Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Егоза2.2 пишет:
трудящиеся жили хорошо, бездельники - плохо
см выше писал:
STiv пишет:
. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901-02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911-12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод, заменяя его словом "недород".
Это все бездельники были?
Егоза2.2 пишет:
потому что все проблемы со здоровьем решались естественным отбором.
У! естественный отбор - да признак нормальной мидицины, а вернее ее полного отсутсвия...
Егоза2.2 пишет:
Земская медицина была платной, но совсем не дорогой - если не путаю, то 30 копеек с человека в год на нее собиралось.
да.да.....
Егоза2.2 пишет:
А самый большой процент долгожителей чем объяснялся? Не иначе врожденным фОшизмом русского крестьянина?)))
А в Грузии по вашему жили меньше?
Долгожители в России встечались и до 1913 года в изобилии....никакой заслуги РИ в этом нет Чаще это объясняется генотипом населения.
Егоза2.2 пишет:
Какое сельское хозяйство более передовое, которое с деревянной сохой не только удовлетворяет внутренние потребности, но и обеспечивает огромный экспорт зерна, или в котором тоакторов больше, чем в остальном мире, но которое и внутреннего спроса удовлетворить не может?
См выше и про экспорт и про поставки и про потребеление на дущу населения.
Егоза2.2 пишет:
Им деньги дают, чтобы они не всю имеющуюся землю обрабатывали. А то производительность труда настолько высока, что рынок продовольствия рухнуть может. От огромного превышения предложения над спросом.
да вы фантазер-с!
Я в курсах, что у вас проблемы с экономикой, но что у вас столь фантастическое представление о реальности - не ожидал....см выше..
STiv пишет:
Европейская экономика социально ориентирована. Господдержка призвана предотвратить возможные социальные проблемы от уменьшения числа занятых в аграрном секторе, сблизить регионы по уровню доходов сельхозпроизводителей, уравнять эти доходы с другими отраслями экономики. Уровень дотаций в странах Европы достигает 50 % и более от валового объема сельхозпродукции. Обычно государство определяет «целевые» цены — ориентировочную стоимость сельхозпродукции и поддерживает их, скупая излишки в случае перепроизводства.
Далее учите мат часть по ссылкам.
Егоза2.2 пишет:
Не путайте нормальную экономику с плановой. В нормальной экономике "бурный рост" без заблаговременного наличия трудовых ресурсов невозможен. Можно построить завод, но кто на нем будет работать?
Угу... я выше отметил что преклоняюсь перед вашими экономическими знаниями.
Спрос - порождает запуск производства- привлечение рабочей силы- удовлетворение спроса. Приведите плиз пример- "заблоговременной" поддготовки рабочей силы "в нормальной экономике".....??????????
Егоза2.2 пишет:
Что им там делать после Гражданской-то?
Кто то пошел на заводы- заместо убиенных на фронтах работкников, кто то подался в город за деньгами, кто то служить.....Вам бы стоило с вопросом ознакомиться поближе. Рост городского населения в совке начался бурно цвесть с примерно 26-27гг...В города и в саму гражданскую двигали люди ....
Егоза2.2 пишет:
Так община или государство?)))
То, что передовалось общине - было общинной, то что сдавалась в аренду- государственной. Учите мат часть. Были крестьяне которые обрабатывали государственную землю.
Егоза2.2 пишет:
Отвергаете дореволюционную статистику?
Я вас просил доказать ее правильность. не смогли. нет вопросов.
Егоза2.2 пишет:
Столыпин 20 лет просил. За 20 лет как раз было бы большинство.
Предположения к делу не являются документальным доказательством. мало ли кому что мерещится ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.2 пишет:
Про рай никто не говорит. Просто не было никакого "загнивания" или чего-то в этом роде, как лгут коммунистоиды.
Ну само собой. Средняя продолжительность жизни населения в 29,5 лет против 49-50 в развитых странах (детская смертность достигала в отдельных регионах 85%) говорит о том что империя была "высокоразвитым в экономическом и культурном отношении" государством.
Егоза2.2 пишет:
2) Рост населения может быть только за счет рождаемости. От качества жизни зависит ее продолжительность.
Про продолжительность жизни уже писалось. Она была вдвре меньш чем в Англии и Германии.
Егоза2.2 пишет:
Это мы уже обсуждали: 95-787)))
Ложь. Официальная статистика Российской империи эту цифру не подтверждает.
Егоза2.2 пишет:
А самый большой процент долгожителей чем объяснялся? Не иначе врожденным фОшизмом русского крестьянина?)))
Он существует только в воспаленном воображении неонацистов.
Егоза2.2 пишет:
Какое сельское хозяйство более передовое, которое с деревянной сохой не только удовлетворяет внутренние потребности
Про "удовлетворние внутренних потребностей очень хорошо написал Толстой в своем эссе о голоде 1911 года. Жалко что современные брехуны-пропагандисты не имеют возможности испытать это удовлетворение на собственной шкуре, может и поумнели бы.
Егоза2.2 пишет:
Я понимаю, что Вам хоть кол на голове теши, но, на всякий случай, еще раз - не дотаций, а субсидий.
Те же яйца только в профиль. Суть одна - без поддержки государства, заключающейся в финансовых вливаниях в отрасль (как прямых так и скрытых), ни один фермер существовать не в состоянии.
"В 1998 и 1999 годах Конгресс принял законы о финансовой помощи, временно повышавшие дотации фермам, которые пытался свернуть закон 1996 года. Дотации 1999 года в размере 22,5 миллиардов долларов стали новым рекордом. ...
В начале 1999 года вице-президент США Эл Гор снова призвал к существенному уменьшению сельскохозяйственных дотаций и пошлин во всем мире. "
Другими словами, фермеры, как самостоятельные хозяйствующие субъкты отрасли, могут существовать только при условии государственного регулирования (т.е. - планирования) их деятельности.
А все сказки про свободную руку рынка рассчитаны на дебилов-теоретиков, перечитавшихся "Экономиксом".
Егоза2.2 пишет:
Да раза два уже приносили в студию этот источник.
Ну так тем более не составит никакого труда повторить его в третий раз.
STiv
Отправлено: 7 июля 2014 — 20:43
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Егоза2.2
Вы видимо по причине напряженной дискуссии не заметили мой вопрос к вам? Я повторюсь:
STiv пишет:
вопрос: почему в Российской империи того периода даже близко не было сделано того, что сделали в США ? Почему в передовой РИ не было 250 тыс жатвенных машин в 1860 годе? и поечму попытка большевиков механизировать сельское хозяйство вызывает у вас истерику? Почему, мировой тренд механизации сельского хозяйства и его кооперация и укрупнение в совке вам так не нравится?
Плиз ответ дайте? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 7 июля 2014 — 20:51
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.2 пишет:
Нормальная жизнь была: трудящиеся жили хорошо, бездельники - плохо.
"По данным Всероссийской переписи 1897 года общая численность населения Российской империи (без Финляндии) составляла 125,6 млн. человек. Крупная буржуазия, помещики, высшие чины и пр. составляли около 3 млн. человек. Зажиточные мелкие хозяева - до 23,1 млн. Остальные - беднейшие крестьяне и пролетарии"
По мнению неонацистов 100 миллионов населения РИ были бездельниками и пьяницами. (Добавление)
Егоза2.2 пишет:
Хотя, если использовать термины "рай" и "ад", то что такое был Голодомор, если не ад?
Голодомора вообще не было, это тупая укронацистская пропаганда, которую с радостью подхватили неонацисты Россиянии.
Был голод. Причем причины его далеко неоднозначны.
При этом:
«Брокгауз и Ефрон», чьих авторов трудно заподозрить в просоветской агитации, констатирует в начале XX века в России «крайнее расстройство крестьянского хозяйства», а в статье «Голод» подчеркивает: «С половины XIX ст[олетия]. Западн[ая]. Европа избавлена от Г[олода], вследствие перемены политического строя, подъема народного хозяйства, развития сети путей сообщений. В России Г[олод] бывает до тех пор; таковы 1891-92, 1897-98, 1906-07 неурожайные годы, вызвавшие голод в обширных районах России». Также подчеркивается, что с XI по XVI века в России отмечалось 8 случаев голода на каждые 100 лет, но этот показатель постоянно возрастает. В XVIII веке было отмечено уже 34 голода, а только за первую половину XIX века (до 1854 года) – уже 35.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Опер пишет:
Все камрады. Завтра уезжаю в отпуск на месяц. Так что до августа.
Хорошего отдыха! ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 7 июля 2014 — 22:04
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Все камрады. Завтра уезжаю в отпуск на месяц. Так что до августа.
Везёт же людям!!!
Завидую белой завистью.
Удачного отдыха и колоссального заряда на целый следующий год!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 8 июля 2014 — 08:45
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Егоза2.2 пишет:
Какое сельское хозяйство более передовое, которое с деревянной сохой не только удовлетворяет внутренние потребности, но и обеспечивает огромный экспорт зерна, или в котором тоакторов больше, чем в остальном мире, но которое и внутреннего спроса удовлетворить не может?
теперь вам по поводу обеспечения самих себя едой в РИ. В частности про голод в период с 1905 по 1911годы, когда в РИ свирепствовали не урожаи:
----Многие исследователи пишут о голоде в 1906 и 1911 гг.
В 1906 г. наиболее пострадали поволжские губернии — Самарская, Казанская, Уфимская, Симбирская и Саратовская, а из внутренних — Тамбовская, Нижегородская, Пензенская. Урожай хлеба был настолько плох, что его нельзя было ни жать, ни косить, а приходилось руками вырывать с корнями. Порой годовой урожай зерновых на семью из 8 человек составлял 60 кг. Крестьяне скудно питались ржаным хлебом, испеченным с гороховой мукой, «для объема» подмешивали в хлеб опилки, и даже глину. От дурного питания началась свирепая эпидемия тифа. Массы голодных шли из деревень в города на заработки. Отмечались случаи самоубийств людей, которые не могли найти ни еды, ни работы.
Голод 1911 г. вновь принес в деревню ужасные бедствия. Летом наблюдалась сильная жара, засуха, горячие ветры-суховеи, тяжело проявившиеся в Поволжье и на Дону. Суровая зима 1911—1912 гг. с буранами и необычный весенний разлив рек еще более ухудшили положение. Была собрана только одна треть урожая против среднего. Неурожай охватил обширную территорию всего Поволжья (от Нижнего до Астрахани), Камский район, Приуралье и Западную Сибирь. Помощь пришлось оказывать в 60 губерниях, особенно в Самарской, Оренбургской, Пермской, и в Донской области. Число нуждающихся, по самым приблизительным подсчетам, составило 8,2 млн человек. Видный врач-публицист Д.Н. Жбанков писал: «Болезни и случаи голодной смерти, разорение и повальное нищенство, калечение нравственного облика — грабежи, поджоги, торговля детьми и собой, самоубийства и полная физическая и духовная прострация — все это приносят с собой неурожаи в России».
Обратимся к справочнику "Статистический ежегодник России 1913г." (С.-ПЕТЕРБУРГ, 1914г.)
В 1913 году Россия произвела 4039.020,8 тыс.пудов хлеба в 63 губерниях и областях, или по 390 кг на душу населения.
В 1908-1912гг. по тем же территориям в среднем по годам было произведено 3252.036,3 тыс.пудов хлеба, или по 314 кг на душу населения.
В это же время Россия экспортировала хлеб в Голландию, Германию, Великобританию и Бельгию (основные импортеры). В 1910 году было вывезено из России 845.724 тысяч пудов, что составляет 26% от произведенного (среднегодового с 1908-1912гг.) хлеба, т.е. на душу населения в среднем уже приходится не 314 кг, а 232 кг. что составляет половину от среднегодовой нормы потребления.
Выходит, что Россия влачила полуголодное существование с 1908 по 1912 годы.
Теперь обратимся непосредственно к производству хлеба в охваченных голодом губерниях, где в результате засухи резко упала урожайность, и потребление на душу населения (без учета вывоза зерна за рубеж):
Астраханская – 4,19 пуда или 67,04 кг на душу населения;
Московская – 2,3 пуда или 36,8 кг на душу населения;
Калужская – 6,81 пуда или 108,96 кг на душу населения;
Владимирская – 7,15 пуда или 114,4 кг на душу населения;
Тверская – 6,54 пуда или 104,64 кг на душу населения.
Средняя урожайность зерновых с 1 га составила в целом по России в 1908-1912гг. 8,6 центнера, что чрезвычайно мало как по урожайности, так и по объемам производимого хлеба. Одной незначительной засухи в отдельно взятом регионе было достаточно для российской голодовки, т.к. даже в урожайный 1913 год хлеба на всех не хватало. Миф о том, что Россия была с хлебом развеян статистическими данными 1913 года – года максимального расцвета и могущества Российской империи.-----
-------- «Загляните в любую деревню, какая там царит
голодная и холодная нищета. Крестьяне живут чуть ли не совместно со
скотом, в одном жилом помещении. Какие у них наделы? Живут они на 1
десятине, на 1/2 десятине, на 1/3 десятине, и с такого малого клочка
приходится воспитывать 5, 6 и даже 7 душ семейства...» Заседание Думы 1906 [31] волынский крестьянин — Данилюк--------
----Изба голодающиего крестьянина
Профессор медицины и доктор Эмиль Диллон жил в России с 1877 по 1914 год, работал профессором в нескольких российских университетах, много путешествовал по всем регионам России хорошо видел ситуацию на всех уровнях на всех уровнях - от министров до бедных крестьян. Это честный ученый, совершенно незаинтересованный в искажении реальности.
Вот как он описывает жизнь среднего крестьянина царских времён: «Российский крестьянин ... ложится спать в шесть или пять часов вечера зимой, потому что не может тратить деньги на покупку керосина для лампы. У него нет мяса, яиц, масла, молока, часто нет капусты, он живет главным образом на черном хлебе и картофеле. Живет? Он умирает от голода из-за их недостаточного количества.» [3] Ученый-химик и агроном А.Н.Энгельгардт, жил работал в деревне и оставил классическое фундаментальное исследование реальности русского села - «Письма из деревни»: «Тому, кто знает деревню, кто знает положение и быт крестьян, тому не нужны статистические данные и вычисления, чтобы знать, что мы продаем хлеб за границу не от избытка... В человеке из интеллигентного класса такое сомнение понятно, потому что просто не верится, как это так люди живут, не евши. А между тем это действительно так. Не то, чтобы совсем не евши были, а недоедают, живут впроголодь, питаются всякой дрянью. Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не будут есть всякую дрянь... У нашего мужика-земледельца не хватает пшеничного хлеба на соску ребенку, пожует баба ржаную корку, что сама ест, положит в тряпку – соси».[4] Как-то очень сильно расходится с пасторальным раем не так ли? Быть может в начале века 20 века всё наладилось, как твердят сейчас некоторые «патриоты царской России». Увы, это совершенно не так.----
---Позвольте рассказать вам о нашей мужичьей, несчастной жизни. У меня отец и 6 малолетних (без матери) детей и надо жить с усадьбой в 3/4 десятины и 1/4 десятины полевой земли. За пастьбу коровы мы платим... 12 руб., а за десятину под хлеб надо работать 3 десятины уборки. Жить нам так нельэя, - продолжал
Киян. - Мы в петле. Что же нам делать? Обращались мы, мужики, всюду...
нигде нас не принимают, нигде нам нет помощи"; [32]
Ситуация стала развиваться по нарастающей и к 1905 году массовые выступления захватили уже половину губерний страны.
Всего за 1905 г. было зарегистрировано 3228 крестьянских выступлений. В стране открыто говорили о крестьянской войне против помещиков.
«В ряде мест осенью 1905 г. крестьянская община
присваивала себе всю власть и даже объявляла о полном неподчинении
государству. Наиболее ярким примером может служить Марковская республика
в Волоколамском уезде Московской губернии, просуществовавшая с 31
октября 1905 г. по 16 июля 1906 г.»[32]--- http://dobryiviewer.livejournal.com/125806.html
------«Кровь лилась тогда исключительно одной стороной -
лилась кровь крестьян при проведении карательных акций полицией и
войсками, при исполнении смертных приговоров "зачинщикам"
выступлений...Беспощадная расправа с крестьянским "самоуправством" стала
первым и главным принципом государственной политики в революционной
деревне. Вот типичный приказ министра внутренних дел П. Дурного
киевскому генерал-губернатору. "...немедленно истреблять, силою
оружия бунтовщиков, а в случае сопротивления - сжигать их жилища...
Аресты теперь не достигают цели: судить сотни и тысячи людей
невозможно". Этим указаниям вполне соответствовало распоряжение
тамбовского вице-губернатора полицейскому командованию: "меньше
арестовывайте, больше стреляйте…"Генерал-губернаторы в
Екатеринославской и Курской губерниях действовали еще решительнее,
прибегая к артиллерийским обстрелам взбунтовавшегося населения. Первый
из них разослал по волостям предупреждение: "Те села и деревни, жители
которых позволят себе какие-либо насилия над частными экономиями и
угодьями, будут обстреливаемы артиллерийским огнем, что вызовет
разрушения домов и пожары". В Курской губернии также было разослано
предупреждение, что в подобных случаях "все жилища такого общества и все
его имущество будут... уничтожено".-----
--Только по приговорам военно-полевых судов было повешено с августа 1906 по
апрель 1907 1102 бунтовщика. Массовой практикой были внесудебные
расправы – крестьян расстреливали, даже не выясняя, кто он, хороня, в
случшем случае с надписью «бесфамильный». Именно в те годы как раз и
появилась русская пословица «убьют и фамилии не спросят». Сколько
погибло таких несчастных – незнает никто.------
---Из проведенного анализа следует бесспорный вывод:
факт крупных продовольственных проблем, постоянного недоедания большей
части крестьян и частого регулярного голода в царской России конца XIX –
начала XX вв. не вызывает сомнений. Систематическое недоедание большей
части крестьянства и частые вспышки голода повально обсуждалась в
публицистике тех лет, причем большинство авторов подчеркивало системный
характер продовольственной проблемы в Российской Империи. В конце концов
это и привело к трем революциям в течение 12 лет.----
--«Наряду с низкой урожайностью, одной из
экономических предпосылок наших голодовок является недостаточная
обеспеченность крестьян землёй. По известным расчётам Мареса в
чернозёмной России 68% населения не получают с надельных земель
достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и вынуждены
добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними
заработками.» [34]-----
---Показательный момент в- полицейской донесении по Петрограду от 25 января 1917 года предупреждалось, что «Стихийные выступления голодных масс явятся
первым и последним этапом по пути к началу бессмысленных и беспощадных
эксцессов самой ужасной из всех — анархической революции»[10]-----
Источники на которые ссылается автор статьи:
Литература
1. Толстой Л.Н. Полное собрание сочинений в 90 томах, академическое юбилейное издание, том 29
2. В. Г. Короленко «В голодный год» Наблюдения и заметки из дневникаСобрание сочинений в десяти томах.
3. Эмиль Диллон
4. А.Н.Энгельгардт Из деревни. 12 писем. 1872–1887. СПб., 1999.
5. Газета «Русское слово» от 30 (17) марта 1907 года http://starosti.ru/article.php?id=646
6. http://ilin-yakutsk.narod.ru/2000-1/72.htm
7. Новый энциклопедический словарь / Под
общ. ред. акад. К.К.Арсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон,1913. Стб.41.
8. Нефедов «Демографически-структурный
анализ социально-экономической истории России. Конец XV– начало XXвека»
9. О. О. Грузенберг. Вчера. Воспоминания. Париж, 1938, стр. 27
10. Никита Мендкович. НАРОДНОЕ ПИТАНИЕ И КРАХ РОССИЙСКОЙ МОНАРХИИ В 1917г. http://actualhistory.ru/golod_i_revoluciya
11. Вишневский А.Г. Серп и рубль. Консервативная модернизация в СССР. 1998 стр.13
12. С.А. Нефёдов. "О причинах Русской революции". Сборник "Проблемы математической истории", URSS, 2009 г.
13. Меньшиков М.О. Молодёжь и армия. 13
октября 1909 г. // Меньшиков М.О. Из писем к ближним. М., 1991. С.109,110.
14. Б. П. Урланис Рост населения в Европе (Опыт исчисления). Б.м.: ОГИЗ-Госполитиздат, 1941. С. 341.
15. Новосельский «Смертность и продолжительность жизни в России». ПЕТРОГРАД Типография Министерства Внутренних Дел 1916http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/novoselskij/novoselskij...
16. Энгельгардт А.Н. Из деревни. 12 писем. 1872–1887. СПб., 1999. С.351–352, 353, 355.
17. Соколов Д.А., Гребенщиков В.И. Смертность в России и борьба с ней. СПб., 1901. С.30.
18. Меньшиков М.О. Национальный съезд. 23
января 1914 г. // Меньшиков М.О. Из писем к ближним. М., 1991. С.158.
19. Прохоров Б.Б. Здоровье россиян за 100 лет // Человек. 2002. №2. С.57.
20. Л. Н. Липеровский. Поездка "на голод". Записки члена отряда помощи голодающим Поволжья (1912 г.) http://www.miloserdie.ru/index.p...;s=12&id=502
21. Россет Э. Продолжительность человеческой жизни. М. 1981
22. Адамец С. Кризисы смертности в первой половине ХХ века в России и на Украине.
23. Урланис Б.У. Рождаемость и продолжительность жизни в СССР. М.,1963. с. 103-104
24. Сборник статистико-экономических сведений по
сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый.
Петроград, 1917. С.114–116. 352–354, 400–463.
25. И. Пыхалов Кормила ли Россия пол-Европы?
26. В XIXвеке Россия имела шанс стать крупнейшим в мире экспортером зерна http://www.zol.ru/review/show.ph...;time=1255146736
27. И.Л. Солоневич Народная Монархия М.: изд. «Феникс»,1991. С.68
28. Протокольная запись выступлений министра финансов С. Ю. Витте и министра иностранных дел М. Н. Муравьева на совещании
министров под председательством Николая II по вопросу об основаниях
действующей в России торгово-промышленной политики.
29. А. Н. Наумов Цит. М. К. Касвинов Двадцать три ступени вниз. М.: Мысль, 1978. С. 106
30. Россия 1913 год Статистико-документальный справочник. Российская Академия Наук Институт Российской истории Санкт-Петербург 1995
31. Арон Аврех. П.А. Столыпин и судьбы реформ в России Глава III. Аграрная реформа
32. В. П. Данилов. Крестьянская революция в России, 1902 - 1922 гг.
33. Арон Аврех. П.А. Столыпин и судьбы реформ в России Глава I. Аграрная реформа
34. Новый энциклопедический словарь. Под общ. ред. акад.
К.К.Арсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913. Стб.41–42.
Надеюсь , что приведенных источников достаточно? Надеюсь, что мифы о якобы, сытой жизни дореволюционных крестьян в России вас более по ночам беспокоить не будут? И может наконец то дойдет почему крестьяне потдержали большевиков когда те пообещали дать им землю? Старательно учите мат часть.
(Отредактировано автором: 8 июля 2014 — 08:49) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 8 июля 2014 — 09:18
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
А вот мои оба деда ,один а Архангелькой,второй в Тверской губерниях принадлежали к середнякам, как сами говорили,но отгрохали при этом такие домины ,что в них потом коммуна и школа помещались...И в деревнях этих народ жил ровно,не было бедняков и кулаков.
STiv
Отправлено: 8 июля 2014 — 09:19
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Несколько цитат о "сытой жизни в РИ"
---В 1913 был наибольший урожай в истории дореволюционной России, но голод был всё равно. Особенно жестоким он был в Якутии и прилегающих территориях, где он так и не прекращался с 1911г. Местные и центральные власти практически никак не заинтересовались проблемами помощи голодающим. Ряд селений вымер полностью. [6] А есть ли научные статистические данные тех лет? Да, есть, они суммировались и о голоде открыто писали даже в энциклопедиях.
«После голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XXв. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XXв. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)»[7] (Энциклопедия Эфрона и Брокгауза)
Обратите внимание на источник – явно не ЦК партии большевиков. Так вот обыденно и флегматично энциклопедический словарь рассказывает о всем известном в России событии - регулярном голоде. Голод раз в 5 лет был обыденным явлением. Причём, прямо говорится о том, что народ в России голодал и в начале XXв., то есть речи нет о том, что проблема постоянного голода был решена царским правительством. «Хруст французской булки», говорите? Вы хотели бы вернуться в такую Россию, уважаемый читатель?
Кстати, а откуда хлеб на ссуды в голод? Дело в том, что хлеб в государстве был, но его в огромных количествах вывозили за рубеж на продажу. Картина была омерзительной и сюрреалистической. Американские благотворительные общества посылали в голодающие районы России хлеб. Но вывоз хлеба, отобранного у голодавших крестьян, не останавливался.-------
-----Вывоз продолжался даже когда в результате неурожая чистый душевой сбор составил около 14 пудов при критическом уровне голода для России – 19,2 пуда. В 1891-92 голодало свыше 30 миллионов человек. В открытых Красным Крестом столовых кормилось до 1,5 миллиона человек. По официальным резко заниженным данным тогда погибло 400 тысяч человек, современные источники считают, что умерло более полумиллиона человек, с учетом плохого учета инородцев смертность может быть существенно больше. Зато «недоели, но вывезли.»
Справедливости ради следует сказать, что увидевший результаты чудовищного голода, Вышнеградский своим указом остановил вывоз хлеба и предложил правительству ввести временный прогрессивный налог на богатых с целью борьбы с голодом. Но это возмутительное предложение было отвергнуто, запрет на вывоз соблюдался как придётся, затем и вовсе был отменен через 10 месяцев, несмотря на то что «царь-голод» продолжался, а Вышнеградского вынудили уйти в отставку. [8] -----
----Может быть это была общая картина для того времени и так было везде? А как обстояли в начале XXвека дела с питанием у геополитических оппонентов Российской Империи? Примерно вот так, данные по Нефедову [12]: Французы, например, потребляли в 1,6 раз больше зерна, чем русские крестьяне. И это в климате, где растет виноград и пальмы. Если в числовом измерении француз съедал 33,6 пуда зерна в год, производя 30,4 пуда и импортируя ещё 3,2 пуда на человека. Немец потреблял 27,8 пуда, производя 24,2, лишь только в неблагополучной Австро-Венгрии, доживавшей последние годы потребление зерновых составляло 23,8 пуда на душу. Мяса русский крестьянин потреблял в 2 раза меньше, чем в Дании и в 7-8 раз меньше, чем во Франции. Молока русский крестьян выпивал в 2,5 раза меньше, чем датчанин и в 1,3 раза меньше, чем француз. Яйиц русский крестьянин съедал в аж 2,7 (!) г в день, в то время датский крестьянин – 30 г, а французский - 70,2 г в день. Кстати, десятки кур у русских крестьян появились только после Октябрьской Революции и Коллективизации. До этого кормить кур зерном, которого не хватает твоим детям было слишком экстравагантно. Поэтому все исследователи и современники говорят одно и то же – русские крестьяне были вынуждены набивать живот всякой дрянью – отрубями, лебедой, желудями, корой, даже опилками, чтобы муки голода были не так мучительны. -----
И на последок цитаты:
---Иван Солоневич, ярый монархист и антисоветчик так охарктеризовал ситуацию в Российской Империи перед Революцией:
"Факт чрезвычайной экономической отсталости России по сравнению с остальным культурным миром не подлежит никакому сомнению. По цифрам 1912 года народный доход на душу населения составлял: в САСШ (США – П.К.) 720 рублей (в золотом довоенном исчислении), в Англии - 500, в Германии - 300, в Италии - 230 и в России - 110. Итак, средний русский ещё до Первой мировой войны был почти в семь раз беднее среднего американца и больше чем в два раза беднее среднего итальянца. Даже хлеб - основное наше богатство - был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия - 27 пудов, а САСШ - целых 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21,6 пуда, включая всё это и на корм скоту.(Солоневич пользуется несколько завышенными данными – П.К.) Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах не занимал. В богатых странах мира, как САСШ, Англия, Германия и Франция, хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой - в свежем и консервированном виде..." [27]
С. Ю. Витте в 1899 году на совещании министров подчеркивал: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования» [28]
Вот слова не кого-нибудь, министра земледелия 1915–1916 гг. А. Н. Наумова, весьма реакционного монархиста, а вовсе не большевика и революционера: «Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны так и во время войны».[29] А дальше у него же следует: «Процветают спекуляция хлебом, хищничество, взяточничество; комиссионеры, поставляющие зерно, наживают состояние, не отходя от телефона. И на фоне полной нищеты одних - безумная роскошь других. В двух шагах от конвульсий голодной смерти - оргии пресыщения. Вокруг усадеб власть имущих вымирают селения. Они же тем временем заняты постройкой новых вилл и дворцов.»-----
И что бы больше не смущать не окрепшие умы, доморощенных нацистов историей, рекомендую найти "Приговоры и наказы крестьян Центральной России 1905-1907 гг." Это письма крестьян в Гос думу, где они описывают реалии быта. Сколько и что стоило и во что обходилось. Для промывания мозга очень полезно.....
(Отредактировано автором: 8 июля 2014 — 09:27) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 8 июля 2014 — 19:56
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Простыней талмудистских в пользу социализму и коммунизму написано не одна тонна.
Но как оказалось жить лучше в капитализме и его рынке и в его демократии.
При том что ,половина циркулирующих авторов тёмных сторон царского прошлого была или репрессирована или сбежала от светлого крестьянского будущего. А вторая заблаговременно умерла или была убита красными террористами.
Хоть бы до конца этого века России дожить в этом благодатном строе,а потом хоть коммунизм!
STiv
Отправлено: 8 июля 2014 — 21:23
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Больным людям, можно хоть сто раз приводить ссылки на очевидцев и современников, на мнение антибольшевиков..им все равно-они живут в выдуманном ими мире....потому они и больны.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 9 июля 2014 — 01:32
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Волкон пишет:
Простыней талмудистских в пользу социализму и коммунизму написано не одна тонна.
!
Вот в этом вся и беда, что пишут В ПОЛЬЗУ.
Зачем? Если есть желание понять историю, то это надо сразу отбросить.
Если есть желание использовать историю в каких-то идеологических схемах современности, то надо понимать, что это не лозунги, которые могут поднять народ на какие-то политические акции, хотя как инструмент длительного воздействия на массы, политизированная история применяется.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
