Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
В любом случае - буряты оказались в более вольготных условиях.
Скорее всего, что вы правы. А упомянутые мной писатели, жили в Китае. (Добавление)
Я, конечно, запутался. Говоря о старомонгольской письменности- о чём речь-то?
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Земляк пишет:
Я пишу об языке в общем, не зацикливаясь на литературном.
Это - да, любой язык меняется с его носителями, обычно под влиянием соседних языков и естественной эволюции. Скорости у всех разные.
Вообще говоря, те же монголы до 1630-х жили пусть и бурно, но все таки жили, даже переживая подьемы. Династия пала окончательно под внутренними неурядицами и внешними ударами маньжур. Последнее монгольское государство - Джунгария, пало в 1750-е, именно это было окончательным концом монгольских империй в Степи.
Впрочем... их осколок сохранился у нас в России - это Калмыкия, который откочевал к нам к началу 17 века. Пусть калмыцкие ханы не были Чингисидами, но они были официально в 1640 году признаны за равноправных правителей на великом Степном Уложении в Восточном Казахстане - сьезде всех монгольских правителей на тот момент - калмыков, Джунгарии (Ойратии), Восточной Халхи, Хошутов, ЗАпадной Халхи. Это было проделано, потому что последний Великий Хан Юань - Эджей (великие ханы давно были больше номинальной фигурой среди тайшей и ханов Степи) был взят в плен маньжурами в 1636 году и по легенде, отдал им Большую Печать Юань (знак власти великих каанов) - как бы признавая, что теперь власть у богдыханов Цин.
В результате первой цинско-ойратской войны в 1690-97 годах, современная территория Монголии оказалась в составе империи Цин. В 1754-58 годах Цин захватили и Джунгарию (северо-восток современного Китая, Алтай и часть современной Монголии). Т.к. ойраты осуществили сопротивление, то китайцы не церемонились, плюс эпидемия оспы. В резульате к 1760 году примерно из 600 000 населения Джунгарии в живых осталось только 50-60 тысяч, и то несколько тысяч ойратов в этот момент откочевало в Россию, а еще несколько - ушли в Казахстан.
ЗАпад современной Монголии практически обезлюдел, и частично был заселен в 1770-е, когда часть калмыков ушла из России обратно в Монголию.
donskoy kazak
Отправлено: 29 июля 2016 — 22:15
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Земляк пишет:
Любой здравомыслящий, прочитав эту фразу
"""Только вот "сарацины" - это обозначение всех мусульман целиком в средние века в Европе, без особого разбора - арабы, тюрки или персы."""
Поймет, что ключевое слово здесь мусльмане.
Так же любой нормальный человек поймет, что мусульмане- это те, кто исповедует ислам. И даже школьник знает, что ислам это одна из ведущих мировых религий. Или проще. Не важно кто ты по национальности, но если ты исповедуешь ислам, то ты уже мусульманин. Посему легко понять, что мусульман или сарацинов, как их называли в средние века, уже хватало везде.
Ибо религии это идеологии и они границ-то не знают.
Поэтому любой интересующийся историей, поймет, что ислам не только мог, но и проник на территории далеко от места его возникновения. Ну, например, в Индонезии теперь, при численности почти в 258 миллионов человек, где-то 86% мусульман. В современном Китае от 20 до 30 миллионов человек исповедующих ислам. А вообще в Китай ислам начал проникать как через восточный Туркестан, так и морским путем, с юго- востока. Кто его принес? Правильно, носители этой религии арабы и персы. Почему? Да потому что Китай не был изолированной страной и поддерживал отношения с арабским миром. Ислам начал проникать в Китай в 600- 900 годы уже нашей эры, то бишь лет за 600-300 до возвышения Чингиз -хана. А в 742 году, если верить хронологическим записям на камне, в тогдашней столице Китая Сиане (это там нашли кучу терракотовых воинов) была построена одна из первых мечетей.
Но это здравомыслящие.
А балбесы могут заявить, что на ЮГ от Монголии вообще не было ни арабов, ни персов, ни вообще каких либо мусульман. Потому как в башке у них своя география, своя история и, конечно, своя продуманная или, может быть привнесенная извне, созданная такими же придурками, фигня.
Для не придурков..
Сие часть большой мечети в Сиане
Коротко и понятно Сарацины это Чайна или Китайцы. А как же на Востоке Соланги или они тоже Сарацины как и Корейцы?
Долго трендеть невнятно будете - "Знатоки летописей"!
Вроде лето, а пуржит!
Литературный Монгольский язык это Тюркский!
Потому как Монгол в 13 веке на территории современной Монголии небыло! Были народ Халха из которых и сделали Монгол. Равно как из Китая только что "Сарацинов". Для не придурков..
Клиника - стопроцентная. Вы определитесь точнее. Кто Сарацины,Монголы,Соланги,Найманы,что есть море-океан по Вшему? Может еще со сторанами света поэксперементировать.
Полдень-Юг, Мрак-Север .
"Потому как в башке у них своя география, своя история и, конечно, своя продуманная или, может быть привнесенная извне, созданная такими же придурками, фигня."
Сказано как отрезано!
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 29 июля 2016 — 22:31
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Надо какую-то новую ветку открыть. С законспирированным названием.
donskoy kazak
Отправлено: 29 июля 2016 — 22:33
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Весьма очевидно,что с первых строк в территорильном определении земли татар,начинается стопроцентная подгонка фактов.
Это- родина Тартар, в летописи,вместе с Башнями и Шатром золотая Ставка! (Добавление)
Карта перевернута! Но если быть внимательными то в северном причерноморье, на Югозападе будут Куманы-половцы-нойманы! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Григорий Не я
Отправлено: 29 июля 2016 — 22:43
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
donskoy kazak пишет:
Весьма очевидно,что с первых строк в территорильном определении земли татар,начинается стопроцентная подгонка фактов.
У вас ещё много материала?
Земляк
Отправлено: 30 июля 2016 — 01:52
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Григорий Не я пишет:
Надо какую-то новую ветку открыть. С законспирированным названием.
Тут, похоже, надо просто относится к нему как к троллю. Ибо это не единственный форум, где он демонстрирует свою дурость. Если человеку уже два раза написали, что сарацины это название мусульман в средние века, а он пишет, что сарацины это китайцы, то тут два варианта. Либо человек реально не понимает разницу между национальной и религиозной принадлежностью человека. Либо, что гораздо хуже, это тролль.
Тут я лучше помолчу. Потому как что либо обосновывать человеку, который НЕ в состоянии понять, бесполезно. А "кормить тролля" это еще и опасно для своих нервов.
Посему в игнор, придурка, на веки вечные. Аминь, как сказали бы австрийские аборигены предки донских казаков!
Alexis
Отправлено: 30 июля 2016 — 08:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Надо какую-то новую ветку открыть. С законспирированным названием.
А зачем с законспирированным названием? Если нужно, то открывайте новую. Просто вначале оговорите какие именно вопросы там будут рассматриваться. Всё остальное считать флудом. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Artur1984
Отправлено: 1 августа 2016 — 09:53
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
donskoy kazak пишет:
Коротко и понятно Сарацины это Чайна или Китайцы. А как же на Востоке Соланги или они тоже Сарацины как и Корейцы?
Выше уже много раз разжеванно. Если вы не читаете - ваши проблемы, согласимся?
donskoy kazak пишет:
Вы определитесь точнее. Кто Сарацины,Монголы,Соланги,Найманы,что есть море-океан по Вшему?
Читать по русски не умеем?
Земляк пишет:
Посему в игнор, придурка, на веки вечные. Аминь, как сказали бы австрийские аборигены предки донских казаков
Хстати, вариант...
Artur1984
Отправлено: 2 августа 2016 — 10:01
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Чегой то казачок исчез... В больницу что ли забрали?
Григорий Не я
Отправлено: 2 августа 2016 — 10:04
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
Чегой то казачок исчез... В больницу что ли забрали?
Материал собирает.О- хо хо.... (Добавление)
Я "нить" потерял......................... ....................... (Добавление)
donskoy kazak пишет:
. Кто Сарацины,Монголы,Соланги,Найманы,что есть море-океан по Вшему?
Это может понять только высокоинтеллектуальная личность.
Artur1984
Отправлено: 2 августа 2016 — 12:08
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Это может понять только высокоинтеллектуальная личность
Этой личности уже отвечали, да он видать Плано Карпини не читал...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Коротко и понятно Сарацины это Чайна или Китайцы. А как же на Востоке Соланги или они тоже Сарацины как и Корейцы?
