Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
драмотичность призыва к светлому будущему в которое вы как истенный большевик до сей поры верите, портит одна деталь
Я думал до селе,что пишу по русски ,используя слова-понятия ,которые не требуют,переворачивания с головы на ноги.
Но оказалось ,что у вас ТоварищЪ,всё как у того Оруэла: мир-это война, свобода-это рабство, правые-это левые...
И так уже повсюду....Я не виноват ,что Павел Глоба ещё жив.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.2 пишет:
К началу 1916 года из 119 миллионов десятин надельных земель в 47 губерниях Европейской России было размежевано (и передано в собственность крестьян, товариществ и сельских обществ) 25.2 млн. (21.2 %), ещё на 9.1 млн десятин (7.6 %)
Т.е. за 11 лет реформы меньше 30% крестьян решили порвать с общиной и завести единоличное хозяйство. В то время как по мнению Столыпина уже в первые годы реформирования община должна была перестать существовать и все 100% крестьян стать фермерами-единоличниками.
Таким образом выложенные цифры полностью подтверждают озвученный выше вывод: аграрная реформа Столыпина провалилась с треском и вонью. И не могла не провалиться, поскольку основная масса крестьян категорически не принимала частной собственности на землю, считая что земля должна была быть национализирована и передана в пользование тем, кто на ней работает.
Егоза2.2 пишет:
Русская деревня была на пути к современному (фермерскому) сельскому хозяйству.
Только очень большой неуч будет считать фермерское сельское хозяйство современным. Даже в Мекке всех либерастов и неонацистов - Пиндостане, фермеры существуют и выживают только за счет дотаций со стороны государства, которое при этом контролирует производство сельскохозяйственной продукции квотируя размеры посевных площадей и объемы выращиваемых культур. Другими словами - диктует фермерам кому, что и сколько сажать и выращивать. (Добавление)
Егоза2.2 пишет:
При этом численность ее населения постоянно увеличивалась, и до преклонного возраста людей в ней доживало в разы больше, чем в Европе.
Уже приводились сведения что это ложь. Причем сведения из дореволюционных источников. Н неонацистам по фигу: знай как петухи на жердочке кукарекают одно и то же, закрыв глаза и ничего не видя вокруг. Реализуют на практике принцип Геббельсовской пропаганды: "Чем чудовищнее ложь тем в нее быстрее поверят". (Добавление)
Егоза2.2 пишет:
Кто был собственником общинной земли?
Община. Каждые 5-7 лет внутри общины проводился передел земельных наделов и покосов.
Егоза2.2 пишет:
До 95 лет доживали 787 человек из 100 000, вот о какой. Или Вы готовы опровергнуть эти цифры?
Источник в студию.
Волкон
Отправлено: 7 июля 2014 — 11:16
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
овец по осени считают.... Подмигивание
Ну да ,ещё Пушкин сравнивал мирные народы с отарами овец:
!Паситесь мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары Свободы?
Их должно резать или стричь...!
Ротшильды и Рокфеллеры-истинные императоры мира-тоже коммунисты.
И толкатели мировой революции для установления Новус Ордо Секлорум. (Добавление)
Опер пишет:
В то время как по мнению Столыпина уже в первые годы реформирования община должна была перестать существовать и все 100% крестьян стать фермерами-единоличниками.
Брехня-большевицкая.Столыпин пятилетку в три года не собирался выполнять.
А двадцатилетку в десять лет.
Он вообще не ограничивал крестьян в сроках попробовать пожить в рыночном-капитализме. Это коммунисты в свои колхозы- сельхоз лагеря- загнали людей за 4 года. И чтоб не трепыхались устроили им голодоморы по всей стране.
А вы по старой большанутой привычке валите с больной своей головы,на здоровую Столыпинскую.
Всё как описано в произведениях у Платонова и Оруэла.
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 7 июля 2014 — 11:45
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
Я не виноват ,что Павел Глоба ещё жив.
Т.е. он жив? А зачем человека похоронили раньше времени? Судя по ответу, что вы "не виноваты", вы его не любите, он для вас враг и вы тут же ссылаетесь на его авторитет? да....
Волкон пишет:
Я думал до селе,что пишу по русски ,используя слова-понятия ,которые не требуют,переворачивания с головы на ноги.
Беда в том, что пишите вы не по русски а коряво. смысл улавливается странный....
Конкретно:
1-сам по себе рынок, в той или иной степени пусть даже ввиде колхозного присутствует в любой системе. Тотального запрета на частную торговлю или обмен в мире не существовало. Самый примитивный вид- барахолка есть всегда.
2-Либеральная теория и рынок - не одно и тоже.
3-Конец либеральной эпохи ( кстати мне при ваших нациских взглядах не понятно о чем вы льете крокодиловы слезы? Для нациста - регулирование социально-экономической жизни общества- первейшая задача), закономерно, все в мире начинается и заканчивается.
4- Судить о том, что там будет, это все одно, что фантазировать про коммунизм, о котором ни кто толком не имел представления, не знал, как он устроен но зато все трендели в сласть, как за так и против. потому. все ваши заявления- чистого рода фантазии по теме. Наступит он или нет, каким он будет- одному Аллаху известно, но вот вы как нацист уже паникуете?
5-Вслед за эпохой безудержного развития следует кризис и спад. законы мира. Возможно ли налличие диктатур в мире? Так ини в виде либерализма, нацизма, большивизма уже были. Моете предложить модель устройства общества отличного от предыдущих? Сомневаюсь.
5-Я конечно понимаю, что вы заслуженный ВАНГ этого форума и Моск. Обл, но простите, ваши апокалиптические представления о мире, болше похожи на последствия просмотра ТВ3 или РЕН тВ. Если действительно мир в том виде какой мы его знаем рухнет ( по разным причинам), выживут социальные группы, способные сохранять опыт и передовать его, взаимойдействовать между собой, строить соц отношения на уровне сотрудничества и т.п. все остальные группы обречены на вымирание. Вам как нацисту подобное не грозит ( видимо потому и паника?) потому, что вы зашорены в усмерть идеологией, не способны выстраивать адекватные соц связи, взаимодействовать с отличными от вас соц группами, перенимать опыт, видеть хоть что то хорошее в других и самое главное не способны принимать мир таким какой есть, вы как и ранние большевики ( в этом смысле вы от них ну ничем не отличны) не способны к копромису и уважению иных взглядов и точек зрения.....В условиях кризиса все это путь к вымиранию.
И последнее. В условиях кризиса ( если таковой приключится) выживут те государства, которые смогут удержать власть и сохранить соц мир, подавить маргиналов и не допустить анархию, взять под контроль экономику и организовать распределение продуктов и тНП. А после конца кризиса- организовать новое общество.
нацизм, который скорее всего случится в пендостане как форма гос-ва в условиях кризиса, приведет к тому о чем пишет Бжезинский- технотронной эре и по факту миру как концлагерь. Вот тока к коммунизму сие, никакого отношения и близко не имеет, т.к. конечной целью власть имущих построения коммунизма не стоит.
Волкон пишет:
Но оказалось ,что у вас ТоварищЪ,всё как у того Оруэла: мир-это война , свобода-это рабство, правые-это левые...
Спасибо, что уточняете свое мировозрение. Для полноты вашей картины мира- очень важно.
Маленький комент. И так, ТовариСЧ! Смееле смотрите в будущее, меньше читайте фэнтези и другой литературы которая отрицательно и угнетающе действует на ваше сознание. Больше оптимизма. Ибо вероятность построения коммунизма в постлиберальном обществе равна НУЛЮ, а вот нацизм или фашизм -легко. Для вас еще раз объясняю: что такое коммунизм как социальная модель - никто не знает ибо его ни разу ни где не воиспроизвели. С нацизмом проще- пример современной Украины вам в помощь. так, что оснований для волнения у вас НЕТ. В случае кризиса мир погрузится в нацизм или фашизм. (Добавление)
Волкон пишет:
Ну да ,ещё Пушкин сравнивал мирные народы с отарами овец:
Как вы правы. И те овцы что кричат слава рынку! Слава демократии! Слава либерализму! Чем принципиально отличаются от тех овец. что кричат Хайль Гитлер? Тоже самое стадо....
Волкон пишет:
Ротшильды и Рокфеллеры-истинные императоры мира-тоже коммунисты.
Номера партейных билетов в студию плиз........ и заодно адрес парт ячейки.......
Вы только не обижайтесь, все как договорились....но после таких заявлений, ей богу ну не могу вас всерьез принимать.....
Насчет Рокфеллеров..и еже с ними....стремление к личной власти конкретных персонажей в истории было, есть и будет.....Второе, вы им завидуете, что они богаты, свободны и имеют. то что у вас нет? зачем? И последние. Я думаю, что на их месте вы бы делали тоже самое, а именно шли бы к власти над миром. Человеческая природа...батенька. Так, что разница между вами принципиально в том, что вы житель хрущевки из моск обл, а он милиордер....и он может себе позволить, а вы нет. (Добавление)
Волкон пишет:
Столыпин пятилетку в три года не собирался выполнять.
А двадцатилетку в десять лет.
Вот этого писать то и не стоило. первое. Документы в студию с задачей перевыполнения планов. Второе. Сама идея перевыполнения планов- чисто большевиская идея. По вашему выходит, что Столыпин большевик?
Т.е. это не Сталин шумел, догнать и перегнать, а Столыпин хотел пройти революционным путем Россию? вы даете....... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 7 июля 2014 — 12:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
за 11 лет реформы меньше 30% крестьян решили порвать с общиной и завести единоличное хозяйство. В
Да многовато,ещё того сословия...В цивилизованных странах тех фермеров было не более 10% и 20% сезонных рабочих-батраков.
А у нас за 11 лет Столыпинских реформ уже 30% капиталистов-предпринимателей.
STiv
Отправлено: 7 июля 2014 — 12:34
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
Да многовато,ещё того сословия...В цивилизованных странах тех фермеров было не более 10% и 20% сезонных рабочих-батраков.
А у нас за 11 лет Столыпинских реформ уже 30% капиталистов-предпринимателей
Внимательно считаем с калькулятором ибо либо не понимаете, что пишите либо подтасовывете факты:
Вы сравниветете две не сопоставимые цифири- 30% от общего числа крестьян в России и ( путь дело не в цифирях) 10% фермеров от общего числа населения страны. Т.е. сравнили попу и палец. Внимательней к математике. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 7 июля 2014 — 12:52
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
у, что вы "не виноваты", вы его не любите, он для вас враг и вы тут же ссылаетесь на его авторитет? да.... Радость
Кто-то из них уже отошёл-знаменитый...Я же настоящих немногочисленных астрологов весьма уважаю. Этож всё наши люди-стародавние -язычники.
И предсказания кого то из них о коммунизме в США вполне оправдываются.
Если помнить, что этот КО-концлагерь, хоть даже санаторно-пионерского типа.
STiv пишет:
кстати мне при ваших нациских взглядах не понятно о чем вы льете крокодиловы слезы? Для нациста - регулирование социально-экономической жизни общества- первейшая задача), закономерно, все в мире начинается и заканчивается.
Для нацистских взглядов,может быть тоталитаризм и единственный выход из положения.
А для правых-традиционалистов-националистов,например из партии Родина Рогозина_Журавлёва, вполне подходит рыночный капитализм национально-государственно-ориен тированный. А значит и пропорциональная Демократия .
А не "демократия" меньшинства над большинством. (Добавление)
STiv пишет:
нацизм, который скорее всего случится в пендостане как форма гос-ва в условиях кризиса, приведет к тому о чем пишет Бжезинский- технотронной эре и по факту миру как концлагерь. Вот тока к коммунизму сие, никакого отношения и близко не имеет, т.к. конечной целью власть имущих построения коммунизма не стоит.
Типичный еврейский нацизм случился и в стране под названием СССР в первые 20 лет её существования.
И ШО? кажуть хохлы коломойские и парашки?
(Отредактировано автором: 7 июля 2014 — 12:55)
STiv
Отправлено: 7 июля 2014 — 13:05
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
И предсказания кого то из них о коммунизме в США вполне оправдываются.
Я конечно порошу вас привести документы , что в США победит коммунизм.....понимаю. что вы опять что то про себя подумали и сморозили......и документов у вас нет, да и в природе их нет.....но честно говоря после таких перлов- я вас не просто в серьез, даже как рассказчика анекдотов не могу воспринимать....извиняйте.....
Волкон пишет:
А для правых-традиционалистов-националистов
Давайте без баек- нацист в любой упаковке просто нацист и это диагноз.....все остальное словоблудие...... (Добавление)
Волкон пишет:
Типичный еврейский нацизм случился и в стране под названием СССР в первые 20 лет её существования.
Сталин простите- еврей и нацист? Все я после этого с вами завязываю, ну даже коментировать бред не хочется......Сори...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 7 июля 2014 — 13:14
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
сравниветете две не сопоставимые цифири- 30% от общего числа крестьян в России и ( путь дело не в цифирях) 10% фермеров от общего числа населения страны. Т.е. сравнили попу и палец. Внимательней к математике.
Давайте вместе посчитаем?
Крестьяне в РИ составляли в начале 20-века 70% населения страны из 170 миллионов.
Это -120 миллионов. Из низ 30%-36 миллионов уже столыпинцы? Что составляет 20% из общего населения РИ?
Я правильно посчитал?
Опер
Отправлено: 7 июля 2014 — 13:22
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Да многовато,ещё того сословия...В цивилизованных странах тех фермеров было не более 10% и 20% сезонных рабочих-батраков.
А у нас за 11 лет Столыпинских реформ уже 30% капиталистов-предпринимателей.
В каком месте усмотрело капиталистов да еще и предпринимателей - абсолютно неясно. По мнению неонацистов-ведуноидов не иначе как частная собственность на землю, которую подавляющее большинство крестьян просто тупо перепродавало или сдавало в аренду, опосредованно превращало их в предпринимателей.
Шизофрения, вызванная злоупотреблением "Абсолюта" настоянного на мухоморах, прогрессирует и похоже уже перешла в стадию метастаз.
STiv
Отправлено: 7 июля 2014 — 13:30
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Вот такое мнение о с\х РИ:
Теперь рассмотрим то, чем гордятся многие апологеты царской России – сельское хозяйство. "Россия была сытая и изобильная и кормила всю Европу!" провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901-02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911-12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод, заменяя его словом "недород".
Если при Александре II во время крупнейшего голода 1871 г., для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, то <b>Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим</b> [напоминаю, что сей добрый народный защитник причислен к лику святых – А.А.].
Получение голодающими помощи ("голодная ссуда" было также сопряжено со сложностями. "Голодная ссуда" составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. При этом "голодную ссуду" не имели права получать взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать, сами выкрутятся). Исключались из получателей "голодной ссуды" бесхозяйные крестьяне (а таких по России было 3,5 млн. семей, это как правило были батраки), вдовы и сироты, которых должно было кормить сельское общество "из излишков помощи". Каково! Самые беззащитные слои общества обрекались на голодную смерть. Откуда у голодающего села "излишки"?
Более того, полученную "голодную ссуду" впоследствии приходилось возвращать. В 1911 г. с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за "голодные ссуды" предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили "голодные ссуды", полученные в 1901-1902 гг. 1905, 1906, 1907, 1908 гг….
И, несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно. Лозунг царского министра финансов Вышнегородского – "недоедим сами, но вывезем" – претворялся в жизнь.
Не являлась Россия и лидером в мировом сельскохозяйственном производстве. Громадные просторы России позволяли ей производить большое количество зерна, но уровень агрокультуры, урожайность и продуктивность были низкими. В 1913 г. получив рекордный урожай зерновых – 80 млн. т. – Россия на душу населения имела порядка 471 кг зерна. Англия, Франция, Германия имели около 430-440 кг, США – свыше 1000 кг, Канада – около 800 кг, Аргентина 1200 кг. Откуда берутся утверждения, что Россия производила зерна "больше, чем другие страны вместе взятые"?
Если в общих объемах производства Россия стояла на 2-м месте после США, то производство на душу населения ставило ее на 5 место. Если же брать и другие европейские страны, Австралию, Канаду, то Россия отбрасывалась во 2-ю десятку и даже ниже. Необходимо обратить внимание на цифры, характеризующие производство зерна на душу населения. Англия, Франция, Германия, производя зерна менее 500 кг на душу населения, являлись его импортерами. США, Канада, Аргентина, производя 800-1200 кг зерна на душу населения его экспортировали. И лишь Россия, производя менее 500 кг (норма самообеспечения производственным зерном) зерна на душу населения, вывозила его. Т.е. экспорт шел за счет обречения части населения на недоедание и голод. Даже царские офицеры и генералы свидетельствовали, что 40% призывников в начале ХХ в. впервые в жизни ели мясо в армии.
Низким был уровень технического оснащения сельского хозяйства. Более 52% крестьянских хозяйств не имели плугов, обрабатывая землю сохами и косулями. В 1913 г. в России имелось лишь 152 трактора (в США, Германии, Франции, Бельгии, Голландии, Дании счет тракторам шел на тысячи и десятки тысяч). 80% сельскохозяйственных работ производилось вручную (хотя в 1908-1913 г. парк с/х машин значительно вырос).
Из-за хронического безземелья ежегодно до 2-х млн. крестьян из центральных нечерноземных губерний вынуждены были в летние месяцы уходить на заработки в южные губернии, нанимаясь батраками к кулакам и помещикам.
В России продолжался хронический кризис животноводства. Так число рабочих лошадей в сельском хозяйстве на 100 человек сельского населения упало с 38 в 1870 г., до 30 в 1911 г. На 100 человек населения количество скота (крупного рогатого и свиней) сократилось с 67 голов в 1896-1898 гг. до 65 голов в 1899-1901 гг. и до 55 голов в 1911-1913 гг.
В 1914 г. в России на 1000 жителей приходилось 293 головы крупного рогатого скота,
в США – 622, в Дании – 888 голов.
Продуктивность дойной коровы в 1913 г. составляла: в России – 28 руб., в США – 94, (1:3,36), в Швейцарии 150 руб. (1:5,36). Уступала Россия и в продуктивности производства зерновых с одного гектара (десятины).
Полный текст: http://cron.nnov.org/book/xx-cen...ity/1647579.html (Добавление)
И немного статистики, к разговору о том, что единоличное фермарское хоз-во основа с\х в зарубежных странах. картина складывается несколько иная в мире идет сокращение мелких фермерских хояйств в сторону кооперативов и АПК.
-----Количество фермерских хозяйств в Европе сократилось весьма ощутимо за период с 2003 по 2010 гг. — на внушительные 20 %, сообщают власти ЕС.
В Ирландии с 2003 по 2007 год количество ферм снизилось на 4,5 %. Более одного миллиона малых фермерских хозяйств объединились в более крупные формирования и кооперативы.
В 2003 году в Европе было зарегистрировано более 15 млн. ферм, количество которых к 2010 году снизилось до 12 млн. Используемые для сельскохозяйственной деятельности земли сократились лишь на 2 %, поэтому, как сообщают эксперты, можно говорить о том, что сокращение количества ферм произошло из-за консолидации фермерских хозяйств, а не из-за сокращения площадей сельскохозяйственных земель.
Средняя площадь фермерского хозяйства выросла — с 12 га в 2003 г. до 14 га в 2010 г. На долю семи стран-членов ЕС приходится около 80% всех сельскохозяйственных холдингов ЕС-27. В Румынии в прошлом году было зафиксировано самое большое количество фермерских хозяйств, около 3,9 млн., что составляет 32 % от общего количества ферм в ЕС-27.
На втором месте расположилась Италия, в которой зарегистрировано 1,6 млн. ферм (13,5%), затем идет Польша (1,5 млн. ферм, 12,5 %) и Испания (1 млн. ферм). Греция, Венгрия и Франция завершают список стран-лидеров ЕС по количеству фермерских хозяйств. Самое значительное сокращение количестве фермерских хозяйств было зафиксировано в Эстонии (-46,6 %), Болгарии (-44,2%), Латвии (-34,4%) и Польше (-30,7%).
Самыми большими являются фермы в Чехии, где средняя площадь фермерского хозяйств составляет 152 га. Далее по списку идут Великобритания (79 га), Дания (65 га), Люксембург (59 га), Германия (56 га) и Франция (53 га). Самые маленькие фермы расположены на Мальте (1 га), Кипре и в Румынии (3 га), Греции и Словении (6 га).------- http://economics.lb.ua/business/..._fermerskie.html
Т.о. что бы там не говорили - но увы как не крути, кооперативы и крупные фермерские хоз-ва и АПК- это то. что является основой с\х в мире. И по сути тренд большевиков на создание сельхозкооперации и АПК ( американцы стали делать тоже самое в 30-е годы) оказался пророческим. (Добавление)
Опер пишет:
Даже в Мекке всех либерастов и неонацистов - Пиндостане, фермеры существуют и выживают только за счет дотаций со стороны государства, которое при этом контролирует производство сельскохозяйственной продукции квотируя размеры посевных площадей и объемы выращиваемых культур. Другими словами - диктует фермерам кому, что и сколько сажать и выращивать.
------Два основных типа господдержки фермеров
В развитых странах существует два основных типа государственной поддержки фермеров. Один чаще применяет в странах Европейского союза, другой — в США.
Европейская экономика социально ориентирована. Господдержка призвана предотвратить возможные социальные проблемы от уменьшения числа занятых в аграрном секторе, сблизить регионы по уровню доходов сельхозпроизводителей, уравнять эти доходы с другими отраслями экономики. Уровень дотаций в странах Европы достигает 50 % и более от валового объема сельхозпродукции. Обычно государство определяет «целевые» цены — ориентировочную стоимость сельхозпродукции и поддерживает их, скупая излишки в случае перепроизводства.
Так, во Франции в сельском хозяйстве занято около 7 % трудоспособного населения. На поддержку аграриев тратится в среднем 38 млрд евро в год. Во Франции расчет суммы дохода, подлежащего налогообложению, производится исходя из данных земельного кадастра, средних показателей стоимости продукции, издержек производства, урожайности сельхозкультур и продуктивности скота. Бюджет сельскохозяйственных палат формируется за счет налога с земельных собственников, субсидий, обязательств потребителей и займов.
В принципе прямая «поддержка цен» планомерно снижается с 1990 года, но до сих пор практикуется, особенно если цены на мировом рынке опускаются ниже запланированных. Намного чаще используются финансовые вливания, если хозяйство отвечает определенным требованиям: заботится об экологии, использует отечественную технику и т. д.
В Германии фермеры разделены на три категории по уровню дохода. Те, чей доход невысок, платят самый низкий совокупный налог, который рассчитывается исходя из количества гектаров земли в пользовании. С ростом дохода растет и налог, и сложность его исчисления. Кроме того, существует программа сельскохозяйственного кредитования для всех земель Германии, цель которой поддержка инвестиционных мероприятий по рационализации труда и улучшению условий жизни. Получить кредит может только сельхозпроизводитель, общие доходы которого не превышают установленных границ. В областях с неблагоприятными климатическими условиями государство берет на себя погашение 5 % по кредиту, в традиционных областях — 3 %. Рассчитанная общая сумма процентов по кредиту, погашение которых государство берет на себя, выплачивается единовременно. Собственный вклад хозяйства в инвестиции должен начинаться с 10 %. Льготные условия для получения кредита предоставляются молодым людям, которые хотят создать ферму.
В США число занятых на фермах менее 3 млн человек из 130 млн трудоспособного населения страны. Правительство не контролирует и не субсидирует цены на сельскохозяйственные ресурсы и процентную ставку по правительственным программам по аграрному кредиту. Следовательно, в США нет и тенденций к появлению дефицита, избытка топлива, сельхозтехники, как нет и оснований для государственного распределения ресурсов для фермеров. Впрочем, Министерство сельского хозяйства помогает фермерам реализовывать их продукцию: фермер может во время сильного падения цен сдать свою продукцию по залоговым ценам на хранение государству, а если ситуация с рыночными ценами улучшается, фермер заберет продукт на реализацию и выплатит из выручки полученные от государства денежные средства.
Бюджетные расходы США на сельское хозяйство сильно зависят от экономической ситуации. В годы кризисов они возрастают, в более стабильные периоды уровень государственного субсидирования заметно снижается. Но в любом случае единовременно используется сразу несколько экономических рычагов поддержки сельхозпроизводителя: платежи из бюджета, компенсации издержек производства, поддержка цен, субсидии на совершенствование производственной структуры, разработка и осуществление различных программ.
Фермеры в сельском хозяйстве США не имеют льготной ставки подоходного налога, но большинство из них имеют низкий доход по сравнению с доходами в несельскохозяйственных отраслях и реально платят подоходный налог по минимальной ставке, принятой для всех налогоплательщиков. Однако фермеры имеют ряд других преимуществ: им разрешается уменьшать налогооблагаемую базу, вычитая не облагаемый налогом минимум или выплаты в социальные фонды. В США фермерским хозяйствам разрешается инвестировать до 25 % налогооблагаемой прибыли в приоритетные направления производственного развития без уплаты налога на вложенный капитал. К ним относятся почво- и водоохранные мероприятия, модернизация производства и хозяйственных объектов. Кроме того, они имеют возможность платить налог со среднего за три года дохода.
Подводя итоги, можно сказать, что как бы ни было успешно сельское хозяйство страны, на практике оно всегда пользуется в большей или меньшей степени поддержкой государства, одна из главных задач которого забота об экологии страны и достойной жизни для фермеров.------ Уровень дотаций в странах Европы достигает 50 % и более от валового объема сельхозпродукции. Обычно государство определяет «целевые» цены — ориентировочную стоимость сельхозпродукции и поддерживает их, скупая излишки в случае перепроизводства. http://bujet.ru/article/177647.php (Добавление) Егоза2.2
И последний вопрос.
В США:
В первой половине XIX в. в экономике США основной отраслью оставалось сельское хозяйство. В числе факторов, определявших развитие этой сферы хозяйства, были следующие: колонизация Запада, использование труда рабов, специализация районов. В начале XIX в. правительство страны проводило демократические меры, облегчавшие условия покупки земель, объявленных государственными. Так, в 1832 г. размер продаваемого земельного участка был снижен до 40 акров. Была разрешена система свободной заимки поселенцами-колонистами, санкционированная правительством в 1841 г. законом о заимке. В соответствии с этим законом преимущественное право на покупку участка целины имел тот, кто его занимал и обрабатывал. В 1854 г. закон разрешал продажу малопригодных земель, если в течение 30 лет они не были распроданы.
В районах интенсивного заселения на Старом Северо-Западе получило развитие производство кукурузы, занявшей господствующее положение. Здесь специализировались на экстенсивном скотоводстве (особенно свиноводстве). Освоение района привело к значительному производству пшеницы, которое приобрело ведущую роль со второй четверти XIX в. В середине века такие штаты, как Индиана, Иллинойс, Висконсин, превратились в житницы. В условиях конкуренции фермерские хозяйства Атлантического побережья специализировались на молочном животноводстве, овощеводстве, садоводстве.
Профиль северо-восточных штатов -- интенсивное сельское хозяйство, снабжающее растущие промышленные центры. В США активно формировался фермерский путь развития сельского хозяйства -- с применением наемного труда и техники. Он получил название американского пути развития капитализма в сельском хозяйстве. К 1860 г. в США было уже более 2,4 млн. фермеров, около 200 тыс. батраков. В сельском хозяйстве страны применялось до 250 тыс. жатвенных машин.
вопрос: почему в Российской империи того периода даже близко не было сделано того, что сделали в США? Почему в передовой РИ не было 250 тыс жатвенных машин в 1860 годе? и поечму попытка большевиков механизировать сельское хозяйство вызывает у вас истерику? Почему, мировой тренд механизации сельского хозяйства и его кооперация и укрупнение в совке вам так не нравится?
(Отредактировано автором: 7 июля 2014 — 14:35) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Егоза2.2
Отправлено: 7 июля 2014 — 19:02
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
STiv пишет:
1- Ваша попытка представить, что дескать был рай по сравнению с совком- неправда
2- Рост населения шел не за счет качества жизни, а за счет рождаемости. Причем детская смертность тоже была одной из самых высоких в Европе.
3- Говорит о том, что качество мед обслуживания было низким.
4-Говорит о бедности населения, т.к. они не могли позволить себе платную мед помощь.
5-Высокая смертность в том, числе показатель низкого: качества питания, санитарии, и образования населения.
1) Про рай никто не говорит. Просто не было никакого "загнивания" или чего-то в этом роде, как лгут коммунистоиды. Нормальная жизнь была: трудящиеся жили хорошо, бездельники - плохо. Так и должно быть. Хотя, если использовать термины "рай" и "ад", то что такое был Голодомор, если не ад? Или у Вас другое мнение? Может, так советская власть с избыточным весом колхозников боролась?
2) Рост населения может быть только за счет рождаемости. От качества жизни зависит ее продолжительность. Это мы уже обсуждали: 95-787)))
3) Вполне нормальным оно было, просто маловостребованным, потому что все проблемы со здоровьем решались естественным отбором. Кто заболел, тот либо умер и не оставил слабого потомства, либо выздоровел, и потом, как потомство сильное оставил, так и сам до преклонных лет дожил. 95-787.
4) Земская медицина была платной, но совсем не дорогой - если не путаю, то 30 копеек с человека в год на нее собиралось.
5) А самый большой процент долгожителей чем объяснялся? Не иначе врожденным фОшизмом русского крестьянина?))) (Добавление)
STiv пишет:
Егоза2.2 пишет:
Как в начале прошлого века сельское хозяйство в России могло быть современным?
Оно и для своего времени не было передовым. Или вы хотите сказать, что деревянная соха- верх индустриального развития?
Какое сельское хозяйство более передовое, которое с деревянной сохой не только удовлетворяет внутренние потребности, но и обеспечивает огромный экспорт зерна, или в котором тоакторов больше, чем в остальном мире, но которое и внутреннего спроса удовлетворить не может?
STiv пишет:
Егоза2.2 пишет:
Современное сельское хозяйство - это family farm (семейная ферма).
См статистику. Современные с\х это корорации
Пример США:
Не на дотации, а на субсидировании. Государство им платит, чтобы они слишком много сельхозпродукции не производили.
Ой.....вы где то застряли в прошлом......им компесируют часть себестоимости, т.е. датируют производство....опять вы не в курсах.....иначе они разорятся.....
Им деньги дают, чтобы они не всю имеющуюся землю обрабатывали. А то производительность труда настолько высока, что рынок продовольствия рухнуть может. От огромного превышения предложения над спросом.
STiv пишет:
Егоза2.2 пишет:
Источник?
Статистика ООН.....
Ссылку забыли...
STiv пишет:
Егоза2.2 пишет:
1 - "Кадровая емкость" начинает увеличиваться только при наличии избыточных трудовых ресурсов. Кто же будет расширять производство, когда на нем некому будет работать? Сначала избыток рабочих рук в городах, потом - с некоторым отставанием - расширение производства, потом трудоустройство избыточной рабочей силы.
Кадровая емкость ЭТО СПРОС на рабочую силу, который возникает только в одном случае- бурного развития промышленности.
Не путайте нормальную экономику с плановой. В нормальной экономике "бурный рост" без заблаговременного наличия трудовых ресурсов невозможен. Можно построить завод, но кто на нем будет работать?
STiv пишет:
Егоза2.2 пишет:
Кстати, в советских коммуналках жили не "переселенцы из села", а переселенцы из-за черты оседлости.
насчет советских коммуналок, видимо вы где то что то проспали ...после Гражданской в городах осело много бывших крестьян...
Что им там делать после Гражданской-то? Ладно бы уж сказали - во время индустриализации. После Гражданской как раз - "грачи прилетели". А во время индустриализации бывшие крестьяне в городах в бараках жили. И это еще в лучшем случае. А в худшем - как у Маяковского: "...под старою телегою рабочие лежат..."
STiv пишет:
Егоза2.2 пишет:
Кто был собственником общинной земли?
Община. Или государство.
Так община или государство?))) В любом случае, что там mi621 говорил про "дать крестьянам землю - вступить в конфликт с собственником земли"?)))
STiv пишет:
Егоза2.2 пишет:
До 95 лет доживали 787 человек из 100 000, вот о какой. Или Вы готовы опровергнуть эти цифры?
С таким же задором вас спрошу: Доказать, что они соответсвуют реалиям можете?
Отвергаете дореволюционную статистику? Имеете полное право. Но в этом случае нужно быть полным стивом, чтобы в качестве аргумента предлагать мне вообще ничем не обоснованные, "кроме сердечной болью за народные страдания" измышления разного рода "борцов за народное счастье". (Добавление)
Опер пишет:
Егоза2.2 пишет:
К началу 1916 года из 119 миллионов десятин надельных земель в 47 губерниях Европейской России было размежевано (и передано в собственность крестьян, товариществ и сельских обществ) 25.2 млн. (21.2 %), ещё на 9.1 млн десятин (7.6 %)
Т.е. за 11 лет реформы меньше 30% крестьян решили порвать с общиной и завести единоличное хозяйство.
Столыпин 20 лет просил. За 20 лет как раз было бы большинство.
Опер пишет:
В то время как по мнению Столыпина уже в первые годы реформирования община должна была перестать существовать и все 100% крестьян стать фермерами-единоличниками.
Когда и где он такое свое мнение излагал?
Опер пишет:
Даже в Мекке всех либерастов и неонацистов - Пиндостане, фермеры существуют и выживают только за счет дотаций со стороны государства...
Я понимаю, что Вам хоть кол на голове теши, но, на всякий случай, еще раз - не дотаций, а субсидий. См. выше.
Опер пишет:
Егоза2.2 пишет:
До 95 лет доживали 787 человек из 100 000, вот о какой. Или Вы готовы опровергнуть эти цифры?
Источник в студию.
Да раза два уже приносили в студию этот источник. Даже Стив и mi621 с ним ознакомились. А Вам - все божья роса...))) (Добавление)
STiv пишет:
По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.
Говорят, в Москве кур доят. Где статистика, на которую опираются такие различные оценки?
STiv пишет:
Подводя итоги, можно сказать, что как бы ни было успешно сельское хозяйство страны, на практике оно всегда пользуется в большей или меньшей степени поддержкой государства, одна из главных задач которого забота об экологии страны и достойной жизни для фермеров.
http://bujet.ru/article/177647.php
Подводя итоги, можно сказать, что Л.Б. Зимина не привела ни одного источника. Знакомая методика...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Судя по ответу, что вы "не виноваты", вы его не любите, он для вас враг и вы тут же ссылаетесь на его авторитет? да.... 
