Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Если навскидку брать, то общий вес снаряги легионера получается в районе 30 кг. А если брать снарягу современного бойца, то это те же самые 30 кг, а если брать спецназ, идущий в рейд, то 40-50 кг.
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Григорий Не я пишет:
С таким грузом? Пройти можно. А как потом сражаться?
А сражаться - на следующий день.
Kova
Отправлено: 8 мая 2018 — 11:31
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Центурион пишет:
А сражаться - на следующий день.
Простите мою непонятливость: это сарказм, или серьезно? ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 8 мая 2018 — 11:32
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Центурион пишет:
А сражаться - на следующий день.
Я это Григорию уже пытался объяснить. Но он, наверное, считает, что сражения и ночью велись. При свете звёзд (Добавление)
Kova пишет:
Простите мою непонятливость
Почему Вы считаете, что современный солдат может сражаться после марш-бросков с примерно таким же весом снаряги, а легионер на это не способен. По-момему как раз у легионеров физподготовка получше было в те времена.
Крэнг
Отправлено: 8 мая 2018 — 11:36
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Гот пишет:
Если навскидку брать, то общий вес снаряги легионера получается в районе 30 кг. А если брать снарягу современного бойца, то это те же самые 30 кг, а если брать спецназ, идущий в рейд, то 40-50 кг.
Это вы походу англичашку показали. На мой взгляд ребята несколько не в адеквате в вопросах боевого применения оружия и снаряжения. Поглядите на этого бедного парня. Со здоровенными баулом за спиной, так он еще и весь как робот в снаряге и более того у англичашек по крайней мере до недавнего времени ручное стрелковое оружие не имело ремней. Специально для того что бы солдат постоянно держал свое оружие в руках "по боевому". Как человек которому в в бытность его работы в ФСК ЕЭС когда на жаре >30 на ОРУ я обязан был быть полностью облаченным в огнеупорный костюм "номекс" с каской, забралом и видеорегистратором на ней. Как человек который достаточно по таскался по лесу с тяжелым обделанным МР-155 в руках, могу сказать что какая бы крутая физуха изначально не была у этого парня, после более-менее продолжительного марша вот в таком вот виде - как боевая единица он будет ничто. На марше для баулов надо использовать механические мулы или экзоскелеты. И идти в максимально расслабленной форме. С оружием на ремне, на плечах и шее. И без каски. В кепочке или шляпке. А облачаться "по боевому" непосредственно перед боем. Иначе труба.
(Отредактировано автором: 8 мая 2018 — 11:39)
Гот
Отправлено: 8 мая 2018 — 11:42
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Крэнг пишет:
Это вы походу англичашку показали
Морпеха США, но не важно. А если брать Афган, то там ещё проблема высокогорья, палящего солнца и, как следствие, быстрого обезвоживания организма. Поэтому ещё нужно тащить дополнительно большой запас воды.
Крэнг пишет:
С оружием на ремне, на плечах и шее. И без каски. В кепочке или шляпке.
Примерно как выглядит легионер на марше
Kova
Отправлено: 8 мая 2018 — 11:49
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
На охране урожая
Нажмите для увеличения
Высокогорье и палящее солнце - не главные проблемы Афганистана...
(Отредактировано автором: 8 мая 2018 — 11:50) ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
STiv
Отправлено: 8 мая 2018 — 11:53
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Artur1984 пишет:
Если у Шурки экипировки менее, то и еды поменее. А чем питаться будем в горах Афгана? А лошадок кормить? Сенцо? А ежели дождь во время усушки?
ну так вести с собой амфоры с вином и лепешками и пара тыс лошадей в придачу и 100 тыс воинов и 300 тыс лошадей да еще и обоз с волами..
Artur1984 пишет:
Тем более!!! Поход продолжался месяцами! Но супервундервафли Македонского едят камни, а монгольские лошади значит по Кове не могут! Это как?
Вот я и пишу...Это КАК?
Artur1984 пишет:
Тема плавно превратилась в Римскую...
Взяли как пример веса амуниции воина...пешего. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Kova
Отправлено: 8 мая 2018 — 11:57
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
STiv пишет:
ну так вести с собой амфоры с вином и лепешками
Амфоры с лепешками - это из басни Эзопа про журавля? Эзоп, как известно - агент Антанты...и? (Добавление)
STiv пишет:
и 100 тыс воинов и 300 тыс лошадей да еще и обоз с волами..
Железную дорогу между Нерезиновой и Питером знаете? А знаете, почему она такая почти прямая? Это триста тыщщ монгольских волов ломились к месту будущей исторической родины гаранта. Где и сдохли, их кости нашел Грач, можете проверить!
----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
STiv
Отправлено: 8 мая 2018 — 12:06
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Kova пишет:
Амфоры с лепешками - это из басни Эзопа про журавля? Эзоп, как известно - агент Антанты...и?
Ах оставьте. Описка приключилась. Хотя вполне возможно, что кроме вина в амфорах и возили закваску для хлеба или что то подобное. Может оливки маринованные...
Kova пишет:
Железную дорогу между Нерезиновой и Питером знаете? А знаете, почему она такая почти прямая? Это триста тыщщ монгольских волов ломились к месту будущей исторической родины гаранта. Где и сдохли, их кости нашел Грач, можете проверить!
Верую!!! ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Центурион
Отправлено: 8 мая 2018 — 12:14
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Гот пишет:
Я это Григорию уже пытался объяснить. Но он, наверное, считает, что сражения и ночью велись. При свете звёзд
Велись, и неоднократно.
Это же война.
Тацит "История" 22. (1) Вместо того чтобы, как то подсказывал здравый смысл, переночевать в Кремоне, восстановить свои силы сном и едой, а наутро разгромить голодного и промерзшего противника, вителлианская армия, лишенная руководства46, не имевшая никакого плана действий, в третьем часу ночи47 обрушилась на флавианцев, в боевом строю ожидавших нападения. (2) В темноте взволнованные и раздраженные солдаты сбили строй легионов, и я не берусь описать, в каком порядке располагались части вителлианской армии. Некоторые, правда, рассказывают, будто на правом фланге находился четвертый Македонский легион, в центре — пятый и пятнадцатый с приданными им отдельными подразделениями британских легионов — девятого, второго и двадцатого, на левом фланге — шестнадцатый, двадцать второй и первый. Солдаты Стремительного и Италийского легионов разбрелись по чужим манипулам48, конные отряды и вспомогательные когорты встали туда, куда им заблагорассудилось. (3) Всю ночь кипел жестокий бой, всю ночь то одной, то другой армии грозила гибель, то в ту, то в другую сторону клонилось коварное, переменчивое военное счастье. Ни доблестный дух, ни могучая рука, ни острый глаз, ясно видевший приближающуюся опасность, — ничто не спасало от неминуемой смерти: вооружение солдат — одинаковое у своих и у врагов, пароль обеих армий известен каждому, столько раз приходилось его спрашивать и кричать в ответ; вымпелы, которые противники без конца отбивали друг у друга, перемешались. (4) Хуже всего пришлось недавно созданному Гальбой седьмому легиону. Здесь было убито шестеро первых центурионов, захвачены значки нескольких когорт, даже орел легиона едва не попал в руки врага. Его спас центурион первой пилы Атилий Вер49, нагромоздивший вокруг себя груду вражеских трупов и под конец погибший сам.
23. (1) Чтобы поддержать колеблющийся строй своих легионов, Антоний вызвал преторианцев. Они отвлекли на себя основные силы противника и обратили его в бегство, но вскоре сами были отброшены. Дело в том, что вителлианцы сосредоточили на дорожной насыпи метательные орудия и теперь в упор расстреливали врагов; прежде их орудия стояли в разных местах и стреляли по зарослям, в которых противника не было. (2) Невиданных размеров баллиста шестнадцатого легиона извергала огромные камни, прорывавшие брешь в рядах противников. Она погубила бы еще больше народу, если бы не славный подвиг, на который отважились двое солдат: подобрав щиты мертвых вителлианцев, они прокрались, никем не узнанные, к самой баллисте и перерубили скрученные тяжи и канаты50. Оба были тут же убиты, и имена их до нас не дошли, но того, что они сделали, не отрицает никто. (3) Поздней ночью взошла луна и озарила своим обманчивым светом ряды сражающихся, а исход битвы все еще не был ясен. К счастью для флавианцев, луна вставала у них за спиной, от коней и бойцов ложились длинные тени, и в эти-то тени, принимая их за людей, метали враги свои дроты и стрелы. Вителлианцам же луна светила в лицо, и они были хорошо видны противнику, поражавшему их из темноты.
24. (1) В лунном свете Антоний увидел свои легионы, и легионы увидели его. Он обратился к войскам, порицая и стыдя одних, хваля и ободряя других, внушая надежду и раздавая обещания всем. Солдат паннонской армии он спрашивал, зачем они взялись за оружие, напоминал, что только здесь, на этих полях, могут они смыть с себя позор51 и вернуть свою былую славу. (2) «Вы зачинщики войны, — говорил он мёзийским войскам52. — Зачем вы угрожали вителлианцам, оскорбляли их, вызывали на бой, если теперь не только не имеете сил выдержать их натиск, но дрожите при одном взгляде на них?». Так обращался Антоний к каждому легиону. Дольше всех говорил он с солдатами третьего, говорил о подвигах былых времен, о недавних победах, напоминая, как под водительством Марка Антония53 они разгромили парфян54, как вместе с Корбулоном нанесли поражение армянам55, как только что разбили сарматов. (3) Еще более суровой и грозной была его речь к преторианцам: «Упустите победу сейчас, и никогда больше вам не видать Рима. Какой император возьмет вас на службу? Какой лагерь откроет вам свои ворота? Вот ваши знамена, вот ваше оружие. Потеряете вы их — и одна только смерть останется вам, ибо позор вы уже испили до дна»56. В это время поле загремело от крика: солдаты третьего легиона по обычаю, усвоенному ими в Сирии, приветствовали восходящее солнце57.
25. (1) Многие, однако, решили, что то прибыли войска Муциана и что приветственные клики относились к ним; может быть, сам Антоний нарочно распустил этот слух. Солдаты ринулись в бой, будто и в самом деле получили подкрепление. Вителлианцы к этому времени уже понесли тяжелые потери: командующего у них не было, и каждый действовал на свой лад — люди мужественные теснее сплачивали ряды, трусы разбегались. Почувствовав, что вителлианцы дрогнули, Антоний бросил на них свои сомкнутым строем двигавшиеся когорты. Ряды вителлианцев оказались прорванными, солдаты, не в силах восстановить их, метались среди повозок и машин. Увлеченные преследованием победители устремились вперед по обочинам дороги. (2) Началась резня, которая до сих пор памятна многим, — один из воинов погиб в ней от руки собственного сына. Я передаю эту историю и имена действовавших в ней лиц так, как описал ее Випстан Мессала. Юлий Мансуэт, родом из Испании, был призван и проходил службу в рядах Стремительного. Дома он оставил малолетнего сына, который вскоре подрос, был мобилизован Гальбой в сформированный им седьмой легион и теперь, случайно встретив Мансуэта на поле боя, смертельно его ранил: обшаривая распростертое тело, он узнал отца, и отец узнал сына. Обняв умирающего, жалобным голосом стал он молить отцовских манов не считать его отцеубийцей, не отворачиваться от него. «Все, а не я, — взывал он, — повинны в этом злодеянии. Что может сделать один солдат, ничтожная частица бушующей повсюду гражданской войны?». (3) Он тут же выкопал яму, на руках перенес к ней тело и воздал отцу последние почести. Это сначала привлекло внимание тех, кто находился поблизости, потом остальных. Вскоре по всей армии только и слышались возгласы удивления и ужаса, все проклинали безжалостную войну, но каждый с прежним остервенением убивал и грабил близких, родных и братьев, повторял, что это преступление, — и снова совершал его.
mi621
Отправлено: 8 мая 2018 — 12:16
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
