоимость Тигров первой партии составляла около 700 тыс. рейсхмарок, а последних серий - уже 117 тыс. РМ. Вот пример эффективности государственого регулирования, без которого немецкие промышленники продолжали бы загонять Вермахту Тигры по 700 тыс. за штуку.
Так что любой бизнес заботится прежде всего о прибыли, и не о чем другом. Т.е. одной из задач государства является заставить бизнес работать в интересах страны. В этом смысле пример Петра Первого очень показателен.


 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Например, в РИ весь госаппарат содержался на доходы от непрямых налогов и государственных монополий (например, алкогольной).
Чем Вы это можете подтвердить?


Для этого надо написать монографию об экономике РИ.

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Всеобщее среднее образование есть необходимое условие для развития высокотехнологичных отраслей экономики.
С какой стати? Разве все люди работают в высокотехнологичных отраслях экономики? И потом, для работы в таких отраслях - как правило - одного среднего образования мало. А для работы на стройке или в магазине - и среднего много.


Если Вы помните, то в СССР люди, которые желали работать на стройке или в магазине, после окончания 8-ми классов шли в соотвествующие ПТУ и техникумы.
Система же всеобщего образования давала возможность талантливым людям получить хорошее образование, чтобы применить свои таланты на пользу общества.
Кстати, эту систему ввел еще Николай II, понимавший, что Россия не сможет успешно конкурировать с другими империями без высокообразованных кадров.


 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
только социалистическая модель может обеспечить высокий образовательный уровень населения страны.
У Вас что, память о советских временах отшибло? Всеобщую троечность образования социалистическая модель может обеспечить, не более того. Наличие аттестата не тождественно наличию образования. Это стало заметно еще в 70-х, как только неуспеваемость из проблемы учащегося превратилась в проблему учителя.


За все надо платить. Выгода от того, что талантливые люди могли получить хорошее образование была выше, чем издержки, связанные с проблемами учителей. В конце концов - это их учительский долг - всеми возможными средствами обучать людей. Просто в СССР, в отличие от РИ, учительский труд плохо оплачивался, поэтому в пединституты шли люди, которые не обладали преподавательскими талантами, отсюда и проблемы. В РИ оплата учительского труда была очень высокой, поэтому учителями работали люди, способные обучать и воспитывать детей, а не просто дуры, которые не прошли по конкурсу в Университет.
Т.е. руководство СССР, воспроизведя образовательную систему, созданную императором Николаем II , исказило один из ее главных элементов - высокую оплату труда преподавательского состава, вследствие чего качество советского образования после ухода на пенсию николаевских учителей резко упало, что произшло в конце 50-х годов.

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
...великая деперессия 30-х гг XX-ого века, которая явно обозначила тот факт, что без государственного регулирования капиталистическая экономика не может выбраться из кризиса.
Великая депрессия была порождением финансовых спекуляций. Ее природа на 100% искусственна.


Тем не менее, самостоятельно выйти из этого кризиса капиталистическая экономика не смогла. Это - факт.

(Отредактировано автором: 6 декабря 2012 — 14:27)



 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
штык ножи второй мировой войны, война 1812года


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история