Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Вот, например, мы с Алексисом как-то, мягко выражаясь, спорили о количестве немецких сил, штурмовавших Брестскую крепость. По Вашему, состав сил - это факт или интерпретация? Конечно, это факт...
Конечно.
AbollonPolvedersky пишет:
Проблема в том, что мы вынуждены спорить, то есть "интерпретировать", так как не можем уже 70 лет добраться до этих цифр...
О чем вы тогда спорите? Кстати, если есть абсолютная уверенность в том, что эти цифры действительно существуют, но недоступны, то тогда моя позиция следующая: сторона, скрывающая правду - лжет. Любая "официальная" версия исторического события Х, сочетающаяся с сокрытием информации о событии Х, является ложной. При этом, естественно, ложность "официальной" версии не является автоматическим доказательством истинности какой-либо "альтернативной" версии.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
а "белые" по своему недоумству просто проигнорировали
Они многим генштабистам не доверяли, особенно тем, кто побывал у красных. Тем более что централизованного Генштаба, на сколько я знаю, у белых не было. (Добавление)
Егоза2.2 пишет:
Любая "официальная" версия исторического события Х, сочетающаяся с сокрытием информации о событии Х, является ложной.
Именно по-этому всё чаще возникает вопрос о том, что давно уже пора открывать ВСЕ архивы после того как срок "секретки" истёк. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 13 января 2014 — 20:17
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Тем более что централизованного Генштаба, на сколько я знаю, у белых не было.
Ну почему, у Колчака, к примеру, он был, этот самый централизованный Генштаб, но "умнее" "белые" на Востоке России от этого не стали.
Alexis пишет:
Именно по-этому всё чаще возникает вопрос о том, что давно уже пора открывать ВСЕ архивы после того как срок "секретки" истёк.
Ага, не дождетесь. У работников архивов тоже есть детки, коих надо кормить: они своей секретностью только и кормятся, а если ее убрать, так как энти самые архивы жить-то будут, родимые? (Добавление)
Alexis пишет:
Там показано что было не мало случаев, когда генштабисты: братья или родственники, служили в противоборствующих армиях. И служили на совесть.
Да, показано кое-что.
(Отредактировано автором: 13 января 2014 — 20:20) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Ага, не дождетесь. У работников архивов тоже есть детки, коих надо кормить: они своей секретностью только и кормятся, а если ее убрать, так как энти самые архивы жить-то будут, родимые?
Это мне напоминает наших гаишников. Как у нас говорят: "Сержант Петренко. Ще не снідав!"
Что на русском звучит: "Сержант Петренко. Ещё не завтракал"
Вот все автолюбители и должны "кормить" этого сержанта. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 13 января 2014 — 20:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Ага, не дождетесь. У работников архивов тоже есть детки, коих надо кормить: они своей секретностью только и кормятся, а если ее убрать, так как энти самые архивы жить-то будут, родимые?
Неужели и там ситуация решается подобным образом? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 13 января 2014 — 21:38
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Неужели и там ситуация решается подобным образом?
Да нет, взятки на лапу никому давать не надо, там и официально все очень дорого стоит. К примеру в РГВА ксерокс одного оборота листа архивного дела стоит 1 американский доллар. А поскольку горемычные историки, как правило, если уж дорываются до ксерокопирования архивных дел, так счет идет на 10-ки, а то и сотни листов - вот и посчитайте, какой навар идет архиву + плати денюжки за рассекречивание дел и еще за какую-то лабуду -- сейчас не помню. Я сам не далее, как с год назад закупил там ксерокса аж на 200 $. И я же не один такой. + Запросы + справки всякие они делают тоже ведь не бесплатно ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
AbollonPolvedersky
Отправлено: 13 января 2014 — 21:48
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Егоза2.2 пишет:
О чем вы тогда спорите? Кстати, если есть абсолютная уверенность в том, что эти цифры действительно существуют, но недоступны, то тогда моя позиция следующая: сторона, скрывающая правду - лжет. Любая "официальная" версия исторического события Х, сочетающаяся с сокрытием информации о событии Х, является ложной. При этом, естественно, ложность "официальной" версии не является автоматическим доказательством истинности какой-либо "альтернативной" версии.
А Вы думаете командир 45-й пехотной дивизии вермахта и командир одного из его полков послали в крепость неизвестное им количество рот, нигде ни в каких приказах и донесениях по их исполнению не зафиксированное? Конечно эти цифры есть в немецких документах и публикациях. И, по нормальному, наши историки должны были разобраться с этим фактом в 50-е годы. Но, как говорится, хто ж им дасть.
Ваша позиция уязвима.
1. Не говорить правды - не значит лгать.
2. "Любая "официальная" версия исторического события Х, сочетающаяся с сокрытием информации о событии Х, является ложной. "
Нет, конечно. Могут говорить о каком-то событии правду, не раскрывая источников. Например, из принципа: не откроем и все. Чтобы знали, кто в доме хозяин. Разумеется, речь идет о наших отечественных реалиях.
Цитата:
О чем вы тогда спорите?
А почему не поспорить, если есть время? Можно, конечно, набрать воды в рот и молчать, но человеку свойственно общаться и даже спорить. Это нормально. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Alexis
Отправлено: 13 января 2014 — 22:45
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Да нет, взятки на лапу никому давать не надо, там и официально все очень дорого стоит. К примеру в РГВА ксерокс одного оборота листа архивного дела стоит 1 американский доллар. А поскольку горемычные историки, как правило, если уж дорываются до ксерокопирования архивных дел, так счет идет на 10-ки, а то и сотни листов
А что нельзя перефотографировать на мобильный телефон? (Добавление)
Valerun пишет:
Я сам не далее, как с год назад закупил там ксерокса аж на 200 $. И я же не один такой. + Запросы + справки всякие они делают тоже ведь не бесплатно
Так это если запросы отсылать. А если прийти туда ознакомиться с делом, то перефотографировать разрешат или нет? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 13 января 2014 — 23:08
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Так это если запросы отсылать. А если прийти туда ознакомиться с делом, то перефотографировать разрешат или нет?
Я живьем там был последний раз в 1999 г. - тогда никто ни на какие мобильники ничего не фотографировал. Но я вот почему-то уверен, что даже если сейчас это можно - ЭТО ВСЕ РАВНО НЕ БЕСПЛАТНО - Вы же своими вспышками - облучением портите документ. который и так давно на ладан дышит - а им его реставрировать надо - тоже денежку стоит. ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 13 января 2014 — 23:15
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Я живьем там был последний раз в 1999 г. - тогда никто ни на какие мобильники ничего не фотографировал. Но я вот почему-то уверен, что даже если сейчас это можно - ЭТО ВСЕ РАВНО НЕ БЕСПЛАТНО - Вы же своими вспышками - облучением портите документ. который и так давно на ладан дышит - а им его реставрировать надо - тоже денежку стоит.
Именно по-этому труды настоящих историков и стоят дорого? Точнее - это одна из причин? Что бы не повторяться, то порекомендую Вам прочитать моё последнее сообщение на ветке: Брестская крепость. Правда и вымысел. - 2 http://istorya.pro/brestskaya-kr....html#1389639673
Я там как раз и написал про высокую стоимость работ настоящих историков, увязав её с количеством архивных материалов. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 14 января 2014 — 05:36
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Временами мне представляется что прав брат Волкона - история литература.
В зависимости от таланта пищущего она известна более или менее.Или совсем
неизвестна.Потом появляются неумеющие писать - критики и,готово.А оценки ?
Для меня,как разделяющего идею приоритета государственного над личным,
историческими героями являются поднимавшие российскую государственность - Иван 111,Иван 1У,Петр 1,Екатерина 11, несмотря на весьма
сомнительные,на мой взгляд,способы.Например,Александр Невский...Как ни странно,его РПЦ канонизировала (что со Сталиным тянут.Он значительно "чище".
Alexis
Отправлено: 15 января 2014 — 15:13
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Временами мне представляется что прав брат Волкона - история литература .
В зависимости от таланта пищущего она известна более или менее.Или совсем
неизвестна.
Если литература, то её нужно делить на две части: на историческую, которую пишут настоящие историки и на историко-публицистическую, которую пишут псевдоисторики, журналисты и писатели. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
.