Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.2 пишет:
О налогах никогда ничего не слышали? Или не было налогов при социализме?
были они тогда при социализме и при капитализме. Есть они и сейчас. Хотите сравнить? Пожалуйста. Интересно посмотреть какие цифры Вы вкладываете в своё заявление. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 29 июня 2014 — 09:49
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Егоза2.2 пишет:
Интересно, о чем это Вы? О "бесплатном"? О налогах никогда ничего не слышали? Или не было налогов при социализме?
А, что собственно криминального в налогах при социализме? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Егоза2.2
Отправлено: 29 июня 2014 — 17:58
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Криминального в налогах при социализме нет ничего. А вот глупости в утверждении, что при социализме было что-то бесплатное (при параллельном признании существования налога и понимании того, что есть налог) было бы много.
STiv
Отправлено: 29 июня 2014 — 18:12
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Егоза2.2 пишет:
Криминального в налогах при социализме нет ничего. А вот глупости в утверждении, что при социализме было что-то бесплатное (при параллельном признании существования налога и понимании того, что есть налог) было бы много.
Формально, что то было бесплатного. например путевки для детей, их оплачивал прафком или предприятие или общ организации....Формально налоги в совке были крайне понятны:
1-налог на недвижимость.
2- подоходный
3- на бездетность
4- на наследство....
.....
Другой вопрос в том, что система занималась переаспределением средств и ограничивала доходы одних и передавала часть средств другим.....Ну так простите, современная Европа и США - по сути занимаются тем же....Для целых групп людей медицина, образование, отдых- были бесплатными по сути, т.к. в виде налогов сами люди ничего не платили..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Егоза2.2
Отправлено: 29 июня 2014 — 18:43
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
STiv пишет:
Другой вопрос в том, что система занималась переаспределением средств и ограничивала доходы одних и передавала часть средств другим.....Ну так простите, современная Европа и США - по сути занимаются тем же....
Зачем тогда социализм был нужен, если у них и капитализм и "по сути то же самое"? Революция, гражданская война, коллективизация, раскулачивание, голод и т.д. - зачем вся эта х..ня? Чтобы у нас после всех этих трагедий было как у них, только хуже?
STiv
Отправлено: 29 июня 2014 — 19:02
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Егоза2.2 пишет:
Зачем тогда социализм был нужен, если у них и капитализм и "по сути то же самое"?
Ну так это СЕЙЧАС.....на момент революции или переворота сие отсутствовало...сейчас это по сути соц пакет в том или ином виде имеют все развитые страны......как не крути, а социализм подвигнул кап страны к принятию этого шага....
Егоза2.2 пишет:
Революция, гражданская война , коллективизация, раскулачивание, голод и т.д. - зачем вся эта х..ня? Чтобы у нас после всех этих трагедий было как у них, только хуже?
????? А если бы всей этой ***** как вы пишите не было, то вопрос, а в России были реальные силы кроме большевиков способные вытащить страну из кризиса в который она попала по вине собственной элиты? вы только мне как Волкон байки про то, что большевики свергли царя и уничтожили РИ не пишите, ладно? а то я от сих детских помыслов притомился....На момент взятия власти большевиками РИ не существовало как государства, вина на ее гибели лежит на тех кто добился отречения царя.....И самое хреновое в этом деле, то, что они просто оказались политическими импотентами, ибо сам факт того. что захват власти большевиками был практически бескровным - говорит о сотоянии как власти так и государства в целом...
Далее. Как бы я не относился к большевизму, но приходится признавать:
1- организаторские способности оных
2-системность в достижении цели
3-создание новой экономики, которая в разы превосходила экономику РИ
4- вывод страны с 5-7 мест в мире при наличии 10 развитых кономик, на второе при наличии как мин 20 развитых стран....
5-Сохранение территории РИ почти в том же виде....да малек по меньше.....но всеже близко....
6- сохранение по сути империи, пусть и в новой упаковке......
7-Победу во ВМВ, в отличии от РИ которая не дожила года до конца ПМВ...
8- сохранение русского суперэтноса....
9-создание собственного индустриального кластера
10-создание не только условий для массовой грамотности, но и системы получения доступного верхнего образования ( хороше плохое - вопрос дискуссии), доступного любому человеку.......
11- создание вооруженных сил, которые не проиграли не одной войны.......про Польский поход тока не пишите плиз- это часть гражданской....
Как в любой системе у нее были как + так и -....ваша личная антипатия не делает ее хуже, а симпатия Опера лучше.....ок?
Попытайтесь выйти за рамки собственных тараканов.....иногда полезно.....
если система существовавшая в РИ не смогла пережить ПМВ, какие шансы, что она вообще бы что то смогла сделать? Есть гарантии способности России после царя батюшки и до прихода большевиков, в таком умственном состоянии справится с индустриализацией и победить во ВМВ?
(Отредактировано автором: 29 июня 2014 — 19:05) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Егоза2.2
Отправлено: 29 июня 2014 — 19:29
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
STiv пишет:
..на момент революции или переворота сие отсутствовало...
Что Вам посоветовать прочитать? Про пенсии в Российской Империи? Про народное образование? Про земскую медицину? Про рост численности населения империи? Про то, что доживающих до преклонного возраста в ней было больше, чем в Англии?...
STiv пишет:
...а в России были реальные силы кроме большевиков способные вытащить страну из кризиса в который она попала по вине собственной элиты?
Элита во всем виновата? А "борцы за народное счастье" чем почти 50 лет занимались? Курили и говорили: "Давай, элита! Разрушай государство, устали уже ждать, хотим из кризиса вытаскивать. - Превратим войну империалистическую в войну гражданскую! - Да тише, ты, лысый! Палишь ведь..."
(Отредактировано автором: 29 июня 2014 — 19:32)
STiv
Отправлено: 29 июня 2014 — 19:42
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Егоза2.2 пишет:
STiv пишет:..на момент революции или переворота сие отсутствовало... Что Вам посоветовать прочитать? Про пенсии в Российской Империи? Про народное образование? Про земскую медицину? Про рост численности населения империи? Про то, что доживающих до преклонного возраста в ней было больше, чем в Англии?...
Вы хоть прочтите что ли, что сами пишите.....приводите мой пост с констатацией факта, что не большевики свергли царя и не их вина в гибели империи и отвечаете на другой вопрос? Это как?
Я знаю про ПЕСИИ В РИ, знаю про земщину, знаю про народное образование...не занимайтесь подменой понятий....При достаточно для своего времени развитой соц системе, а этого я не отрицал, пенсии платили НЕ ВСЕМ, доступное образование 3 класса....гимназии были доступны не для всех.....Высшее образование так же было локализованно....Я знаю, что в целом ряде мест рабочие жили очень кудряво, владельцы строили дома и больницы и школы для своих рабочих....Я сам в детстве ездил к родне в курскую обл и видел целую улицу застроенную для рабочиз завода в городе.в 1901 годе....
Разговор то о другом......уж если вы так напираете на достоинства соц системы в РИ то вопрос откель в совке в 20-30 годы выяснилось, что половина и более крестьян не умеют читать и писать? Или эти люди родились после революции? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 29 июня 2014 — 19:50
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.2 пишет:
Про то, что доживающих до преклонного возраста в ней было больше, чем в Англии?...
Ха-ха два раза. Средняя продолжительность жизни в Англии в начале 20-го века - 51 год, в РИ - 29,5 лет. При этом в Англии в период с 1863 по 1913 годы смертность снизилась на 37,8%, а в РИ только на 20,6%.
По данным за 1909-1913 гг. смертность населения в России продолжает также оставаться чрезвычайно высокой. Так, показатель смертности в России был больше, чем во Франции, на 54,9%, чем в Германии - на 74,8%, чем в Англии - на 103,6 и в Швеции- на 105%.
И нам тут впаривают фуфло про доживающих преклонного возраста, которых дескать было больше чем в Англии.
"Ищи дураков за 4 сольда"(с)
(Отредактировано автором: 29 июня 2014 — 19:55)
STiv
Отправлено: 29 июня 2014 — 19:52
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Егоза2.2 пишет:
Элита во всем виновата?
Сори, за страну отвечает тот кто ею правит......простите вы за свою семью. что не отвечаете? вы за свою работу не отвечаете? Вы за свою квартиру не отвечаете?
Царь отвечает как помазанник божий за государство народ и порядок в стране....за состояние армии......Ну вы даете!!!!!!!
Егоза2.2 пишет:
А "борцы за народное счастье" чем почти 50 лет занимались? Курили и говорили: "Давай, элита! Разрушай государство, устали уже ждать, хотим из кризиса вытаскивать. - Превратим войну империалистическую в войну гражданскую! - Да тише, ты, лысый! Палишь ведь..."
Я вас читаю и в а****е....кучка маргиналов, с уголовными замашками оказывается сильнее государственной машины создававшейся веками? Они трепали языком, по вашему же всяку глупость, и эта глупость получается развалила страну????? Ну вы даете!!!!! И чего стоит тогда власть. которая не умеет защитить себя и народ от кучки люмпенов?
Второе. Учим мат часть. Большевики к отречению царя и как факту образования республики на месте империи отношения НЕ ИМЕЛИ. Приведите документы где в момент отречения царя от престола участвовали большевики? На акте отречения есть подписи членов большевиской партии?
Может вы начнете что то серьезное приводить как аргументы? Ну будете обижаться на меня...но простите пока все что вы пишите детский лепет.....
Вот вам в частности кое что подумать о том, КАК элита руководила страной:
Говоря об И.В. Сталине, нельзя не сравнить его с Николаем Вторым. Разница просто умопомрачительная. Сталин работал по 14-16 часов в день, ежедневно проводил совещания, принимал с докладами военных руководителей и руководителей промышленности, держал руку на пульсе фронта и тыла, в деталях знал, что происходит на всех участках фронта и во всех отраслях экономики. А вот «страстотерпец» Николай Второй, который, по свидетельству генерала М.В. Алексеева (начальника штаба Ставки Верховного главнокомандующего русской армии в 1915-1917 гг.), выслушивал доклады о ситуации на фронтах и в тылу «...со скучающей миной на лице...», торопя закончить эти доклады побыстрее, чтобы предаться своим любимым занятиям - пятичасовым прогулкам и охоте на ворон. Как говорится, почувствуйте разницу.
(Отредактировано автором: 29 июня 2014 — 21:50) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 29 июня 2014 — 20:05
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.2 пишет:
Что Вам посоветовать прочитать? Про пенсии в Российской Империи?
Давайте расскажите нам про крестьян, получавших при царе пенсион от государства или кулака/помещика. Будет даже интересно посмотреть как вы начнете юлить и сливаться
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
