|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Начало Великой Отечественной |
| |
Alick  |
Отправлено: 18 марта 2012 — 09:24 
|
рядовой
Сообщений всего: 27
Дата рег-ции: 10.09.2011
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0
|
Конечно, можно. Но это мне кажется, отдельная тема, на которую написал книгу В. Савин, где он подробно освещает вопрос, разоблачает М. Солонина и даёт свою трактовку событий.
Но, поскольку я здесь новичок, то предлагаю Вам посмотреть, где это разбирается подробно:
http://sokol.zbord.ru/viewtopic....=asc&start=0
и решить, следует ли здесь открывать аналогичный топик. ----- Мой сайт
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 18 марта 2012 — 09:37
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Alick пишет: Конечно, можно. Но это мне кажется, отдельная тема, на которую написал книгу В. Савин, где он подробно освещает вопрос, разоблачает М. Солонина и даёт свою трактовку событий.
Но, поскольку я здесь новичок, то предлагаю Вам посмотреть, где это разбирается подробно:
http://sokol.zbord.ru/viewtopic....=asc&start=0
Меня не чужое мнение интересует, а Ваше личное. Что Вы конкретно имели ввиду и каково Ваше личное видение этого вопроса. А то пока получается разговор ни о чём. Как вопрос освещает В. Савин разобраться не трудно. Как разобраться с тем, что Вы имеете ввиду, "уйдя в глухую защиту"? На сколько мне извесно - телепатов и экстрасенсов на форуме нет. Так что давайте своими словами, ну и подкрепляя их цитатами из Вашего источника. А там уже разберёмся.
(Добавление)
Alick пишет: и решить, следует ли здесь открывать аналогичный топик.
Ваше право. Можете и открыть свою страничку. Может так будет и лучше. Главное, сказав "А" говорите и "Б", иначе получатся просто "холостые выстрелы"
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alick |
Отправлено: 18 марта 2012 — 09:54
|
рядовой
Сообщений всего: 27
Дата рег-ции: 10.09.2011
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0
|
Моё личное мнение заключается в том, что М. Солонин "в главном неправ", он ошибается, и там где РККА доблестно сражается, он видит нежелание воевать, перепутав причину и следствие. Alexis пишет: Можете и открыть свою страничку. (Отредактировано автором: 18 марта 2012 — 09:55)
-----
Мой сайт |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 18 марта 2012 — 10:01
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Alick пишет: Моё личное мнение заключается в том, что М. Солонин "в главном неправ", он ошибается, и там где РККА доблестно сражается, он видит нежелание воевать, перепутав причину и следствие.
Вот теперь понятно. Спасибо.
(Добавление)
Alick пишет: Alexis пишет:
Можете и открыть свою страничку.
А что это?
В правом верхнем углу главного меню форума (напротив сираниц) есть окошко "Новая тема". Нажимаете туда и задаёте тему для обсуждения.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Kharkov2012 |
Отправлено: 18 марта 2012 — 15:33
|
лейтенант
Сообщений всего: 303
Дата рег-ции: 18.03.2012
Репутация: 3
|
Egor пишет: Смотря что понимать под словом воевала. Если полководеческие таланты генералов, то да, на начальном периоде войны, немецкие генералы были безусловно лучше, а если брать непосредственно самих солдат и офицеров, то я все- таки отдал бы первое место советским бойцам.
Отсюда 5 миллионов военнопленных?
А как насчёт мнения первоисточников? Рокоссовский в своих воспоминаниях смешал с грязью уровень советского военного планирования (на высшем уровне).
Есть известный эпизод из воспоминаний генерала армии А.В. Горбатова.
Привожу избранное из главы "Фронт откатывается на вост ок" :
"Узнав от командиров, что многие призванные из запаса, плохо знакомы с новым оружием...
...всякий раз, когда обнаруживали хотя бы один самолет противника, поезд останавливался, все люди без команды покидали вагоны и разбегались пополю. Самолет скрывался, трубач играл сбор, и солдаты не спеша возвращались в вагоны... Я видел в этом чрезмерную боязливость и недостаток дисциплины; командиры были слабо подготовлены к руководству подразделениями...
Однажды утром я услышал далекую канонаду в стороне Витебска, обратил на нее внимание командира корпуса и получил разрешение поехать для выяснения обстановки. На шоссе я встречал небольшие группы солдат, устало бредущих на восток. Получая на вопросы: «Куда? Почему?» — лишь сбивчивые ответы, я приказывал им вернуться назад, а сам ехал дальше. Все больше видел я военных, идущих на восток, все чаще останавливался, стыдил, приказывал вернуться. Предчувствуя что-то очень нехорошее, я торопился добраться до командира полка: мне надоело останавливать и спрашивать солдат — хотелось поскорее узнать, что здесь случилось.
Не доехав километра три до переднего края обороны, я увидел общий беспорядочный отход по шоссе трехтысячного полка. В гуще солдат шли растерянные командиры различных рангов. На поле изредка рвались снаряды противника, не причиняя вреда. Сойдя с машины, я громко закричал: «Стой, стой, стой!» — и после того как все остановились, скомандовал; «Всем повернуться кругом». Повернув людей лицом к противнику, я подал команду: «Ложись!» После этого приказал командирам подойти ко мне. Стая выяснять причину отхода. Одни отвечали, что получили команду, переданную по цепи, другие [168] отвечали: «Видим, что все отходят, начали отходить и мы». Из группы лежащих недалеко солдат раздался голос: «Смотрите, какой огонь открыли немцы, а наша артиллерия молчит». Другие поддержали это замечание.
...
В лесу, справа от шоссе, я нашел корпусной артиллерийский полк и обнаружил, что его орудия не имеют огневых позиций, а у командиров полка, дивизионов и батальонов нет наблюдательных пунктов. Собрав артиллеристов, пристыдил их и дал необходимые указания, а командира артиллерийского полка связал с командиром стрелкового полка Костевичем и установил их взаимодействие...
Возвратясь, доложил подробно командиру корпуса о беспорядке в передовых частях, но, к своему удивлению, увидел, что на него это произвело не больше впечатления, чем если бы он услышал доклад о благополучной выгрузке очередного эшелона... Такое отсутствие чувства реальности меня удивило, но не обескуражило, Я решил действовать сам. Переговорил с командиром 162-й стрелковой дивизии, спросил его — знает ли он о случившемся в подчиненном ему 501-м стрелковом полку? Он не знал. Пришлось обратить его внимание на ненормальность положения, когда я ему докладываю о подчиненных ему частях, а не он мне. Вызвал к себе командующего артиллерией корпуса и спросил его: где находится и что делает корпусной артполк? Он ответил, что артполк стоит на огневой позиции за обороняющимся 501-м полком 162-й стрелковой дивизии на витебском направлении.
— Уверены вы в этом?
— Да, мне так доложили, — промолвил он уже с сомнением в голосе.
— Вам должно быть очень стыдно. Вы не знаете, в каком положении находится непосредственно подчиненный вам корпусной артполк. Нечего и говорить, что вы не знаете, как выполняют артиллерийские полки дивизий свою задачу. А вам положено контролировать работу всей артиллерии корпуса!
Командир корпуса слышал мои разговоры, но не вмешивался в них.
После 13 часов снова послышалась канонада с того же направления...
...
На этот раз не было видно отходящих по шоссе групп, хотя снаряды рвались на линии обороны полка. Я уже льстил себя надеждой, что полк обороняется...
полк снова отошел, как только начался артобстрел, — «но не по шоссе, а вон по той лощине, лесом». Костевич невнятно оправдывался, уверяя, что не мог заставить полк подчиняться его приказу. На этот раз я оставил его на месте, пообещав возвращать к нему всех, кого догоним.
По лощине пролегала широкая протоптанная полоса в высокой и густой траве — след отошедших. Не пройдя и трехсот шагов, мы увидели с десяток солдат, сушивших у костра портянки. У четверых не было оружия...
Вскоре мы стали догонять разрозненные группы, идущие на восток, к станциям Лиозно и Рудня...
...
В эту ночь я почти не сомкнул глаз, вспоминая о двукратном самовольном оставлении обороны 501-м полком. Ведь полк имел большую численность, и я не сомневался, что громадное большинство в нем — патриоты. Почему же командиры и солдаты отошли, почему же никто не остался в обороне, кроме той злополучной тройки? Вина командира полка, допустившего дезорганизацию своей части, была неоспорима. Но нить моих размышлений тянулась дальше, я пытался анализировать поведение более высоких начальников. Почему командир дивизии, слыша обстрел 501-го полка, не выехал туда? Ведь он был к нему ближе и слышал обстрел лучше, чем я. Почему он не выехал к полку немедленно даже после того, как я ему сообщил о страшном преступлении, которое там делается, а только тогда, когда я сам поехал туда и приказал явиться ко мне на шоссе? Что это — недомыслие или полное безразличие? А командиры корпусного артиллерийского полка?.. Они знали о стремительном наступлении противника за последние дни, но, находясь от него в десяти километрах, расположились, [172] как на отдых, в сосновом бору, не имея ни огневых позиций, ни наблюдательных пунктов. Даже видя, как в беспорядке отходит стрелковый полк, видя разрывы снарядов противника на поле, командование артполка никак де реагировало на происходящее.
Мне, только что вернувшемуся в армию, все это казалось плохим сном. Не верилось тому, что видели глаза..." |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 18 марта 2012 — 15:50
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Kharkov2012 пишет: Отсюда 5 миллионов военнопленных?
Не самые проверенные данные.
(Добавление)
Kharkov2012 пишет: всякий раз, когда обнаруживали хотя бы один самолет противника, поезд останавливался, все люди без команды покидали вагоны и разбегались пополю.
Надо было взять попробовать потренировать личный состав действовать по команде "Воздушная тревога" , а не праздно наблюдать. |
| |
|
| Kharkov2012 |
Отправлено: 18 марта 2012 — 17:09
|
лейтенант
Сообщений всего: 303
Дата рег-ции: 18.03.2012
Репутация: 3
|
mischuta69 пишет: Не самые проверенные данные.
историки Генштаба РФ признают 4 млн 559 тыс., по немецким данным 5 млн 270 тыс. человек - один порядок цифр.
это не считая тех, кто был мобилизован в Прибалтике, Белоруссии, Украине, Западной России и в 1941 г. разбежался по домам при отступлении.
mischuta69 пишет:
Надо было взять попробовать потренировать личный состав действовать по команде "Воздушная тревога" , а не праздно наблюдать.
он делал. он много чего делал, я повыбрасывал это из фрагмента, оставив описание состояния войск. |
| |
|
| Kharkov2012 |
Отправлено: 18 марта 2012 — 18:15
|
лейтенант
Сообщений всего: 303
Дата рег-ции: 18.03.2012
Репутация: 3
|
mischuta69 пишет: Включая сюда всех мужчин , призванных , но не попавших в части и т.п.
в немецких данных вроде бы все, захваченные в, скажем так, составе организованных формирований.
по данным Генштаба РФ из их числа исключены находившиеся на излечении в госпиталях, спецформирования различных гражданских ведомств (путей сообщения, морского и речного флотов, оборонительного строительства, гражданской авиации, связи, здравоохранения и др. - допустим, известный генерал Карбышев в статистику ГШ РФ не попадает) и т.п.
так что не существенное статистическое расхождение, обсуждение нюансов, но около 5 млн. - реальная цифра. из них не менее 2 млн. это 1941 г.
самое главное, эта цифра совершенно соответствует той картине, которую мы видим из описаний очевидцев и из фактов стратегической обстановки того же 1941 г.(Отредактировано автором: 18 марта 2012 — 18:16) |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 18 марта 2012 — 20:21
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Kharkov2012 пишет: но не немцы у Москвы за 5 месяцев.
И воевать Россия начала не одна , а не ждала три года союзничков. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
