Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
К востоку от Монголии земля Солангов (Афганистан) и Китайцев.
Значит монголия расположена западней Афганистана и Каракитая. К Югу земля Саррацинов.(Сараци́ны (греч. Σαρακηνός — «восточные люди») — народ, упоминаемый древнеримским историком IV века Аммианом Марцеллином и греческим учёным I — II вв. н. э. Птоломеем. Кочующее племя разбойников, бедуины, жившие вдоль границ Сирии.
Со времени крестовых походов европейские авторы стали называть сарацинами всех мусульман, часто используя в качестве синонима термин «мавры».
В настоящее время термин используется историками по отношению к населению Арабского халифата в период с VII по XIII века (до завоевания халифата Аббасидов Хулагу, в результате ближневосточного похода монголов)) К Югозападу земля Гуиров(Угров или Венгров) С запада земля Найманов.(В земле Найманов был посроен Каракорум). С Севера земля окружена морем океаном. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Какая чудная фраза!!!! "Жду ответа". Сколько раз ее писали прямому потомку Чингиз- хана донскому казаку и тишина.. а знаете почему? Потому как донские казаки, они же татаро-монголы, они же амазонки и т.д. обладают определенными чертами характера. Одни их них я выделю
"""Описав их хорошие нравы, следует изложить теперь о дурных. Они весьма горды по сравнению с другими людьми и всех презирают, мало того, считают их, так сказать, ни за что, будь ли то знатные или незнатные."""
Или
"""И также они гораздо более лживы, чем другие люди, и в них не обретается никакой почти правды; вначале, правда, они льстивы, а под конец жалят, как скорпион. Они коварны и обманщики и, если могут, обходят всех хитростью.""" (Добавление)
Теперь я сделаю сногсшибающее открытие!
МОНГОЛИЯ РАСПОЛОЖЕНА НА СЕВЕРНОМ ПОЛЮСЕ!!!!!!!
Почему, можно задать вопрос.. да потому что географы всех времен и народов- донские казаки уже знали И так Монголия расположена на Северовостоке.(Где Север соединяется с Востоком.)
Теперь попробуем определить, а где же север соединяется с востоком.
Давайте раскинем мозгами и в голове представим Земной шар (не совсем уж шар, но достаточно что бы понять)
Мы мысленно выходим из своей юрты и начинаем двигаться строго на северо- восток. Не суть важно под каким углом к экватору. Чем меньше угол, тем больше мы накрутим витков вокруг земли.... но в любом случае мы попадем на Северный полюс. Все! Здесь восток соединяется с севером. Дальше, куда бы вы не пошли, вы пойдете уже на юг.
Вот мы и поместили Монголию на северный полюс.
За этот пост сказали спасибо: v999a
donskoy kazak
Отправлено: 28 июля 2016 — 08:54
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Объясняйте дальше,где Соланги,где Найманы,Угры,Сарацины!
Иначе вы, самое яркое проявление Монгольского качества! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 28 июля 2016 — 08:56)
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 28 июля 2016 — 09:48
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Земляк пишет:
МОНГОЛИЯ РАСПОЛОЖЕНА НА СЕВЕРНОМ ПОЛЮСЕ!!!!!!!
За это открытие я буду ходатайствовать о награждении вас орденом имени Винниту, Вождя Апачей.
Земляк
Отправлено: 28 июля 2016 — 10:05
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Григорий Не я пишет:
Земляк пишет:
МОНГОЛИЯ РАСПОЛОЖЕНА НА СЕВЕРНОМ ПОЛЮСЕ!!!!!!!
За это открытие я буду ходатайствовать о награждении вас орденом имени Винниту, Вождя Апачей.
Благодарю Вас, сэр!!! Искренне польщен!
Artur1984
Отправлено: 28 июля 2016 — 10:26
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
donskoy kazak пишет:
востоку от Монголии земля Солангов (Афганистан) и Китайцев.
Значит монголия расположена западней Афганистана и Каракитая.
С каких перепугов "земля Солангов" - это Афганистан? Выдумка с небес?
"Солонгосами" монголы называли корейцев - "solongos".
donskoy kazak пишет:
К Югу земля Саррацинов.(Сараци́ны (греч. Σαρακηνός — «восточные люди») — народ, упоминаемый древнеримским историком IV века Аммианом Марцеллином и греческим учёным I — II вв. н. э. Птоломеем. Кочующее племя разбойников, бедуины, жившие вдоль границ Сирии.
Гениальный выверт. Только вот "сарацины" - это обозначение всех мусульман целиком в средние века в Европе, без особого разбора - арабы, тюрки или персы.
donskoy kazak пишет:
К Югозападу земля Гуиров(Угров или Венгров)
Очередная выдумка казачка. Гуиры - это уйгуры.
donskoy kazak пишет:
С запада земля Найманов.(В земле Найманов был посроен Каракорум).
Вообще то найманы как раз жили на западе современной Монголии. Тут даже казачок ничего не смог выдумать.
Это выдержки из Плано Карпини - он довольно точно передает описание.
donskoy kazak пишет:
Севера земля окружена морем океаном.
Озеро Байкал. Его даже в 18 веке русские все езе "морем" звали.
Если бы требовалось чтобы Монголия была на Дону, то требовалось бы к западу море и к востоке Море. Ни того ни другого.
А вообще Дон тот же Карпини передает отлично. Но казачок не будет это приводить - опасно... http://www.vostlit.info/Texts/ru...rpini/frame9.htm
Цитата:
Итак, устроив все эти дела в Киеве, на второй день после праздника Очищения Нашей Владычицы, мы ...поспешно направились из Киева к иным варварским народам.... (далее первая встреча с татарами в степи)
...После этого нам дали лошадей и трех Татар, которые были десятниками, а один-человек Бату, чтобы отвезти нас с возможною поспешностью к вышеназванному вождю. А этот Бату наиболее могуществен по сравнению со всеми князьями Татар, за исключением императора, которому он обязан повиноваться....
IX. В понедельник же после первого воскресенья Четыредесятницы мы поспешно отправились в путь к нему, и, проезжая столько, сколько лошади могли пройти вскачь, так как обыкновенно у нас бывали свежие лошади три или четыре раза всякий день, мы ехали с утра до ночи, а, кроме того, весьма часто и ночью, но не могли добраться до него ранее среды Страстной Недели. Ехали же мы через всю страну Команов, представляющую собой сплошную равнину и имеющую четыре большие реки: первую-Днепр (Neper), возле которой, со стороны Руссии, кочевал Коренца, а с другой стороны по тамошним степям кочевал Мауци, который выше Коренцы; вторую-Дон, у которой кочует некий князь по имени Картан, женатый на сестре Бату; третью-Волгу, эта река очень велика, у нее переходит с места на место Бату, четвертая называется Яик (Jaec), у нее переходят с места на место два тысячника, один с одной стороны реки, другой с другой стороны. Все они зимою спускаются к морю, а летом по берегу этих самых рек поднимаются на горы. Море же это есть Великое Море, из которого выходит рукав Св. Георгия, текущий в Константинополь. На Днепре же мы в течение многих дней ехали по льду. Эти реки велики и преисполнены рыбами, а особенно Волга; эти реки впадают в море Греции, именуемое Великим Морем. По берегам этого моря мы в очень многих местах с большой опасностью в течение многих дней проезжали по льду, ибо оно хорошо замерзает на три левки от берега. ...X. Когда же мы стали добираться до Бату, то нас с удобством поместили в пределах земли Команов на одну левку расстояния от его ставок
Т.е. собственно никакого Дона, все едут себе в Монголию... (Добавление)
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Поговорим немного о теме.
Весь период монголо-татарского ига обычно выделяют с примерно 1238-42 до 1480. И этот же период - т.н. "Второй Удельный Период". Т.е. второй период существования уделов. Он окончился вместе с игом - объединением Северо-Восточной Руси.
Период ига я бы разделил на три фазы:
1) Начальная фаза (1242-1304)
Установление ига и порядка назначения князей по ярлыкам. По сути княжества являются рыхлой конфедерацией во главе с Владимирским столом. В центре - борьба детей внуков и правнуков Всеволода Большого Гнезда (т.е. А.Невского, его братьев и детей) за верховенство в Северо-Восточной Руси. Князья в борьбе используют татар.
2) Усиление Москвы (1304-1382)
Ранее незначительное Московское княжество выходит на передний план и включается в борьбу за Владимирский стол, споря с Тверью, а потом с Суздалем. Постепенно все княжества отказываются от борьбы. Москва в правление Дмитрия Донского становится старшим игроком в княжествах. В процесс вовлечены татары - в Орде постоянно подкупают и перекупают ярлыки, позже это все на фоне Великой Замятни. Все княжества становятся окончательно независимы от Владимирского стола.
3) Москва - гегемон русских княжеств (1382-1480)
Политическое первенство Москвы никто не оспаривает. Московское великое княжество последовательно укрепляет себя и готовится к свержению власти ордынских "царей". Поглощение оставшихся княжеств. (Добавление)
donskoy kazak пишет:
К Югозападу земля Гуиров(Угров или Венгров)
Еще раз о том, что Гуиры - это уйгуры. Карпини пишет:
Цитата:
Названия земель, которые они (монголы) одолели, суть следующие: Китаи, Найманы, Соланги, Кара-Китаи, или черные Китаи, Комана, Тумат ,Войрат, Караниты, Гуйюр (Huyur), Су-Монгал, Меркиты, Мекриты, Саригуйюр, Баскарт, то есть великая Венгрия, Кергис , Касмир , Саррацины , Бисермины , Туркоманы , Билеры, то есть великая Булгария, Корола, Комуки , Буритабет, Паросситы, Кассы, Якобиты. Аланы, или Ассы , Обезы, или Георгианы, Несториане , Армены , Кангиты , Команы, Брутахи, которые суть Иудеи , Мордвы, Турки, Хозары, Самогеды, Персы (Perses), Тарки, малая Индия, или Эфиопия, Чиркасы , Руфены , Балдах, Сарты; есть и еще много земель, но имен их мы не знаем. Мы видели даже мужчин и женщин из вышеназванных стран.
Цитата:
V. И, несколько отдохнув, вышеназванный Чингис (снова подготовился к бою и вышел на войну против земли Гуиров; эти люди-христиане несторианской ереси; их он также покорил войною, и Татары приняли их грамоту, ибо прежде не имели никаких письмен; теперь же эту грамоту именуют Монгальскою
Самое смешное, что в главе 9 Плано Карпини многократно упоминает "князя Ярослава из Суздаля" (Ярослава Вселодовича), который по мысли казачка - татарский хан...
Например:
Цитата:
Снаружи ограды был Русский Князь Ярослав из Суздаля и несколько вождей Китаев и Солангов, также два сына царя Грузии, также посол калифа Балдахского
1. И, чтобы не возникло у кого-нибудь сомнения, что мы были в земле Татар, мы записываем имена тех, кто нас там нашел. Король Даниил Русский со всеми воинами и людьми, именно с теми, которые прибыли с ним, нашел нас вблизи ставок [82] Картана, женатого на сестре Бату; у Коренцы мы нашли Киевского сотника Монгрота 223 и его товарищей, которые провожали нас на некоторую часть дороги; а к Бату они прибыли раньше нас. У Бату мы нашли сына князя Ярослава, который имел при себе одного воина из Руссии, по имени Сангора; он родом Коман, но теперь христианин, как и другой Русский, бывший нашим толмачом у Бату, из земли Суздальской. У императора Татар мы нашли князя Ярослава, там умершего, и его воина, по имени Темера, бывшего нашим толмачом у Куйюк-кана, то есть императора Татар, как по переводу грамоты императора к Господину Папе, так и при произнесении речей и ответе на них; там был также Дубарлай, клирик вышеупомянутого князя, и служители его Яков, Михаил и другой Яков. При возвращении в землю Бесерминов, в городе Лемфинк 224, мы нашли Угнея, который, по приказу жены Ярослава и Бату, ехал к вышеупомянутому Ярославу, а также Коктелеба и всех его товарищей. Все они вернулись в землю Суздальскую в Руссии; у них можно будет, если потребуется, отыскать истину. У Мауци нашли наших товарищей, которые оставались там, князь Ярослав и его товарищи, а также некто из Руссии по имени Святополк (Santopolicus) и его товарищи. И при выезде из Комании мы нашли князя Романа, который въезжал в землю Татар, и его товарищей и живущего поныне князя Алогу (Aloha) и его товарищей. С нами из Комании выехал также посол князя Черниговского и долго ехал с нами по Руссии. И все это Русские князья.
Спорим, наш храбрый казачок даже мне не ответит?
Святослав
Отправлено: 28 июля 2016 — 18:33
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Кстате, А Великие и могучие Укры были?.............................................. ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Григорий Не я
Отправлено: 28 июля 2016 — 19:39
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
а уйгурскую грамоту монголы позаимствовали для себя.
Я так и не понял, каким образом у бурят сохранился литературный монгольский язык. а у монголов- нет.
(Отредактировано автором: 28 июля 2016 — 19:41)
Alexis
Отправлено: 28 июля 2016 — 23:35
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Я так и не понял, каким образом у бурят сохранился литературный монгольский язык. а у монголов- нет.
А был ли он вообще - литературный монгольский язык? Может стоит говорить про старописьменный монгольский язык? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Не я
Отправлено: 29 июля 2016 — 00:20
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Alexis пишет:
Может стоит говорить про старописьменный монгольский язык
Вот ссылка.. Том пишут о литературном монгольском языке.
Спасибо за уточнение, но похоже там какая то ошибка. Дело в том, что даже старописьменный монгольский язык не передавал всей лексики разговорной речи, а что они понимают под литературным языком мне пока сложно представить. С 19 веком ещё могу согласиться, но по ссылке пишут про древние времена. Я так понимаю, что никакого литературного монгольского языка тогда и в помине не было.
Короче, здесь два варианта: либо ошибаюсь я, либо ошибаются те, кто сделал запись по Вашей ссылке. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.