Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
ТАВКР
ТАВКР "Адмирал Кузнецов"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:01:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Операция "Дунай"
Операция "Дунай"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 18:21:10)

Комментарий: Не дали майдану-68 расползтись по Восточной Европе !
Георгий Жуков - Маршал Победы
Георгий Жуков - Маршал Победы

Загрузил foma
(04-05-2015 18:45:32)

Комментарий: Три звезды получены до Парада Победы. Четвёртую в декабре 1956 г. То ...
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат

Загрузил egor
(12-01-2017 03:41:21)

Комментарий: Он пережил войну и умер в почтенном возрасте в 1997 году.




 Страниц (379): В начало « 33 34 35 36 [37] 38 39 40 41 » В конец    
> Монголо-татарское иго - 10 , Продолжение
donskoy kazak Пользователь
Отправлено: 27 июля 2016 — 23:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016  
Откуда: Волгодонск
Репутация: 3

[+][+]


К востоку от Монголии земля Солангов (Афганистан) и Китайцев.
Значит монголия расположена западней Афганистана и Каракитая.
К Югу земля Саррацинов.(Сараци́ны (греч. Σαρακηνός — «восточные люди») — народ, упоминаемый древнеримским историком IV века Аммианом Марцеллином и греческим учёным I — II вв. н. э. Птоломеем. Кочующее племя разбойников, бедуины, жившие вдоль границ Сирии.
Со времени крестовых походов европейские авторы стали называть сарацинами всех мусульман, часто используя в качестве синонима термин «мавры».
В настоящее время термин используется историками по отношению к населению Арабского халифата в период с VII по XIII века (до завоевания халифата Аббасидов Хулагу, в результате ближневосточного похода монголов))
К Югозападу земля Гуиров(Угров или Венгров)
С запада земля Найманов.(В земле Найманов был посроен Каракорум).
С Севера земля окружена морем океаном.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Что не так?

 
email

 Top
> Похожие темы: Монголо-татарское иго - 10

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Этот день в истории
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Великие морские сражения
Продолжение

Земляк Пользователь
Отправлено: 28 июля 2016 — 01:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Какая чудная фраза!!!! "Жду ответа". Сколько раз ее писали прямому потомку Чингиз- хана донскому казаку и тишина.. а знаете почему? Потому как донские казаки, они же татаро-монголы, они же амазонки и т.д. обладают определенными чертами характера. Одни их них я выделю

"""Описав их хорошие нравы, следует изложить теперь о дурных. Они весьма горды по сравнению с другими людьми и всех презирают, мало того, считают их, так сказать, ни за что, будь ли то знатные или незнатные."""

Или

"""И также они гораздо более лживы, чем другие люди, и в них не обретается никакой почти правды; вначале, правда, они льстивы, а под конец жалят, как скорпион. Они коварны и обманщики и, если могут, обходят всех хитростью."""
(Добавление)
Теперь я сделаю сногсшибающее открытие!
МОНГОЛИЯ РАСПОЛОЖЕНА НА СЕВЕРНОМ ПОЛЮСЕ!!!!!!!
Почему, можно задать вопрос.. да потому что географы всех времен и народов- донские казаки уже знали
И так Монголия расположена на Северовостоке.(Где Север соединяется с Востоком.)
Теперь попробуем определить, а где же север соединяется с востоком.
Давайте раскинем мозгами и в голове представим Земной шар (не совсем уж шар, но достаточно что бы понять)
Мы мысленно выходим из своей юрты и начинаем двигаться строго на северо- восток. Не суть важно под каким углом к экватору. Чем меньше угол, тем больше мы накрутим витков вокруг земли.... но в любом случае мы попадем на Северный полюс. Все! Здесь восток соединяется с севером. Дальше, куда бы вы не пошли, вы пойдете уже на юг. Язычок
Вот мы и поместили Монголию на северный полюс.

За этот пост сказали спасибо: v999a
 
email

 Top
donskoy kazak Пользователь
Отправлено: 28 июля 2016 — 08:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016  
Откуда: Волгодонск
Репутация: 3

[+][+]


Объясняйте дальше,где Соланги,где Найманы,Угры,Сарацины!
Иначе вы, самое яркое проявление Монгольского качества!
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Как то так!

(Отредактировано автором: 28 июля 2016 — 08:56)

 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 28 июля 2016 — 09:48
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Земляк пишет:
МОНГОЛИЯ РАСПОЛОЖЕНА НА СЕВЕРНОМ ПОЛЮСЕ!!!!!!!
За это открытие я буду ходатайствовать о награждении вас орденом имени Винниту, Вождя Апачей.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 28 июля 2016 — 10:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Григорий Не я пишет:
 Земляк пишет:
МОНГОЛИЯ РАСПОЛОЖЕНА НА СЕВЕРНОМ ПОЛЮСЕ!!!!!!!
За это открытие я буду ходатайствовать о награждении вас орденом имени Винниту, Вождя Апачей.

Благодарю Вас, сэр!!! Искренне польщен!
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 28 июля 2016 — 10:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 donskoy kazak пишет:
востоку от Монголии земля Солангов (Афганистан) и Китайцев.
Значит монголия расположена западней Афганистана и Каракитая.

С каких перепугов "земля Солангов" - это Афганистан? Выдумка с небес?
"Солонгосами" монголы называли корейцев - "solongos".

 donskoy kazak пишет:
К Югу земля Саррацинов.(Сараци́ны (греч. Σαρακηνός — «восточные люди») — народ, упоминаемый древнеримским историком IV века Аммианом Марцеллином и греческим учёным I — II вв. н. э. Птоломеем. Кочующее племя разбойников, бедуины, жившие вдоль границ Сирии.

Гениальный выверт. Только вот "сарацины" - это обозначение всех мусульман целиком в средние века в Европе, без особого разбора - арабы, тюрки или персы.

 donskoy kazak пишет:
К Югозападу земля Гуиров(Угров или Венгров)

Очередная выдумка казачка. Гуиры - это уйгуры.

 donskoy kazak пишет:
С запада земля Найманов.(В земле Найманов был посроен Каракорум).

Вообще то найманы как раз жили на западе современной Монголии. Тут даже казачок ничего не смог выдумать.

Это выдержки из Плано Карпини - он довольно точно передает описание.

 donskoy kazak пишет:
Севера земля окружена морем океаном.

Озеро Байкал. Его даже в 18 веке русские все езе "морем" звали.

Если бы требовалось чтобы Монголия была на Дону, то требовалось бы к западу море и к востоке Море. Ни того ни другого.
А вообще Дон тот же Карпини передает отлично. Но казачок не будет это приводить - опасно...
http://www.vostlit.info/Texts/ru...rpini/frame9.htm
 Цитата:
Итак, устроив все эти дела в Киеве, на второй день после праздника Очищения Нашей Владычицы, мы ...поспешно направились из Киева к иным варварским народам.... (далее первая встреча с татарами в степи)
...После этого нам дали лошадей и трех Татар, которые были десятниками, а один-человек Бату, чтобы отвезти нас с возможною поспешностью к вышеназванному вождю. А этот Бату наиболее могуществен по сравнению со всеми князьями Татар, за исключением императора, которому он обязан повиноваться....
IX. В понедельник же после первого воскресенья Четыредесятницы мы поспешно отправились в путь к нему, и, проезжая столько, сколько лошади могли пройти вскачь, так как обыкновенно у нас бывали свежие лошади три или четыре раза всякий день, мы ехали с утра до ночи, а, кроме того, весьма часто и ночью, но не могли добраться до него ранее среды Страстной Недели. Ехали же мы через всю страну Команов, представляющую собой сплошную равнину и имеющую четыре большие реки: первую-Днепр (Neper), возле которой, со стороны Руссии, кочевал Коренца, а с другой стороны по тамошним степям кочевал Мауци, который выше Коренцы; вторую-Дон, у которой кочует некий князь по имени Картан, женатый на сестре Бату; третью-Волгу, эта река очень велика, у нее переходит с места на место Бату, четвертая называется Яик (Jaec), у нее переходят с места на место два тысячника, один с одной стороны реки, другой с другой стороны. Все они зимою спускаются к морю, а летом по берегу этих самых рек поднимаются на горы. Море же это есть Великое Море, из которого выходит рукав Св. Георгия, текущий в Константинополь. На Днепре же мы в течение многих дней ехали по льду. Эти реки велики и преисполнены рыбами, а особенно Волга; эти реки впадают в море Греции, именуемое Великим Морем. По берегам этого моря мы в очень многих местах с большой опасностью в течение многих дней проезжали по льду, ибо оно хорошо замерзает на три левки от берега. ...X. Когда же мы стали добираться до Бату, то нас с удобством поместили в пределах земли Команов на одну левку расстояния от его ставок

Т.е. собственно никакого Дона, все едут себе в Монголию...
(Добавление)
 donskoy kazak пишет:
Объясняйте дальше,где Соланги,где Найманы,Угры,Сарацины!

Как я написал, никаких "Угров" у Карпини нет.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 28 июля 2016 — 14:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


Поговорим немного о теме.
Весь период монголо-татарского ига обычно выделяют с примерно 1238-42 до 1480. И этот же период - т.н. "Второй Удельный Период". Т.е. второй период существования уделов. Он окончился вместе с игом - объединением Северо-Восточной Руси.
Период ига я бы разделил на три фазы:
1) Начальная фаза (1242-1304)
Установление ига и порядка назначения князей по ярлыкам. По сути княжества являются рыхлой конфедерацией во главе с Владимирским столом. В центре - борьба детей внуков и правнуков Всеволода Большого Гнезда (т.е. А.Невского, его братьев и детей) за верховенство в Северо-Восточной Руси. Князья в борьбе используют татар.

2) Усиление Москвы (1304-1382)
Ранее незначительное Московское княжество выходит на передний план и включается в борьбу за Владимирский стол, споря с Тверью, а потом с Суздалем. Постепенно все княжества отказываются от борьбы. Москва в правление Дмитрия Донского становится старшим игроком в княжествах. В процесс вовлечены татары - в Орде постоянно подкупают и перекупают ярлыки, позже это все на фоне Великой Замятни. Все княжества становятся окончательно независимы от Владимирского стола.

3) Москва - гегемон русских княжеств (1382-1480)
Политическое первенство Москвы никто не оспаривает. Московское великое княжество последовательно укрепляет себя и готовится к свержению власти ордынских "царей". Поглощение оставшихся княжеств.
(Добавление)
 donskoy kazak пишет:
К Югозападу земля Гуиров(Угров или Венгров)

Еще раз о том, что Гуиры - это уйгуры. Карпини пишет:
 Цитата:
Названия земель, которые они (монголы) одолели, суть следующие: Китаи, Найманы, Соланги, Кара-Китаи, или черные Китаи, Комана, Тумат ,Войрат, Караниты, Гуйюр (Huyur), Су-Монгал, Меркиты, Мекриты, Саригуйюр, Баскарт, то есть великая Венгрия, Кергис , Касмир , Саррацины , Бисермины , Туркоманы , Билеры, то есть великая Булгария, Корола, Комуки , Буритабет, Паросситы, Кассы, Якобиты. Аланы, или Ассы , Обезы, или Георгианы, Несториане , Армены , Кангиты , Команы, Брутахи, которые суть Иудеи , Мордвы, Турки, Хозары, Самогеды, Персы (Perses), Тарки, малая Индия, или Эфиопия, Чиркасы , Руфены , Балдах, Сарты; есть и еще много земель, но имен их мы не знаем. Мы видели даже мужчин и женщин из вышеназванных стран.


 Цитата:
V. И, несколько отдохнув, вышеназванный Чингис (снова подготовился к бою и вышел на войну против земли Гуиров; эти люди-христиане несторианской ереси; их он также покорил войною, и Татары приняли их грамоту, ибо прежде не имели никаких письмен; теперь же эту грамоту именуют Монгальскою

Как известно, среди уйгуров было сильно распространено несторианство, а уйгурскую грамоту монголы позаимствовали для себя.
http://www.vostlit.info/Texts/ru...rpini/frame5.htm

Самое смешное, что в главе 9 Плано Карпини многократно упоминает "князя Ярослава из Суздаля" (Ярослава Вселодовича), который по мысли казачка - татарский хан... Ха-ха
Например:
 Цитата:
Снаружи ограды был Русский Князь Ярослав из Суздаля и несколько вождей Китаев и Солангов, также два сына царя Грузии, также посол калифа Балдахского

http://www.vostlit.info/Texts/ru...rpini/frame9.htm
А ниже совсем неудобное для казачка:
 Цитата:
1. И, чтобы не возникло у кого-нибудь сомнения, что мы были в земле Татар, мы записываем имена тех, кто нас там нашел. Король Даниил Русский со всеми воинами и людьми, именно с теми, которые прибыли с ним, нашел нас вблизи ставок [82] Картана, женатого на сестре Бату; у Коренцы мы нашли Киевского сотника Монгрота 223 и его товарищей, которые провожали нас на некоторую часть дороги; а к Бату они прибыли раньше нас. У Бату мы нашли сына князя Ярослава, который имел при себе одного воина из Руссии, по имени Сангора; он родом Коман, но теперь христианин, как и другой Русский, бывший нашим толмачом у Бату, из земли Суздальской. У императора Татар мы нашли князя Ярослава, там умершего, и его воина, по имени Темера, бывшего нашим толмачом у Куйюк-кана, то есть императора Татар, как по переводу грамоты императора к Господину Папе, так и при произнесении речей и ответе на них; там был также Дубарлай, клирик вышеупомянутого князя, и служители его Яков, Михаил и другой Яков. При возвращении в землю Бесерминов, в городе Лемфинк 224, мы нашли Угнея, который, по приказу жены Ярослава и Бату, ехал к вышеупомянутому Ярославу, а также Коктелеба и всех его товарищей. Все они вернулись в землю Суздальскую в Руссии; у них можно будет, если потребуется, отыскать истину. У Мауци нашли наших товарищей, которые оставались там, князь Ярослав и его товарищи, а также некто из Руссии по имени Святополк (Santopolicus) и его товарищи. И при выезде из Комании мы нашли князя Романа, который въезжал в землю Татар, и его товарищей и живущего поныне князя Алогу (Aloha) и его товарищей. С нами из Комании выехал также посол князя Черниговского и долго ехал с нами по Руссии. И все это Русские князья.

Ха-ха Ха-ха Ха-ха
Спорим, наш храбрый казачок даже мне не ответит?
 
email

 Top
Святослав Пользователь
Отправлено: 28 июля 2016 — 18:33
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 22




Кстате, А Великие и могучие Укры были?..............................................
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 28 июля 2016 — 19:39
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Artur1984 пишет:
а уйгурскую грамоту монголы позаимствовали для себя.
Я так и не понял, каким образом у бурят сохранился литературный монгольский язык. а у монголов- нет.

(Отредактировано автором: 28 июля 2016 — 19:41)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 июля 2016 — 23:35
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
Я так и не понял, каким образом у бурят сохранился литературный монгольский язык. а у монголов- нет.
А был ли он вообще - литературный монгольский язык? Может стоит говорить про старописьменный монгольский язык?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 29 июля 2016 — 00:20
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Alexis пишет:
Может стоит говорить про старописьменный монгольский язык
Вот ссылка.. Том пишут о литературном монгольском языке.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/e.../10314/Бурятские
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 июля 2016 — 00:54
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
Вот ссылка.. Том пишут о литературном монгольском языке.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/e.../10314/Бурятские
Спасибо за уточнение, но похоже там какая то ошибка. Дело в том, что даже старописьменный монгольский язык не передавал всей лексики разговорной речи, а что они понимают под литературным языком мне пока сложно представить. С 19 веком ещё могу согласиться, но по ссылке пишут про древние времена. Я так понимаю, что никакого литературного монгольского языка тогда и в помине не было.
Короче, здесь два варианта: либо ошибаюсь я, либо ошибаются те, кто сделал запись по Вашей ссылке.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (379): В начало « 33 34 35 36 [37] 38 39 40 41 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мини субмарины, дефки нет


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история