Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Artur1984 пишет:
сколько же человеко-телег на лошадях должна была вести армия А.Македонского чтобы хватило на год похода?
Насколько я в курсах, фаланга Шуры Македонского, пешком топала. Где была возможность, то часть амуниции везли на вьючных животных и телегах, где нет, на себе перли.
Т.е. Шура с боевыми лисбиянами во главе не показатель. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
STiv пишет:
Где была возможность, то часть амуниции везли на вьючных животных и телегах
В основном на вьючных, ибо телеги в то время - это хай-тек, требующий квалифицированного обслуживания (про средневековых вагенмейстеров наверняка слыхали?). Телеги использовали только для перевозки тех грузов, которые невозможно было навьючить. ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Artur1984
Отправлено: 7 мая 2018 — 12:59
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Kova пишет:
Дофига доступно скушных средневековых документов (вдобавок требующих для анализа определенных познаний в экономике и естественных науках, что для "профессианальных" историков уже полное анданте), которые дают совсем другую картину.
Кова назовет нам хоть одного "профессионального" историка? Учитывая что ВСЕ "скушные" документы найдены историками же?
STiv пишет:
Насколько я в курсах, фаланга Шуры Македонского, пешком топала. Где была возможность, то часть амуниции везли на вьючных животных и телегах, где нет, на себе перли.
О, ну тогда мы вообще можем широко использовать "метод Ковы".
Т.е. используя ее риторику, можно однозначно уверять что поход А.Македонского невозможен - воин не может унести на себе больше 20 кг, т.е. спустя недельку бы они от голодухи померли. Нам щас Кова будет петь как храбрые воины А.Македонского или ели траву по пути, или получали "централизованное снабжение"? А может "фуражировались у местных"? Какие такие "местные", годные зараз снабдить едой 30 тысяч мифических суперменов.
Простая арифметика. 1 чел сьедает в день минимум 1 кг еды (ибо поход и труды).
Т.е. 30 тыс. армия - это 30 тонн еды как минимум. Не считая воды. Которой надо в 2 раза больше. Т.е. порядка 100 тонн воды и еды каждый день. Пусть нам Кова расскажет как они это все находили в пустынях Ирана и мертвых горах Афганистана? А потом и о монголах поговорим.
Kova пишет:
В основном на вьючных, ибо телеги в то время - это хай-тек
Стоп стоп. А вьючных чем кормить? А как же "травка из под снега"?
Или супер-вундервафли А.Македонского не ели ничего, или камешками в Гинкудуше питались?
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 7 мая 2018 — 13:22
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Artur1984 пишет:
Т.е. используя ее риторику, можно однозначно уверять что поход А.Македонского невозможен - воин не может унести на себе больше 20 кг,
Ну во первых могли нести на себе до 50 кг. Во вторых пехотинец не требует кормить лошадей. С точки зрения обоза он не тащит за собой фураж.
Опять же. Переместить 30-40 тыс пехоты с 5 тыс всадников и 100 тыс всадников по горно-пустынной местности- разные истории.
Кормить лошадей в горах и на равнине- разные истории.
Kova пишет:
В основном на вьючных, ибо телеги в то время - это хай-тек, требующий квалифицированного обслуживания (про средневековых вагенмейстеров наверняка слыхали?). Телеги использовали только для перевозки тех грузов, которые невозможно было навьючить.
Ну захватить пару сотен арбы , АРБУ..как там его склонять...двух колесную тележку строго говоря могли. Если следовать описаниям, то монголы в тылу имели вьючных быков запряженных в арбу.
Тут вопрос даже не в этом. Армия в походе, пусть даже ( я о пехоте) со снятой амуницией двигалась не не пойми как , а все таки согласно орг структуре. Арба в боевых и походном порядке возможна. Но не в таких кол-вах, что бы все ехали на телегах. Пусть в арбу помещался с десяток человек. Это сколько телег должно было быть у Шуры? А еще надо весть еду, оружие...Это где то в районе 4-5 тыс телег на армию Македонского!!
Так 10 воинов на арбу это т.с. максимум.. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Kova
Отправлено: 7 мая 2018 — 14:05
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
STiv пишет:
Арба в боевых и походном порядке возможна.
Арбы в походных порядках являются неизбежным источником транспортного коллапса. Плюс проходимость - арба не всегда пройдет там, где всадники, пехота и вьючные животные. Надеюсь, все в курсе, что особые горные артсистемы, разбираемые по вьюкам, продолжали разрабатывать вплоть до 1950-х?
Походы вплоть до 18-го века совершались в неполной экипировке, весь крутой антураж с броняшками-гребнями-щитами-сарис сами ехал в обозе, по крайней мере у тяжелой пехоты. При этом обоз должен был быть в пределах досягаемости пехотинцев. Как это обеспечить в случае с арбами - я лично не представляю. ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Григорий Не я
Отправлено: 7 мая 2018 — 14:26
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Kova пишет:
Арбы в походных порядках являются неизбежным источником транспортного коллапса. Плюс проходимость - арба не всегда пройдет там, где всадники, пехота и вьючные животные.
Вьючных животных тоже надо кормить. И не сказками.
Kova
Отправлено: 7 мая 2018 — 14:32
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Григорий Не я пишет:
Вьючных животных тоже надо кормить.
А еще их можно съесть, что является неплохим логистическим лайфхаком... Телегу вот, не говоря уже об Opel Blitz, сожрать весьма проблематично...
(Отредактировано автором: 7 мая 2018 — 14:33) ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Лебедь Генерал
Отправлено: 7 мая 2018 — 15:04
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015 Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
Не надо забывать что:
Для переноски возможно использовать рабов, военнопленных и "хиви"... ----- Arbeit macht mich frei
Григорий Не я
Отправлено: 7 мая 2018 — 15:04
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Kova пишет:
А еще их можно съесть, что является неплохим логистическим лайфхаком... Телегу вот, не говоря уже об Opel Blitz, сожрать весьма проблематично.
А арбу сожрать- меньше проблем?
Kova
Отправлено: 7 мая 2018 — 16:16
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Григорий Не я пишет:
А арбу сожрать- меньше проблем?
Так я и говорю, что сильно сомневаюсь в большом количестве арбов...ароб...арбей...ну в общем понятно... ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Artur1984
Отправлено: 7 мая 2018 — 16:26
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
STiv пишет:
Ну во первых могли нести на себе до 50 кг. Во вторых пехотинец не требует кормить лошадей.
Ну во первых 50 кг веса - и ваш пехотинец станет "Мулом Мария" в квадрате. А если кормить лошадей, то тут все для Ковы очень плохо - если только македонские вундервафли не умели грызть камни.
STiv пишет:
Переместить 30-40 тыс пехоты с 5 тыс всадников и 100 тыс всадников по горно-пустынной местности- разные истории.
Кормить лошадей в горах и на равнине- разные истории.
В горах лошадки камешки едят?
Kova пишет:
весь крутой антураж с броняшками-гребнями-щитами-сарис сами ехал в обозе, по крайней мере у тяжелой пехоты.
Вот и расскажите нам - чем кормили вундер-лошадок воины А.Македонского в горах Памира? Не можете? А что ж тогда уверяете что вообще поход был?!
Не было никакого А.Македонского! Это доказывается простой логистикой, о которой вам, профессиональному историку - нет ума!
STiv
Отправлено: 7 мая 2018 — 17:27
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Artur1984 пишет:
Ну во первых 50 кг веса - и ваш пехотинец станет "Мулом Мария" в квадрате
Не преувеличивайте. Сколько весила амуниция легионера периода империи? В районе 30-40кг? Плюс личные вещи. еда ..
У Шуры Македонского воины еще легче были экипированы. Копья фаланги явно по несколько человек несли.
Artur1984 пишет:
В горах лошадки камешки едят?
В горах лошадки обычно на диете.
Kova пишет:
Арбы в походных порядках являются неизбежным источником транспортного коллапса. Плюс проходимость - арба не всегда пройдет там, где всадники, пехота и вьючные животные. Надеюсь, все в курсе, что особые горные артсистемы, разбираемые по вьюкам, продолжали разрабатывать вплоть до 1950-х?
Если они есть и есть возможность их пользовать...то 100% возьмут.
Вопрос другой, что арба не везде пройдет.Тут я с вами согласен. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Телегу вот, не говоря уже об Opel Blitz, сожрать весьма проблематично...
