Valerun  |
Отправлено: 9 января 2014 — 09:56 
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
AbollonPolvedersky пишет: Не открываются вовремя архивы, усложняется доступ к ним путем бюрократическим и коммерческим, открытые документы не оцифровываются с должной скоростью и т.д и т. п.
Ну так должна же быть "тайна" - как же Вы не поймете. Работникам архива тоже ведь что-то надо кушать и у них тоже есть дети. Я вот, к примеру, пасусь уже много лет в РГВА. Ксерокс 1-й стороны листа архивного дела там стоит 1 американский тугрик, или - 30 рублей. Вот я недавно для себя заказывал новый ксерокс, а если я уж дорываюсь до этого дела, так мало не покажется - короче, вышел на несколько сот долларов -- зато сколько материала нового...
Думаю, что свбоды доступа тут до конца никогда не будет
(Добавление)
Волкон пишет: Вы бы в СССР могли себе позволить ту тему которую вы сейчас разрабатываете...
Я про себя не знаю что вам тут сказать, ибо в СССР был еще очень юным, хотя интерес ко всем носящим погоны начал просыпаться еще в раннем детстве, благодаря отцу.
А тему эту именно в советское время начал разрабатывать покойный А. Г. Кавтарадзе
Волкон пишет: Сейчас мы только догоняем весь запад в гуманитаризации общества...
Да, оно, видимо, так и есть. И еще долго догонять придется.
Волкон пишет: Именно отсутствие востребованности на честных и правдивых историков,философов,психологов-"беспартийных" привело ,в конечном счёте ,к краху той системы,которая совершенно деградировала именно в гуманитарной сфере,со своими марксистко-ленинскими табу на всё разумное.
Грамотно сказано, ни добавить, ни прибавить. ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 января 2014 — 10:17
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Valerun пишет: Грамотно сказано, ни добавить, ни прибавить.
Сейчас Историк звучит гордо,как металлург или лётчик в 30-е годы. Или физик в 60-е. И весьма востребован как консультант всюду.
(Добавление)
Valerun пишет: Думаю, что свбоды доступа тут до конца никогда не будет  Так может и не надо,иначе пропадёт азарт доставания. Соревновательность? |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 9 января 2014 — 12:07
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Волкон пишет: Так порадуемся тому, что сейчас историки стали людьми первого сорта
Вашими бы устами - да мед пить. М-да, увы, в этой вашей фразе, чтобы она стала правильной, надо перед словом "историки" добавить приставку "псевдо" - вот тогда все будет в норме.
О чем вы говорите? какого первого сорта? Первым сортом стали болтуны и демагоги, рвачи и выскочки, у которых только и достоинств, что хорошо подвешанный язык и умение абсолютно на любую тему беспардонно врать публике с длинными ушами (чтобы легче было вешать лапшу).
Настоящий историк, который серьезно работает с документами, не гонится за сенсацией, не занимается "мифотворчеством" -- как был никем, так никем и остался. Да и будет всегда НИКЕМ, ибо подлинная правда, адекватное отражение исторического прошлого никому не нужно
Из того что "марксистско-ленинская школа" докатилась до полного своего краха отнюдь не следует, что пришедшая ей на смену в новой России "бело-апологетическая школа" огульного восхваления "белого дела" и пр. может считаться серьезной и научной.
(Добавление)
Волкон пишет: Так может и не надо,иначе пропадёт азарт доставания. Соревновательность?
Может и не надо.
Кстати, моя "лялька" сбежала на Милитеру и теперь там "живет". Так что можете свободно пользоваться.
Это здесь: http://militera.lib.ru/research/..._vv01/index.html
Извините, не сразу получилось сделать ссылку активной, но она должна "работать". И "поисковик" внутри текста есть, что само по себе приятно.(Отредактировано автором: 9 января 2014 — 12:17)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 9 января 2014 — 12:49
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Valerun пишет: Настоящий историк, который серьезно работает с документами, не гонится за сенсацией, не занимается "мифотворчеством" -- как был никем, так никем и остался. Да и будет всегда НИКЕМ, ибо подлинная правда, адекватное отражение исторического прошлого никому не нужно
Так было,так есть и так будет.Редкие публикации в специальной литературе.Даже
большой специалист известен только в своей среде.Мизерные зарплаты.Туманные
перспективы..Без знакомств,без связей нет никаких надежд,что тебя заметят (это
о публикациях).Нужно прилепляться к кому-нибудь.И прощай независимость.Это
для Alexis.Твоей гордой независимости просто никто не заметит... |
| |
|
| Егоза2.2 |
Отправлено: 9 января 2014 — 14:47
|
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
|
Волкон пишет: История это вообще слишком серьёзное дело чтобы отдавать его на откуп только историкам.
Правда, есть тут одна проблема: кто "занимается историей" за деньги - с теми все понятно, а вот те, кто занимается историей вполне честно, но предвзято - тоже могут скорее обмануть, чем открыть людям глаза. Ни один живой человек не может быть "объективным". Историческая объективность - это простое изложение всех фактов без какой-либо их оценки или даже категоризации. Потому что даже для категоризации необходимы субъективные основания. Поэтому любой историк - как профессионал, так и любитель - обязательно будет субъективен. Это неизбежно. Но и не страшно. Если такой историк будет честен (а любое умолчание - та же ложь), то у него получится вполне годная "версия истории". Правда, не универсальная, как, скажем, физика или логика, а годная для того круга людей, кто разделяет (в большей или меньшей степени) его собственные убеждения. Никогда не будет существовать "одна история на всех". Всегда будет несколько разных "историй". Вполне возможен (хотя и маловероятен) вариант истинности всех таких версий одновременно. Просто критерии "хорошести/плохости" будут разными - а факты будут использованы одни и те же, во всей их известной совокупности. Никто не будет врать, тем не менее "правд" будет несколько. Тут уже нужно будет смотреть, чья правда допускает существование других правд, как других религий, а чья правда претендует на статус единственно верного учения. И оставляет за собой право на насилие в отношении несогласных. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 января 2014 — 15:03
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Егоза2.2 пишет: Всегда будет несколько разных "историй". Вполне возможен (хотя и маловероятен) вариант истинности всех таких версий одновременно. Просто критерии "хорошести/плохости" будут разными - а факты будут использованы одни и те же, во всей их известной совокупности. Никто не будет врать, тем не менее "правд" будет несколько. Тут уже нужно будет смотреть, чья правда допускает существование других правд, Valerun пишет: Из того что "марксистско-ленинская школа" докатилась до полного своего краха отнюдь не следует, что пришедшая ей на смену в новой России "бело-апологетическая школа" огульного восхваления "белого дела" и пр. может считаться серьезной и научной.
А" Пятёрочка?" |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 9 января 2014 — 17:57
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Земляк пишет: У меня ряд вопросов.
1 Не открываются вовремя архивы. Вовремя это как?
2 Усложняется доступ к ним путем бюрократическим.. можно ли сказать, что раньше доступ к архивам был более открытым, а теперь бюрократы мешают?
3 Какова скорость оцифровки по Вашему является должной?
4 Что заключается в Ваших словах "вопрос с архивами решить цивилизованно"?
1. Вовремя- это по закону. Указанный срок вышел- никаких пересмотров и продлений.
2. Можно, разумеется. Было такое "окошко" в 90-е. Потом его стали прикрывать.
3. Скорость должна быть естественная - сняли гриф секретности с документа, и он должен автоматически становиться в очередь на оцифровку, а не ждать пока его проверят, нет ли там чего на предмет privacy. Если проблемы с деньгами, надо создавать общественные фонды.
Пункты 1 и 3 как раз и есть то самое "что заключается".
(Добавление)
Егоза2.2 пишет: Правда, не универсальная, как, скажем, физика или логика, а годная для того круга людей, кто разделяет (в большей или меньшей степени) его собственные убеждения. Никогда не будет существовать "одна история на всех". Всегда будет несколько разных "историй". Вполне возможен (хотя и маловероятен) вариант истинности всех таких версий одновременно. Просто критерии "хорошести/плохости" будут разными - а факты будут использованы одни и те же, во всей их известной совокупности.
Это Вы о возможном золотом веке русской исторической науки говорите. А в сегодняшней суровой реальности нам бы установить хоть какие-нибудь общие факты, скажем, по ВМВ, кроме того, что мы в ней победили. Практически идет непрерывная грызня именно по поводу фактов, не говоря уже об их интерпретации.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 9 января 2014 — 22:19
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
fan1945 пишет: А судьи кто ? Кому доверить оценку труда историка ? С какого момента каждый
из нас будет считать вправе давать свою оценку и ставить под сомнение иную ? И
каков критерий истины,правды ?
Вот Вам пример НСА в книге историка. Цитата: 36. РГВА, ф. 3, оп. 1, д. 53, лл. 175об, 183; ф. 11, оп. 4, д. 29, лл. 33об, 69, 71, 78, 95, 96, 122, 132,
162–164.
37. Там же, ф. 1, оп. 1, д. 253, л. 44–44об; ф. 11, оп. 4, д. 29, лл. 103–106, 122, 127–128, 138, 141,
142, 144, 147, 148, 152, 168–168об, 184, 197; оп. 5, д. 97, л. 65–65об; оп. 6, д. 132, лл. 13–13об, 34, 51,
55, 61–62, 63, 105–105об, 116, 135, 139.
38. О напряженности боев под Царицыном в конце лета 1918 — зимой 1919 гг. свидетельствует
хотя бы тот факт, что в этот период большевики вынуждены были отражать три наступления ка-
зачьих частей генерала Краснова (в июле — августе, сентябре 1918 г. и в январе 1919 г.). См.: БЭС.
С. 1470; Гражданская война… Энциклопедия. С. 405–407.
39. РГВА, ф. 11, оп. 6, д. 134, лл. 12, 14–16, 51.
40. Там же, оп. 5, д. 97, лл. 39–39об, 42–42об.
41. Там же, оп. 4, д. 29, лл. 122, 127, 132, 138, 142.
42. Там же, оп. 6, д. 132, л. 54.
43. Там же, оп. 4, д. 29, л. 161.
44. РГАСПИ, ф. 17, оп. 109, д. 41, л. 6–6об.
45. РГВА, ф. 11, оп. 5, д. 122, лл. 74, 90.
46. Там же, оп. 6, д. 96, лл. 53–74 с об; д. 447, лл. 1–5 с об.
47. Кавтарадзе А. Г. Военные специалисты… С. 191.
48. РГВА, ф. 3, оп. 1, д. 51, л. 303; Шиловский М. В. Размежевание офицеров Русской Армии… //
Там же. С. 28.
49. РГВА, ф. 11, оп. 5, д. 122, л. 110.
50. ИН. 1918 г. 17 мая. № 16.
51. РГВА, ф. 3, оп. 1, д. 57, л. 7; ф. 11, оп. 5, д. 122, л. 299.
52. Кавтарадзе А. Г. Военные специалисты… С. 79–80.
53. ИН. 1918 г.: 19 мая. № 18; 4 июня. № 29; 5–6 июня. №№ 30–31; 16 июня. № 39; 20–21 июня.
№№ 42–43; 23 июня. № 45; 30 июня. № 51; 12–13 июля. №№ 61–62; 8–9 августа. №№ 84–85; 17 августа.
№ 92; 25 августа. № 98; 3 сентября. № 104; 4 сентября. № 105; 7 сентября. № 108; 26 сентября. № 123; 22
ноября. № 169; 7 декабря. № 175.
54. РГВА, ф. 11, оп. 6, д. 125, л. 188.
55. Там же, д. 90, л. 5об; ИН. 1918 г. 23 августа. № 96.
56. РГВА, ф. 11, оп. 6, д. 90, л. 4–4об.
57. Там же, оп. 5, д. 122, л. 185–185об.
58. Там же, л. 185; оп. 6, д. 133, л. 4; ИН. 1918 г. 3 сентября. № 104.
59. Приказы РВСР. 1918 г. 9 октября. № 54.
60. РГВА, ф. 11, оп. 5, д. 97, лл. 45–58 с об. Как эмигрантские историки 1920–1930-х гг., так и совет-
ские 1960–1980-х гг. при подсчете численности Корпуса Генштаба РККА в 1918–1920 гг. опирались,
как правило, на более поздние списки, датируемые 1–15 июля 1919 г., 24 мая и 7 августа 1920 г. См.:
Баиов А. К. Генеральный Штаб… // Там же. С. 3–4; Горяинов И. Офицеры Генштаба… // Там же. С. 15;
Зайцов А. А. 1918 год. С. 186; Кавтарадзе А. Г. Военные специалисты… С. 236–258.
61. РГВА, ф. 11, оп. 5, д. 97, лл. 45–58 с об. По крайней мере, в ф. 1 (фонд Наркомвоена), ф. 3
(фонд ВВС), ф. 4 (РВСР) и ф. 11 (фонд ВГШ) РГВА, где собраны основные учетно-регистрацион-
ные материалы, касающиеся поступления «лиц Генштаба» на службу в РККА и службы в ней в
1918–1919 гг. более позднего списка обнаружить не удалось. См.: РГВА, ф. 1, оп. 1, дд. 247, 253, 263;
ф. 3, оп. 1, дд. 36, 42, 51, 53, 57, 71, 92, 112; ф. 4, оп. 3, д. 1609; ф. 11, оп. 4, дд. 29, 111, 115, 116; оп. 5,
дд. 90, 97, 122; оп. 6, дд. 90, 91, 96, 107, 115, 125, 132, 133, 134.
62. Там же, ф. 4, оп. 3, д. 1609, лл. 1–48 с об.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 10 января 2014 — 01:09
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Волкон пишет: Любители,которые некоторых "профи" могут заткнут за армяк,пока те на международные конфиренции ездят.
История это вообще слишком серьёзное дело чтобы отдавать его на откуп только историкам.
М-да, что-то в этом есть. Да, есть очень серьезные "любители", которые иных "профи" действительно могут заткнуть за пояс. Один А. Лихотворик чего стоит с его картотекой.
Однако профессионалы все-таки должны в этом деле лидировать, ибо они. а не любители владеют (или должны владеть по кр. мере) всей сложнейшей системой методологии научного исследования. А если проф. историки не могут ответить на вызов времени - это, конечно, печально
(Добавление)
Alexis пишет: Вот Вам пример НСА в книге историка.
А ссылка где на эту страницу? Откуда Вы ее взяли?
(Добавление)
fan1945 пишет: Кому доверить оценку труда историка ?
Только - читателю ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
|
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
